C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
Deze vrouw begrijpt het.quote:
Een groot zuipfeest 
Maar serieus. Zo'n dag zou wel goed zijn om mensen wat meer over de vaderlandse geschiedenis te leren (waar ik zelf te weinig van af weet moet ik toegeven).
En daar zit 'm net het probleem. Het verschil tussen Vaderlandse geschiedenis en Nederlandse geschiedenis. Vaderlandse geschiedenis is in de loop der jaren verworden tot een Hollandocentrische imperialisiche visie op de geschiedenis. Nederlandse visie wordt maar weinig onderwezen, die geeft ook recht aan de specifieke geschiedenis van de niet-Hollandse landsdelen.quote:Op vrijdag 18 mei 2012 17:20 schreef Gewas het volgende:
[..]
Deze vrouw begrijpt het.
Maar serieus. Zo'n dag zou wel goed zijn om mensen wat meer over de vaderlandse geschiedenis te leren (waar ik zelf te weinig van af weet moet ik toegeven).
Iedere vorm van Nederlandse geschiedenis wordt maar weinig in onderwezen, als je kijkt naar hoe weinig de meesten weten van onze eigen geschiedenis.
Zo denken de meeste Nederlanders dat we nooit een sterk leger te land gehad hebben, alleen maar een sterke vloot. Dat terwijl we onder Maurits zelfs toonaangevend waren voor heel Europa met onze legers.
Zo denken de meeste Nederlanders dat we nooit een sterk leger te land gehad hebben, alleen maar een sterke vloot. Dat terwijl we onder Maurits zelfs toonaangevend waren voor heel Europa met onze legers.
Durf kritiek te geven en te discusseren, maar doe het altijd met respect.
23 augustus 1866.
De dag dat de Duitse Bond uiteen viel en Limburg bij Nederland kwam (met uitzondering van plaatsen als Venlo, maar daar worden we liever niet aan herinnerd).
De dag dat de Duitse Bond uiteen viel en Limburg bij Nederland kwam (met uitzondering van plaatsen als Venlo, maar daar worden we liever niet aan herinnerd).
Non possumus non loqui
Venlo was toen al bij Nederland. De twee Limburgse vestingsteden zaten niet in de Duitse Bond in de 19e eeuw.
Je hebt gelijk.
Overigens is de situatie zoals hij nu is: 30 april koninginnedag (volop feest), 4 mei (bezinning en herdenking) en 5 mei (vieren dat wij zonder oorlog in vrijheid kunnen leven) wat mij betreft OK.
De koningin staat symbool voor ons land. Oranje is de nationale kleur en symboliseert eigenlijk het gehele verloop naar onze nationale identiteit. De koningin kan mij, en volgens mij, niet zoveel schelen, maar ik vind het wel leuk om over de vrijmarkt te lopen, lekkere hapjes te nemen, biertjes te drinken en bandjes te kijken. 4 mei vind ik een belangrijke dag, om ervan bewust te zijn dat vrede en veiligheid niet vanzelfsprekend zijn en dat er in oorlogen alleen maar verliezers zijn. 5 mei vind ik mooi om 4 mei te laten bezinken en nog eer te betonen aan degenen (ook al zijn de meesten al dood) die ervoor gezorgd hebben dat het naziregime werd beëindigd. Toch de oorlog die voor velen nog het meeste spreekt, ondanks alle latere conflicten.
Het tijdstip van het jaar is prima, er is al een redelijke kans op mooi weer en niet iedereen is op vakantie, zoals in juli en augustus.
Wat mij betreft: houden zo.
Overigens is de situatie zoals hij nu is: 30 april koninginnedag (volop feest), 4 mei (bezinning en herdenking) en 5 mei (vieren dat wij zonder oorlog in vrijheid kunnen leven) wat mij betreft OK.
