Ik was net weer afgewezen voor een huurhuis en daarom vond ik mezelf zielig. Tijdens de lunch probeerde een collega me op te vrolijken door te zeggen 'als je weer bent afgewezen voor een huis dan was het gewoon niet zo bedoelt'. Gek maar het vrolijkte me dus wel op! Meteen voelde ik me stukken beter over de toekomst. Wellicht is het mijn 'lot' om nog even niet op mezelf te gaan wonen. Wellicht moet ik eerst lid worden van een vereniging of iets anders doen wat me erg aantrekt.
Wellicht zijn alle slechte dingen die in ons leven gebeuren wel voorbestemd om te gebeuren zodat we als mens zijnde kunnen groeien. Nu moet ik eerlijk bekennen dat ik wel vaak dingen in mijn leven ben tegengekomen waarvan ik dat dat het wel heeeeeeellll erg toevallig was. Bijna alsof iemand vanuit de verte mijn leven deed besturen.
Maar toen dacht ik ook aan alle slechte dingen die op aarde gebeuren. Waarom vind kindermishandeling/kindermisbruik dan plaats. En waarom zou het voorbestemd zijn dat een vrouw elke dag door haar man in elkaar geramd word?
Maar wat vinden jullie? Is alles wat in ons leven gebeurd voorbestemd? En zo ja moeten we dan gewoon de hele dag op ons reet zitten en we zien wel waar we komen of hebben we ook nog iets dat 'eigen verantwoordelijkheid' heet? Dat we wel de consequenties moeten ondergaan van onze beslissingen.
Of vinden jullie dat alles in het leven gewoon toevallig gebeurd en er niet zoiets is als lotsbestemming?
Dat hele idee komt voort uit het gevoel jezelf nergens voor verantwoordelijk willen houden.
Beetje zoals religieuze figuren.
Het lijkt gewoon dat het toeval is omdat we ons levensboek op voorhand niet kunnen raadplegen..
fack dat
probeer het gwn opnieuw
Als je je morgen namelijk in Friesland inschrijft, heb je "overmorgen" een huis.
En in Leiden kan je 8 jaar wachten.
Je zoekt gewoon in een gebied met te weinig aanbod en teveel vraag.
Misschien wil je niet ergens anders wonen maar dan kan je niet stellen dat het niet krijgen van een woning "voorbestemd is".
Dat is niet meer of minder dan een gevolg van de keuzes die je maakt.
Als het voorbestemd zal zijn, wie bepaalt het dan? En kinderen die misbruikt worden, waarom hebben die dat verdient?
Ik denk ook wel eens: wij hebben geen eigen wil, onze hersenen pikken dingen op en bepaalt alles..
Dan heb je nog 100 van zulke vragen, als je dat je ieder keer afvraagt word je gek hoor
Je hebt vrije wil in de keuzes die je maakt. Maar je kan de uitkomsten van je keuzes niet helemaal beinvloeden.
Als voorbeeld zei de site dat je een mangoboom kon planten. Je kon ervoor kiezen om het zaadje wel of niet te planten. Dit is je vrije keuze gedeelte. Maar zodra je het geplant heb heb je voor de rest weinig macht. Als het veel regent verzuipt het zaadje misschien. En als het helemaal niet regent groeit er ook geen mangoboom. Al met al zei de site dat de uitkomst van je keuze van zoveel factoren afhangt en je niet over al deze factoren controle kunt uitoefenen.
second that! In mijn vrije tijd filosofeer ik vaak met vrienden over dit soort topics maar ik word er alleen maar gek van!quote:Op woensdag 2 mei 2012 20:16 schreef Angel-Joy het volgende:
Tsjah, een moeilijke onderwerp..
Als het voorbestemd zal zijn, wie bepaalt het dan? En kinderen die misbruikt worden, waarom hebben die dat verdient?
Ik denk ook wel eens: wij hebben geen eigen wil, onze hersenen pikken dingen op en bepaalt alles..
Dan heb je nog 100 van zulke vragen, als je dat je ieder keer afvraagt word je gek hoor
Ja het leven is voorbestemd niets gebeurt toevallig aangezien toeval te simpel is.quote:Vandaag voelde ik me op het werk nogal sip om wat er in mijn thuissituatie gaande is. Ik zoek namelijk een huurhuis maar deze liggen niet voor het oprapen.
Ik was net weer afgewezen voor een huurhuis en daarom vond ik mezelf zielig. Tijdens de lunch probeerde een collega me op te vrolijken door te zeggen 'als je weer bent afgewezen voor een huis dan was het gewoon niet zo bedoelt'. Gek maar het vrolijkte me dus wel op! Meteen voelde ik me stukken beter over de toekomst. Wellicht is het mijn 'lot' om nog even niet op mezelf te gaan wonen. Wellicht moet ik eerst lid worden van een vereniging of iets anders doen wat me erg aantrekt.
Wellicht zijn alle slechte dingen die in ons leven gebeuren wel voorbestemd om te gebeuren zodat we als mens zijnde kunnen groeien. Nu moet ik eerlijk bekennen dat ik wel vaak dingen in mijn leven ben tegengekomen waarvan ik dat dat het wel heeeeeeellll erg toevallig was. Bijna alsof iemand vanuit de verte mijn leven deed besturen.
Maar toen dacht ik ook aan alle slechte dingen die op aarde gebeuren. Waarom vind kindermishandeling/kindermisbruik dan plaats. En waarom zou het voorbestemd zijn dat een vrouw elke dag door haar man in elkaar geramd word?
Maar wat vinden jullie? Is alles wat in ons leven gebeurd voorbestemd? En zo ja moeten we dan gewoon de hele dag op ons reet zitten en we zien wel waar we komen of hebben we ook nog iets dat 'eigen verantwoordelijkheid' heet? Dat we wel de consequenties moeten ondergaan van onze beslissingen.
Of vinden jullie dat alles in het leven gewoon toevallig gebeurd en er niet zoiets is als lotsbestemming?
Nou TS jij zaai en het lot oogst 
. Ik ben vaak genoeg bepaalde personen tegenkomen in mijn leven en weer tegenkomen om iets van elkaar te leren wat zij toen zaggen en ik wel, het leven is zoals het is.Voor mij was het een andere les in mijn jeugd om erachter te komen pas rond mijn 18de kwam ik er echt achter maar moest daarvoor struggels zien te overwinnen.
@ Sommige mensen hebben in hun vorige leven iets slecht gedaan en karma geeft jou het slecht wat jij te doen deed terug. Het klinkt afschuwelijk maar het is de waarheid.
TRU is verderopquote:Op woensdag 2 mei 2012 20:19 schreef Garincha12 het volgende:
[..]
Ja het leven is voorbestemd niets gebeurt toevallig aangezien toeval te simpel is.
Voor mij was het een andere les in mijn jeugd om erachter te komen pas rond mijn 18de kwam ik er echt achter maar moest daarvoor struggels zien te overwinnen.
@ Sommige mensen hebben in hun vorige leven iets slecht gedaan en karma geeft jou het slecht wat jij te doen deed terug. Het klinkt afschuwelijk maar het is de waarheid.
Denk ik dus ook he...quote:
Alles ligt al vast vanaf het moment dat je wordt geboren.
Ja, ik discuseer het ook wel eens, maar goed, niet al te vaakquote:
Nou ik las net op internet een heel interessant stuk:
Je hebt vrije wil in de keuzes die je maakt. Maar je kan de uitkomsten van je keuzes niet helemaal beinvloeden.
Als voorbeeld zei de site dat je een mangoboom kon planten. Je kon ervoor kiezen om het zaadje wel of niet te planten. Dit is je vrije keuze gedeelte. Maar zodra je het geplant heb heb je voor de rest weinig macht. Als het veel regent verzuipt het zaadje misschien. En als het helemaal niet regent groeit er ook geen mangoboom. Al met al zei de site dat de uitkomst van je keuze van zoveel factoren afhangt en je niet over al deze factoren controle kunt uitoefenen.
Interessant wat je hebt gevonden, maar wie zegt dat het ook al niet voorbestemd is dat je de zaadjes zal kopen? En dat het jouw vrije wil is omdat je bijvoorbeeld te lui bent om 't plantje geen water te geven?
Je komt er niet uit hoor
Zou je willen weten wat er komt?quote:
Dat vind ik een enge gedachte, maar ergens geloof ik er wel in..quote:
Alles ligt al vast vanaf het moment dat je wordt geboren.
Toch denk ik: wat nou als ik opeens zelfmoord pleeg, ga ik dan uit de 'voorbestemd patroon' of was het al voorbestemd dat ik morgen opeens zelfmoord pleeg?
Free will is a illusion, the things that you are gonna do you will do them somehow.quote:
[..]
Ja, ik discuseer het ook wel eens, maar goed, niet al te vaak
Interessant wat je hebt gevonden, maar wie zegt dat het ook al niet voorbestemd is dat je de zaadjes zal kopen? En dat het jouw vrije wil is omdat je bijvoorbeeld te lui bent om 't plantje geen water te geven?
Je komt er niet uit hoor
Neen, dat niet maar ik denk wel dat het voorbestemd is...quote:
natuurlijk schatquote:Op woensdag 2 mei 2012 20:25 schreef Angel-Joy het volgende:
Vraagje: is het voorbestemd dat ts dit topic zal openen?
Het liefste denk ik niet zo diep na over dit onderwerp. Ik geloof bijv. niet dat je lot al vastligt toen je geboren werd. Het menselijk brein is daarvoor te ingewikkeld. Ik geloof dat je lot vastligt aan de hand van de keuzes die je maakt. dus ik geloof niet dat je voorbestemd was om het zaadje te kopen. Je had toen nog enige vrije keuze. Maar toen je ervoor koos om het zaadje te planten lag het lot wel al enigzins vast. Het zaadje zat in de grond en elke dag die vanaf dan volgt heb je de keuze 'haal ik het zaadje eruit of laat ik het een boom worden?'.quote:
[..]
Ja, ik discuseer het ook wel eens, maar goed, niet al te vaak
Interessant wat je hebt gevonden, maar wie zegt dat het ook al niet voorbestemd is dat je de zaadjes zal kopen? En dat het jouw vrije wil is omdat je bijvoorbeeld te lui bent om 't plantje geen water te geven?
Je komt er niet uit hoor
There is no free will en als je denkt dat er wel een vrije wil is door de dingen anders te doen dan het moest gebeuren bevecht jij je eigen lot wat alleen maar anders of niet goed afloopt.quote:Nou ik las net op internet een heel interessant stuk:
Je hebt vrije wil in de keuzes die je maakt. Maar je kan de uitkomsten van je keuzes niet helemaal beinvloeden.
Als voorbeeld zei de site dat je een mangoboom kon planten. Je kon ervoor kiezen om het zaadje wel of niet te planten. Dit is je vrije keuze gedeelte. Maar zodra je het geplant heb heb je voor de rest weinig macht. Als het veel regent verzuipt het zaadje misschien. En als het helemaal niet regent groeit er ook geen mangoboom. Al met al zei de site dat de uitkomst van je keuze van zoveel factoren afhangt en je niet over al deze factoren controle kunt uitoefenen.
'door dingen anders te doen'? Maar hoe weet je dan wat het juiste is om te doen? Stel je hebt de keuze om weg A te nemen of weg B. In principe heb je een vrije keus. Maar volgens jou heb je geen vrije keus. Stel dat ik dan voor de twee wegen sta en ik denk 'ik heb geen vrije keus' welke weg neem ik dan??? Stel ik neem weg A dan heb ik wel een vrije keuze gemaakt!quote:
[..]