De koningin staat symbool voor ons land. Oranje is de nationale kleur en symboliseert eigenlijk het gehele verloop naar onze nationale identiteit. De koningin kan mij, en volgens mij, niet zoveel schelen, maar ik vind het wel leuk om over de vrijmarkt te lopen, lekkere hapjes te nemen, biertjes te drinken en bandjes te kijken. 4 mei vind ik een belangrijke dag, om ervan bewust te zijn dat vrede en veiligheid niet vanzelfsprekend zijn en dat er in oorlogen alleen maar verliezers zijn. 5 mei vind ik mooi om 4 mei te laten bezinken en nog eer te betonen aan degenen (ook al zijn de meesten al dood) die ervoor gezorgd hebben dat het naziregime werd beëindigd. Toch de oorlog die voor velen nog het meeste spreekt, ondanks alle latere conflicten.
Het tijdstip van het jaar is prima, er is al een redelijke kans op mooi weer en niet iedereen is op vakantie, zoals in juli en augustus.
Wat mij betreft: houden zo.
Non possumus non loqui
Mogelijk zouden ze die dagen dan wel wat moeten aanpassen.
4 Mei zouden niet alleen de oorlogslachtoffers vanaf de 2e wereld oorlog herdacht moeten worden, maar ook de slachtoffers van eerdere oorlogen.
5 Mei zouden we de algemene vrijheid van het land kunnen vieren, en niet alleen de bevrijding van de 2e wereldoorlog.
En op konninginedag (dat waarschijnlijk toch een andere naam gaat krijgen onder Koning Willem IV) kan meer gekeken worden naar de gehele geschiedenis van het land.
Wel zou 5 mei elk jaar gevierd mogen worden, een maal in de vijf jaar is gewoonweg vreemd.
4 Mei zouden niet alleen de oorlogslachtoffers vanaf de 2e wereld oorlog herdacht moeten worden, maar ook de slachtoffers van eerdere oorlogen.
5 Mei zouden we de algemene vrijheid van het land kunnen vieren, en niet alleen de bevrijding van de 2e wereldoorlog.
En op konninginedag (dat waarschijnlijk toch een andere naam gaat krijgen onder Koning Willem IV) kan meer gekeken worden naar de gehele geschiedenis van het land.
Wel zou 5 mei elk jaar gevierd mogen worden, een maal in de vijf jaar is gewoonweg vreemd.
Durf kritiek te geven en te discusseren, maar doe het altijd met respect.
Goed idee. De genoemde feest- en herdenkingsdachten wat meer diepgang geven. 30 april moet wat mij betreft wel luchtig blijven. En de naam? Koninginnedag past inderdaad niet meer als wij eenmaal een koning hebben, maar volgens mij word Maxima wel koningin. Misschien Dag van het Vaderland? (klinkt wmb te nationalistisch) Landdag? (heeft ook een andere bijklank) Oranjedag? (zou kunnen, maar heeft het toch niet helemaal), Koninkrijksdag? (klinkt toch wat minder dan Koninginnedag).quote:
Mogelijk zouden ze die dagen dan wel wat moeten aanpassen.
4 Mei zouden niet alleen de oorlogslachtoffers vanaf de 2e wereld oorlog herdacht moeten worden, maar ook de slachtoffers van eerdere oorlogen.
5 Mei zouden we de algemene vrijheid van het land kunnen vieren, en niet alleen de bevrijding van de 2e wereldoorlog.
En op konninginedag (dat waarschijnlijk toch een andere naam gaat krijgen onder Koning Willem IV) kan meer gekeken worden naar de gehele geschiedenis van het land.
Wel zou 5 mei elk jaar gevierd mogen worden, een maal in de vijf jaar is gewoonweg vreemd.
Willem is voorlopig nog niet op de troon en hij wordt bovendien ook weer opgevolgd door één van zijn dochters. Misschien is het juist wel goed om het zo te houden. Maxima heeft meer charisma dan Willem. Hij krijgt volgens mij feitelijk een beetje de rol van Prins Claus. Sympathiek, een beetje onbeholpen en duidelijk in de schaduw van zijn vrouw.