There is no free will en als je denkt dat er wel een vrije wil door dingen anders te doen bevecht jij jeeigen lot wat alleen maar anders of niet goed afloopt.
Maar wie zegt dat jouw keuzes niet al gemaakt of bepaald zijn?quote:
[..]
Het liefste denk ik niet zo diep na over dit onderwerp. Ik geloof bijv. niet dat je lot al vastligt toen je geboren werd. Het menselijk brein is daarvoor te ingewikkeld. Ik geloof dat je lot vastligt aan de hand van de keuzes die je maakt. dus ik geloof niet dat je voorbestemd was om het zaadje te kopen. Je had toen nog enige vrije keuze. Maar toen je ervoor koos om het zaadje te planten lag het lot wel al enigzins vast. Het zaadje zat in de grond en elke dag die vanaf dan volgt heb je de keuze 'haal ik het zaadje eruit of laat ik het een boom worden?'.
Je weet alleen niet hoe en wat en wanneer..
Enge gedachte, want dan zijn wij eigenlijk robots
Nee, maar het lag wel in de lijn der verwachting dat een eventueel topic kut zou zijn.quote:
Vraagje: is het voorbestemd dat ts dit topic zal openen?
En hoe weet je dat?quote:
@ Sommige mensen hebben in hun vorige leven iets slecht gedaan en karma geeft jou het slecht wat jij te doen deed terug. Het klinkt afschuwelijk maar het is de waarheid.
Zullen we het ook voorbestemd maken dat je morgen doodgaat?quote:
[..]
Neen, dat niet maar ik denk wel dat het voorbestemd is...
Kom op, wat een onzin.
Hoezo?quote:
Het enige wat niet voorbestemd is denk ik is liefde...
Misschien is het wel zo?
Toeval, voorbestemd, of hoe je het ook wilt noemen.
Huh.. out of everything, zou ik juist denken dat liefde wel voorbestemd is. Tenminste, als het ware liefde is, en iemand op alle vlakken matcht.quote:
Het enige wat niet voorbestemd is denk ik is liefde...
nja, het ligt allemaal dicht bij elkaar lijkt hetquote:
[..]
Hoezo?
Misschien is het wel zo?
Toeval, voorbestemd, of hoe je het ook wilt noemen.
dat is jouw mening....quote:
[..]
Zullen we het ook voorbestemd maken dat je morgen doodgaat?
Kom op, wat een onzin.
Iemand anders mening is niet meteen 'onzin' .
TS dat is nou het mooie van alles dat voel je wanneer je het juiste doetquote:
[..]
'door dingen anders te doen'? Maar hoe weet je dan wat het juiste is om te doen? Stel je hebt de keuze om weg A te nemen of weg B. In principe heb je een vrije keus. Maar volgens jou heb je geen vrije keus. Stel dat ik dan voor de twee wegen sta en ik denk 'ik heb geen vrije keus' welke weg neem ik dan??? Stel ik neem weg A dan heb ik wel een vrije keuze gemaakt!
. Niet met je hoofd maar met je hart. Hmm nou niet precies dan moest je weg A kiezen niet omdat jij het zelf bewust koos maar omdat het zo moest zijn.Voorbeeld: Stel dat je ergens gaat werken bij een restaurant of iets dergelijks, maar je hebt er de pest in en toch werk je er graag omdat het behalve goed verdiend dat je er iets in kan bereiken, heb je dan uit je eigen ik gehandeld? Nee tuurlijk niet het moest zo zijn, als je daar weg was gegaan had je misschien wel leuk werk maar niet dat gene bereikt wat je met werk A kon bereiken, snap je? Je hebt op dat punt je eigen lot veranderd!
Dan zeg je dit: God moet je kijken ik bereikt heb met werk A terwijl ik het niets vond of god moet je kijken wat een leuk werk ik nu heb terwijl dat andere baantje (werk B) niets aan vond. ( Op een later punt in zal je zelf afvragen waarom was ik ermee gestopt? Misschien moest toch zo omdat toen ik jong was dat werk niets vond maar er wel iets mee kon bereiken terwijl werk A mijn neus uit komt.)
[ Bericht 5% gewijzigd door Garincha12 op 02-05-2012 20:45:23 ]
Lekker makkelijk als je denkt dat alles voorbestemd isquote:
[..]
dat is jouw mening....
Iemand anders mening is niet meteen 'onzin' .
Waarom kan het leven niet een boek zijn dat al geschreven is en dat wij nu per hoofdstuk afleggen?quote:
[..]
Lekker makkelijk als je denkt dat alles voorbestemd is
Ach, ja..quote:
[..]
nja, het ligt allemaal dicht bij elkaar lijkt het
Wie denken jullie dat alles bepaalt?
Zoals de Griekse goden, ieder bepaalt over iets anders?
Of is er een God die dat doet?
(Ik ben diegene iig heel bedankt voor mijn liefde
)is dat geen gemakkelijke gedachten? Te gemakkelijk zelfs? Want dan zou je in principe kunnen zeggen dat die overvallers vrijuit gaan wat betreft de moord op de juwelier. Ze volgde immers gewoon de bladzijden van hun 'boek'quote:
[..]
Waarom kan het leven niet een boek zijn dat al geschreven is en dat wij nu per hoofdstuk afleggen?
Kom jij eens met argumenten danquote:
[..]
Lekker makkelijk als je denkt dat alles voorbestemd is
Of accepteer gewoon andersmans mening, als je ongesteld bent snap ik wel dat je bitchy doet hoor
Kunnen we het binnenhof gelijk sluiten, mits voorbestemd.quote:
[..]
Waarom kan het leven niet een boek zijn dat al geschreven is en dat wij nu per hoofdstuk afleggen?
Ik geloof in een God, maar dan niet in die typische afbeelding met zijn lange baardquote:Op woensdag 2 mei 2012 20:39 schreef Angel-Joy het volgende:
[..]
Ach, ja..
Wie denken jullie dat alles bepaalt?
Zoals de Griekse goden, ieder bepaalt over iets anders?
Of is er een God die dat doet?
(Ik ben diegene iig heel bedankt voor mijn liefde
Tja, dat is wel zo maar ik stel me het toch in ieder geval zo simpel voor..quote:
[..]
is dat geen gemakkelijke gedachten? Te gemakkelijk zelfs? Want dan zou je in principe kunnen zeggen dat die overvallers vrijuit gaan wat betreft de moord op de juwelier. Ze volgde immers gewoon de bladzijden van hun 'boek'
Daarom denk ik ook dat mensen die op het slechte pad raken er eigenlijk niet zoveel aan kunnen doen, natuurlijk verdienen zij een straf maar die straf staat dan ook weer 'in het levensboek' geschreven.
Sorry als ik het wat vaag uitleg
Ja, lekker, straks moet ik argumenten aanbrengen waarom ik een pik heb.quote:Op woensdag 2 mei 2012 20:41 schreef Angel-Joy het volgende:
[..]
Kom jij eens met argumenten dan
Of accepteer gewoon andersmans mening, als je ongesteld bent snap ik wel dat je bitchy doet hoor
Misschien is het zo, maar niemand weet waar het boek misschien is..quote:
[..]
is dat geen gemakkelijke gedachten? Te gemakkelijk zelfs? Want dan zou je in principe kunnen zeggen dat die overvallers vrijuit gaan wat betreft de moord op de juwelier. Ze volgde immers gewoon de bladzijden van hun 'boek'
Of het er überhaupt is, maar wie zegt dat het niet voorbestemd is?
Alleen niemand weet waar, wie, hoe, wat en wanneer..
Ja maar... stel nu ik ben een crimineel. Ik haat het om van 9 tot 5 te werken en ga daarom maar stelen. Veel gemakkelijker en verdien ik ook meteen een stuk meer (is mogelijk). Als ik gepakt word kan ik volgens jou redenatie gewoon zeggen 'tja srry meneer/mevrouw maar het was lotsbestemming, ik kon er niets aan doen dat ik zo lui in mijn denken ben geef me dus maar een lage straf'. Waarom zou ik het dan de volgende keer niet weer doen?quote:
[..]
Ik geloof in een God, maar dan niet in die typische afbeelding met zijn lange baard
[..]
Tja, dat is wel zo maar ik stel me het toch in ieder geval zo simpel voor..
Daarom denk ik ook dat mensen die op het slechte pad raken er eigenlijk niet zoveel aan kunnen doen, natuurlijk verdienen zij een straf maar die straf staat dan ook weer 'in het levensboek' geschreven.
Sorry als ik het wat vaag uitleg
Je begrijpt met niet goed. De mensen weten niet wat hun lotsbestemming is omdat ze nooit hun boek zullen zien...quote:
[..]
Ja maar... stel nu ik ben een crimineel. Ik haat het om van 9 tot 5 te werken en ga daarom maar stelen. Veel gemakkelijker en verdien ik ook meteen een stuk meer (is mogelijk). Als ik gepakt word kan ik volgens jou redenatie gewoon zeggen 'tja srry meneer/mevrouw maar het was lotsbestemming, ik kon er niets aan doen dat ik zo lui in mijn denken ben geef me dus maar een lage straf'. Waarom zou ik het dan de volgende keer niet weer doen?
Dus het lijken gewoon eigen keuzes terwijl deze keuzes al voorbestemd waren, maar dit zien wij niet...
En als ze niks zou bereiken maar bijvoorbeeld verkracht zou worden door haar baas?quote:
[..]
TS dat is nou het mooie van alles dat voel je wanneer je het juiste doet
Voorbeeld: Stel dat je ergens gaat werken bij een restaurant of iets dergelijks, maar je hebt er de pest in en toch werk je er graag omdat het behalve goed verdiend er iets in kan bereiken, heb je dan uit je eigen ik gehandeld? Nee tuurlijk niet het moest zo zijn, als je daar weg was gegaan had je misschien wel leuk werk maar niet dat gene bereikt wat je met werk A kon bereiken, snap je? Je hebt op dat punt je eigen lot veranderd!
Dus nee...
dat is voorbestemd danquote:
[..]
En als ze niks zou bereiken maar bijvoorbeeld verkracht zou worden door haar baas?
wutte?quote:
Liefde is zeker ook voorbestemd alleen sommige ontmoeten misschien wel nooit hun soulmate omdat het hen leven niet is voorbestemd maar misschien in een volgend levenquote:
[..]
Huh.. out of everything, zou ik juist denken dat liefde wel voorbestemd is. Tenminste, als het ware liefde is, en iemand op alle vlakken matcht.
!Ik ken een man die in de buurt woont hij is homo en had ook nooit zijn soulmate ontmoet maar heeft wel een grote liefde voor zijn hond. Dus ja heeft ook zijn soulmate gevonden in andere levensvorm dan een mens zijnde.
Sterk staaltje cognitieve dissonantie daar 
Dit.quote:
Ik heb een tante die gelooft dat je sterfdatum is voorbestemd. En dus maakt het niet uit of je rookt of niet
sterfdatum is inderdaad al bekend, enkel is of je rookt of niet daarin wel inbegrepen...quote:
Ik heb een tante die gelooft dat je sterfdatum is voorbestemd. En dus maakt het niet uit of je rookt of niet
omdat roken een lotsbestemde keuze is
quote:
Ik heb een tante die gelooft dat je sterfdatum is voorbestemd. En dus maakt het niet uit of je rookt of niet
Er is weinig voorbestemds aan je leven, op aangeboren lichamelijke afwijkingen na. Voor de rest is je leven een afspiegeling van je handelingen en kunnen de kleinste gebeurtenissen of 'toevalligheden' de grootste wijzigingen in je leven teweegbrengen. Niet teveel bij stilstaan en gewoon doen wat op dat moment goed voelt.