Non possumus non loqui
Maxima is dan wel weer zo dom dat ze eens gezegd heeft dat de Nederlandse identiteit niet bestaat.
Persoonlijk vind ik ze allebei niet zo fantastisch, maar ja, het is vooral een ceremoniele positie.
Persoonlijk vind ik het dan eigenlijk ook belangrijker om het gehele koningshuis op een dag te eren, inclusief alle voorgangers. Dan pak je gelijk een stuk geschiedenis mee op de dag dat het koningshuis centraal staat.
Het kan nog steeds een feest dag zijn, maar dan kan je dus ook optredens hebben van historische verenigingen, en het kan ook schoolreisjes aanmoedigen naar een passene plek. Op TV kunnen sommige zenders het ook mee pakken in de programmering.
Persoonlijk vind ik ze allebei niet zo fantastisch, maar ja, het is vooral een ceremoniele positie.
Persoonlijk vind ik het dan eigenlijk ook belangrijker om het gehele koningshuis op een dag te eren, inclusief alle voorgangers. Dan pak je gelijk een stuk geschiedenis mee op de dag dat het koningshuis centraal staat.
Het kan nog steeds een feest dag zijn, maar dan kan je dus ook optredens hebben van historische verenigingen, en het kan ook schoolreisjes aanmoedigen naar een passene plek. Op TV kunnen sommige zenders het ook mee pakken in de programmering.
Durf kritiek te geven en te discusseren, maar doe het altijd met respect.
Een Nederlandse identiteit, laat staat een onafhankelijksheidsdag, lijkt me weinig relevant. Nadat het de Spanjaarden had verjaagd, was Nederland totaal geen eenheid, dus een onafhankelijksdag zou raar zijn.
De Nederlandse identiteit zal steeds meer vervagen in de toekomst, wat voor kabinet er ook komt.
Een Westerse/Europese basis lijkt me belangrijker voor de lange termijn.
[ Bericht 4% gewijzigd door famousje op 25-05-2012 01:24:35 ]
De Nederlandse identiteit zal steeds meer vervagen in de toekomst, wat voor kabinet er ook komt.
Een Westerse/Europese basis lijkt me belangrijker voor de lange termijn.
[ Bericht 4% gewijzigd door famousje op 25-05-2012 01:24:35 ]
Amerika is ook niet bepaald een eenheid en heeft zelfs een burgeroorlog gehad, maar zelfs zij vieren hun onafhankelijkheidsdag. (terwijl ze flink afhankelijk waren van de Fransen in die gehele oorlog.)
Durf kritiek te geven en te discusseren, maar doe het altijd met respect.
Onafhankelijk.. terwijl we met een sneltreinvaart het Grote Verenigde Europa ingesleurd worden. Hoezo, onafhankelijk?
Om onafhankelijkheidsdag te vieren moet je ook daadwerkelijk onafhankelijk zijn. Maar helaas is er geen sprake van onafhankelijkheid.
Revolutie verplicht
De VS is een kolonie geweest. Wij niet. Simple as that.quote:
Amerika is ook niet bepaald een eenheid en heeft zelfs een burgeroorlog gehad, maar zelfs zij vieren hun onafhankelijkheidsdag. (terwijl ze flink afhankelijk waren van de Fransen in die gehele oorlog.)
Het begrip "onafhankelijkheidsdag" is pas populair geworden nadat de Amerikanen er eind v/d 18de eeuw mee kwamen. Vervolgens kregen alle landen die onafhankelijk werden van Westerse landen een onafhankelijkheidsdag.
Ik ben benieuwd wat er was gebeurd als de Britten de opstand hadden neergeslagen, of gewoon wat milder waren waren geweest. Misschien was er dan een Commonwealth met de VS erin, waren andere landen veel later onafhankelijk geworden, etc.
Ik ben benieuwd wat er was gebeurd als de Britten de opstand hadden neergeslagen, of gewoon wat milder waren waren geweest. Misschien was er dan een Commonwealth met de VS erin, waren andere landen veel later onafhankelijk geworden, etc.
|
|