Uncertainty Principlequote:
Kan je ook uitleggen waarom?quote:
ik denk dat alle keuzes, en bewegingen die we maken en al onze verwezelijkingen al zijn voorgeschreven in een groot boek, waarin de hoofstukken staan voor onze levensfasenquote:
en dat we gewoon het boek doorlopen.
Zo kan ik het het beste uitleggen
En waarom zouden alle gruwelijke dingen die gebeuren daar dan bij horen?quote:
[..]
ik denk dat alle keuzes, en bewegingen die we maken en al onze verwezelijkingen al zijn voorgeschreven in een groot boek, waarin de hoofstukken staan voor onze levensfasen
en dat we gewoon het boek doorlopen.
Zo kan ik het het beste uitleggen
Daar heb ik een simpel antwoord op: het boek maakt geen onderscheid tussen goede of slechte dingen. het zijn gewoon dingen...quote:
[..]
En waarom zouden alle gruwelijke dingen die gebeuren daar dan bij horen?
zo denk ik erover
Wat is jouw antwoord op mijn vraag?quote:
Btw mensen die verliefd worden, kinderen krijgen en bij elkaar voor 50 a 60 jaar is toch niet random? Wie krijgt er nou een partner en er jaren gelukkig? These things are not random.
quote:
[..]
En als ze niks zou bereiken maar bijvoorbeeld verkracht zou worden door haar baas?
Omdat mensen die de verkeerde besllissingen hebben gemaakt er ook onder moeten lijden, jammer genoeg. Anders leefden we in een utopia!quote:
[..]
En waarom zouden alle gruwelijke dingen die gebeuren daar dan bij horen?
En als je familie morgen dood is?quote:
[..]
Daar heb ik een simpel antwoord op: het boek maakt geen onderscheid tussen goede of slechte dingen. het zijn gewoon dingen...
zo denk ik erover
Wat een bullshitquote:
[..]
Omdat mensen die de verkeerde besllissingen hebben gemaakt er ook onder moeten lijden, jammer genoeg. Anders leefden we in een utopia!
De meest goede mensen/kinderen overkomt de verschrikkelijkste dingen. Die hebben het dan maar aan hun zelf te danken?
En dat is niet voorbestemd maar karma. Maar daar kan je bij kinderen niet echt van spreken lijkt meNu sleur je het emotionele erbij...quote:
Maar ik denk dat het dat nog voorbestemd was
Sorry zei iets algemeens, jou vraag! Ja dan is het voorbestemd omdat er toch iets fout moest gaan maar misschien klaag jij jou baas en krijgt hij een strafblad en jij zijn baan. Kijk isquote:
[..]
Wat is jouw antwoord op mijn vraag?
[..]
.Dat zou verschrikkelijk zijn inderdaad!quote:
[..]
Omdat mensen die de verkeerde besllissingen hebben gemaakt er ook onder moeten lijden, jammer genoeg. Anders leefden we in een utopia!
Karma: "what goes around comes around". Nogmaals mensen die hun vorige levens niet hun leven niet juist geleid hebben krijgen nog een les van karma om ervan te leren. Zolang je er niets van leert blijf je terug komen als mens.quote:
[..]
Wat een bullshit
De meest goede mensen/kinderen overkomt de verschrikkelijkste dingen. Die hebben het dan maar aan hun zelf te danken?
quote:
[..]
Nu sleur je het emotionele erbij...
Maar ik denk dat het dat nog voorbestemd was
! Zal ik je aan herrinneren als het er iets ergs gebeurt.Die hebben iets slechts gedaan in hun vorige leven!quote:
[..]
Wat een bullshit
De meest goede mensen/kinderen overkomt de verschrikkelijkste dingen. Die hebben het dan maar aan hun zelf te danken?
Ja dat is toch juist niet voorbestemd dan. Dat betekent dat je zelf je eigen lot kan bepalenquote:
[..]
Karma: "what goes around comes around"
Dat het voorbestemd zou zijn (wat dat dan ook moge inhouden) vind ik een stuk meer vergezocht dan gewoon iemand vinden die goed bij je past.quote:
Btw mensen die verliefd worden, kinderen krijgen en bij elkaar blijven voor 50 a 60 jaar is toch niet random? Wie krijgt er nou een partner en er jaren gelukkig? These things are not random.
Arme kindjes in Afrika, hoewel... Ze verdienen het!quote:
[..]
Die hebben iets slechts gedaan in hun vorige leven!
Ja, dit dus eigenlijk. Maar geloven in een God en het lot gaat vaak hand in hand, en er zijn nu eenmaal veel gelovigen.quote:
Hopelijk zit dit vol met trollen, want geloven in het lot vind ik een van de meest naieve en simplistische gedachten die een mens kan hebben.
en je best doengewoon blijven reageren, je vind je perfecte huisje nog wel!
Inderdaad! Ze hadden het kunnen weten!quote:
[..]
Arme kindjes in Afrika, hoewel... Ze verdienen het!
Als ik nu besluit jou te martelen, gewoon omdat het kan, heb jij dat dan ergens aan verdiend? Natuurlijk niet, dat is mijn beslissing/zieke geest en dat staat geheel los van jouw leven.quote:
[..]
Nu sleur je het emotionele erbij...
Maar ik denk dat het dat nog voorbestemd was
Nou idd ik zat net te denken om voortaan maar op mijn luie reet te gaan zitten dan wacht ik wel af wat mijn bestemming isquote:
als dingen voorbestemd zijn, betekend dat dat als je niets onderneemt alles toch naar je toe komt? Mijns inziens moet je voor zaken werken
Die encounter was ook al voorbestemd, dat jij vandaag de dag die ingeving zou krijgen.quote:
[..]
Als ik nu besluit jou te martelen, gewoon omdat het kan, heb jij dat dan ergens aan verdiend? Natuurlijk niet, dat is mijn beslissing/zieke geest en dat staat geheel los van jouw leven.
Dan komen de verhaallijnen van ons boek gewoon samen...quote:
[..]
Als ik nu besluit jou te martelen, gewoon omdat het kan, heb jij dat dan ergens aan verdiend? Natuurlijk niet, dat is mijn beslissing/zieke geest en dat staat geheel los van jouw leven.
Ik geloof niet dat alles toeval is, ik denk echt dat het al op voorhand bepaald is .
maar het is moelilijk aan te nemen als je zelf het tegenovergestelde geloofd.
PS
Hoe zou je me martelen?
Jouw post ook! En mijn reactie daarop ookquote:Op woensdag 2 mei 2012 21:11 schreef Panzermaus het volgende:
[..]
Die encounter was ook al voorbestemd, dat jij vandaag de dag die ingeving zou krijgen.
ja en dan zeggen ze "jij was voorbestemd vandaag dit inzicht te krijgen" bok toch opquote:
[..]
Nou idd ik zat net te denken om voortaan maar op mijn luie reet te gaan zitten dan wacht ik wel af wat mijn bestemming is
Dat heb ik trouwens al jaren gedaan maar er kwam helemaal niksquote:
[..]
ja en dan zeggen ze "jij was voorbestemd vandaag dit inzicht te krijgen" bok toch op
Dus toch maar zelf aan de slag gegaan
je was voorbestemd aan de slag te gaanquote:
[..]
Dat heb ik trouwens al jaren gedaan maar er kwam helemaal niks
Dus toch maar zelf aan de slag gegaan
nee ik ben bereid ergens voor te gaan als ik het wil
en dat maakt mijn leven een stuk beter dan een paar jaar terug!Dat.quote:Op woensdag 2 mei 2012 20:11 schreef Specularium het volgende:
Er zit geen plan achter.
Dat hele idee komt voort uit het gevoel jezelf nergens voor verantwoordelijk willen houden.
Beetje zoals religieuze figuren.
Anders was ik wel voorbestemd om bier te drinken en uitkering te krijgen
Enfin, neemt niet weg dat je in principe met je leven kunt doen wat je wilt. Dat vereist alleen behoorlijk wat inzet, want veranderen is over het algemeen niet de meest sterke menselijke eigenschap.
Dat is toch verschrikkelijk om te denken? Waarom zou je dan nog ergens je best voor doen, als je toch nergens invloed op hebt? Keuzes maken is overbodig, je hebt toch geen grip op je leven, de keuzes staan al vast.quote:
[..]
Dan komen de verhaallijnen van ons boek gewoon samen...
Ik geloof niet dat alles toeval is, ik denk echt dat het al op voorhand bepaald is .
maar het is moelilijk aan te nemen als je zelf het tegenovergestelde geloofd.
PS
Hoe zou je me martelen?
En ik kan me überhaupt niet indenken hoe alles al vast zou kunnen staan. Door God? Wat is het nut van leven op aarde als God al bepaalt hoe alles zal lopen...Dus er is gewoon geen logische reden om aan te nemen dat er zoiets is als het lot.
Idd, anders zat ik nou nog steeds niks te doen als ik zelf geen actie had ondernomenquote:
[..]
je was voorbestemd aan de slag te gaan
nee ik ben bereid ergens voor te gaan als ik het wil
het vervelende is wel, je kan alles goedpraten met de "voorbestemd" theorie. Maar waarom is iets voorbestemd?quote:
[..]
Idd, anders zat ik nou nog steeds niks te doen als ik zelf niks had gedaan
Cirkelredenering inderdaad.quote:
[..]
het vervelende is wel, je kan alles goedpraten met de "voorbestemd" theorie. Maar waarom is iets voorbestemd?
vervelende theorieen zijn datquote:
en lastig te doorbreken, Ik heb ooit bij filosofie gehad hoe je eruit moet kunnen komen maar ben het vergeten gvd mijn editquote:
[..]
het vervelende is wel, je kan alles goedpraten met de "voorbestemd" theorie. Maar waarom is iets voorbestemd?
Ik weet het niet, je kan je leven wel sturen. Maar feit is dat er morgen iets kan gebeuren wat je leven totaal op zijn kop zet. Is dat dan toeval of pech, foute keuze van jezelf of een ander, of het lot?
Ik neig meer naar de eerste 2 (4)
Vroeger geloofde ik het wel een beetje en nu nog zeg ik weleens: "Het had zo moeten zijn." en wil dat dan ook geloven omdat je je daar beter door kan voelen maar het slaat natuurlijk nergens op als je er goed over nadenkt. Als je kijkt naar alles wat er gebeurt op deze wereld, dat had allemaal zo moeten zijn? Waarom zou het allemaal zo ingewikkeld in elkaar zitten?quote:
[..]
Dan komen de verhaallijnen van ons boek gewoon samen...
Ik geloof niet dat alles toeval is, ik denk echt dat het al op voorhand bepaald is .
maar het is moelilijk aan te nemen als je zelf het tegenovergestelde geloofd.
'Het leven is als een pijpkaneel, ieder zuigt eraan en krijgt z'n deel.'quote:
'Het leven is wat je gebeurt, terwijl je andere plannen maakt'
'Van het concert des levens krijgt niemand het program.'
ik geloof niet in toevalquote:
[..]
gvd mijn edit
Ik weet het niet, je kan je leven wel sturen. Maar feit is dat er morgen iets kan gebeuren wat je leven totaal op zijn kop zet. Is dat dan toeval of pech, foute keuze van jezelf of een ander, of het lot?
Ik neig meer naar de eerste 2
Maar je hebt niet op alles invloed dat is een feit. Als nu iemand besluit een bom in mn huis te gooien ben ik dood, hoe hard ik ook aan mn leven werk. Maar ik heb wel op een deel invloed
Ja en nog 100 van die dooddoenersquote:Op woensdag 2 mei 2012 21:24 schreef Psy-freak het volgende:
[..]
'Het leven is als een pijpkaneel, ieder zuigt eraan en krijgt z'n deel.'
'Van het concert des levens krijgt niemand het program.'
Dat heeft te maken met acceptatie. Kan handig zijn om dingen los te laten, maar om het nou als complete levensvisie te hebben...quote:
[..]
Vroeger geloofde ik het wel een beetje en nu nog zeg ik weleens: "Het had zo moeten zijn." en wil dat dan ook geloven omdat je je daar beter door kan voelen maar het slaat natuurlijk nergens op als je er goed over nadenkt. Als je kijkt naar alles wat er gebeurt op deze wereld, dat had allemaal zo moeten zijn? Waarom zou het allemaal zo ingewikkeld in elkaar zitten?
Tijd om geluk af te dwingen fuck het klavertje vier.
En heb jij er ooit al over nagedacht dat die keuzes die jou willekeurig lijken misschien zo voorbestemd waren?quote:
Het leven bestaat gewoon uit willekeurige gebeurtenissen, iedereen heeft natuurlijk gewoon zijn vrije keuze en alles wat er gebeurd zijn kruisingen van vrije keuzes en gebeurtenissen. Dat mensen denken dat het is zoals het moet zijn is gewoon een gevoel maar je kan gewoon niet zeggen dat het voorbestemd is. Het is jouw eigen gevoel die er genoegen mee neemt met de gebeurtenissen en keuzes.
Tijd om geluk af te dwingen fuck het klavertje vier.
Je kan het op meerdere manieren zien en dat is het boeiende
Maar wie zegt dat ze hun hele leven zo moeten leven? Misschien worden ze later wel rijk omdat het zo moest zijn en vechten ze tegen discriminatie of iets dergelijksquote:
[..]
Arme kindjes in Afrika, hoewel... Ze verdienen het!
.Later?quote:
[..]
Maar wie zegt dat ze hun hele leven zo moeten leven? Misschien worden ze later wel rijk omdat het zo moest zijn en vechten ze tegen discriminatie of iets dergelijks
Maar leg mij eens uit hoe iets voorbestemd kan zijn, en wat er zo aannemelijk aan is?quote:
[..]
En heb jij er ooit al over nagedacht dat die keuzes die jou willekeurig lijken misschien zo voorbestemd waren?
Je kan het op meerdere manieren zien en dat is het boeiende
Ik denk dat je wil om te geloven dat dingen voorbestemd zijn groter is dan de daadwerkelijke logische argumenten ervoor of zelfs bewijs dat zoiets zou kunnen. En de wil is sterker dan logica.
Weet je hoeveel babies en kinderen dagelijks sterven? Niet alleen in Afrika. Dus, later? Hoe durf je.quote:
[..]
Maar wie zegt dat ze hun hele leven zo moeten leven? Misschien worden ze later wel rijk omdat het zo moest zijn en vechten ze tegen discriminatie of iets dergelijks
In hun adolescente leven misschien? Who knows coz i dont.quote:
denk eens aan wat er met de wereld zou gebeuren als elke baby 80 zou worden ? hoe vreselijk wreed dit ook klinkt, we raken nu al door onze grondstoffen heen.quote:
[..]
Weet je hoeveel babies en kinderen dagelijks sterven? Niet alleen in Afrika. Later? Hoe durf je.
Daar staat tegen over dat ik niets zo kostbaar vind als een mensen leven, en het absurd vind dat hier beter voor een hond wordt gezorgd dan elders voor mensen...
Maar niets van dit heeft iets met voorbestemd te maken vrees ik
je kan toch niet voorbestemd zijn om bij je geboorte te overlijden?[ Bericht 23% gewijzigd door Frag_adder op 02-05-2012 21:49:45 ]
Het is een geloof versus wetenschap vraag eigenlijk. Ik neem liever dingen aan die te bewijzen zijn.quote:
[..]
En heb jij er ooit al over nagedacht dat die keuzes die jou willekeurig lijken misschien zo voorbestemd waren?
Je kan het op meerdere manieren zien en dat is het boeiende
Einstein: "Science without religion is lame, religion without science is blind."
Sorry het klinkt gemeen maar stel je is voor dat er iemand in Afrika geboren word en een belangrijk persoon word net zoals Nelson Mandela of iets anders een Afrikaan die vecht voor de rechten voor anderen, kinderen of aids in die richting is dat niet mooi?quote:
[..]
Weet je hoeveel babies en kinderen dagelijks sterven? Niet alleen in Afrika. Dus, later? Hoe durf je.
Dus het is voorbestemd dat er zoveel kinderen worden geboren die moeten lijden en sterven omdat misschien wel één van die kinderen een belangrijk persoon zal worden?quote:
[..]
Sorry het klinkt gemeen maar stel je is voor dat er iemand in Afrika geboren word en een belangrijk persoon word net zoals Nelson Mandela of iets anders een Afrikaan die vecht voor de rechten voor anderen, kinderen of aids in die richting is dat niet mooi?
Daten? Mits voorbestemd.quote:
[..]
Ja en nog 100 van die dooddoeners
Wie zoet is krijgt lekkers...quote:
Voorbestemd god de tering tyfus... Wat een fucking dooddoener is dat zelfde als de term ''als je goed doet je goed ontmoet'' Kenkerstraal toch op
Denk je dat ik het cool vind? Maar die dingen gebeuren toch wel en soms zijn het er wel twee of meerdere personen die weten te overleven in zo een sitautie en vechten voor anderen of verandering die mensen goed doenquote:Dus het is voorbestemd dat er zoveel kinderen worden geboren die moeten lijden en sterven omdat misschien wel één van die kinderen een belangrijk persoon zal worden?
.Lust ik niet...quote:
Een ding is wel voorbestemd op een dag ga je dood of je nou dood gaat kanker onder een trein springt een vrachtwagen een kopstoot geeft of van het keukentrapje afdondert dood ga je... Hoor je dood!
Veel plezier met je leven
dream onquote:
[..]
Denk je dat ik het cool vind? Maar die dingen gebeuren toch wel en soms zijn het er wel twee of meerdere personen die weten te overleven in zo een sitautie en vechten voor anderen of verandering die mensen goed doen
Zoutquote:
[..]
Lust ik niet...
Een ding is wel voorbestemd op een dag ga je dood of je nou dood gaat kanker onder een trein springt een vrachtwagen een kopstoot geeft of van het keukentrapje afdondert dood ga je... Hoor je dood!
Veel plezier met je leven
Babies stierven honderden jaren geleden ook al. Wat niet wegneemt dat het nu, hoe erg ook, wel nuttig is voor het voortbestaan van de mensheid dat er veel mensen sterven (zo lang het er niet té veel worden).quote:
[..]
denk eens aan wat er met de wereld zou gebeuren als elke baby 80 zou worden ? hoe vreselijk wreed dit ook klinkt, we raken nu al door onze grondstoffen heen.
Ja, natuurlijk is dat mooi. Maar het is mooier wanneer zoiets niet nodig is. En het heeft weinig te maken met mijn post.quote:
[..]
Sorry het klinkt gemeen maar stel je is voor dat er iemand in Afrika geboren word en een belangrijk persoon word net zoals Nelson Mandela of iets anders een Afrikaan die vecht voor de rechten voor anderen, kinderen of aids in die richting is dat niet mooi?
Waarom geloof je dat niet? Kijk naar freaking Gandhi of Maria de maagd!!quote:
[ Bericht 95% gewijzigd door SunTzu op 02-05-2012 22:07:39 ]
Ik ben benieuwd of iemand dit nog gaat beantwoorden...quote:
[..]
Maar leg mij eens uit hoe iets voorbestemd kan zijn, en wat er zo aannemelijk aan is?
Ik denk dat je wil om te geloven dat dingen voorbestemd zijn groter is dan de daadwerkelijke logische argumenten ervoor of zelfs bewijs dat zoiets zou kunnen. En de wil is sterker dan logica.
maria de maagd?quote:
[..]
Waarom geloof je dat niet? Kijk naar freaking Gandhi of Maria de maagd!!
ok troll das duidelijk
quote:
[..]
Als ik je mond plas smaakt dat zout, klopt als een bus
Skip Maria maar voegt er niet veel aan toe maar Gandhi en Nelson Mandela wel of Steve Irwin was ook zo een persoon maar dan meer met dieren gericht.quote:
[..]
maria de maagd?
ok troll das duidelijk
Ja maar wat zou het nut dan zijn dat daar allerlei mensen voor opgeofferd wordenquote:
[..]
Skip Maria maar voegt er niet veel aan toe maar Gandhi en Nelson Mandela wel.
Meer lebensraum.quote:
[..]
Ja maar wat zou het nut dan zijn dat daar allerlei mensen voor opgeofferd worden
eigenlijk is dat juist de meest vreselijke conclusie die je als mens kan trekkenquote:
[..]
Babies stierven honderden jaren geleden ook al. Wat niet wegneemt dat het nu, hoe erg ook, wel nuttig is voor het voortbestaan van de mensheid dat er veel mensen sterven (zo lang het er niet té veel worden).
maar ik vrees dat veel overbevolking tot veel oorlog en nog meer leed gaat leiden...PM gestuurd.quote:
[..]
eigenlijk is dat juist de meest vreselijke conclusie die je als mens kan trekken
Nee hoor, dat is helemaal niet zeker.quote:
Er is zeker een soort van God...
God bestaat welquote:
[..]
Nee hoor, dat is helemaal niet zeker.
geen zin om deze discussie aan te gaan nuquote:
[..]
Nee hoor, dat is helemaal niet zeker.
Deze man,quote:
Ik geloof in één God de almachtige Vader
Schepper van hemel en aarde, van al wat zichtbaar en onzichtbaar is.
En in één Heer, Jezus Christus,
eniggeboren Zoon van God,
vóór alle tijden geboren uit de Vader.
God uit God, licht uit licht, ware God uit de ware God.
Geboren, niet geschapen, één in wezen met de Vader,
en door wie alles geschapen is.
Hij is voor ons, mensen, en omwille van ons heil uit de hemel neergedaald.
Hij heeft het vlees aangenomen door de heilige Geest uit de Maagd Maria
en is mens geworden.
Hij werd voor ons gekruisigd,
Hij heeft geleden onder Pontius Pilatus en is begraven
Hij is verrezen op de derde dag, volgens de Schriften.
Hij is opgevaren ten hemel: zit aan de rechterhand van de Vader.
Hij zal wederkomen in heerlijkheid om te oordelen levenden en doden
en aan zijn rijk komt geen einde.
Ik geloof in de heilige Geest die Heer is en het leven geeft
die voortkomt uit de Vader en de Zoon;
die met de Vader en de Zoon tezamen wordt aanbeden en verheerlijkt;
die gesproken heeft door de profeten.
Ik geloof in de ene, heilige, katholieke en apostolische kerk.
Ik belijd één doopsel tot vergeving van de zonden.
Ik verwacht de opstanding van de doden
en het leven van het komend rijk.
Amen.
Als ze maar niet doodgaanquote:
[..]
En dan over circa negen maanden ons eerste kindje want dat is ook voorbestemd, net als die 5 kinderen die daarna komen
Jawel 5 zullen sterven zodat die ene goede dingen kan doenquote:
Oh ja, da´s waar ook!quote:
[..]
Jawel 5 zullen sterven zodat die ene goede dingen kan doen
Nee ze worden allemaal volwassen op een zoon na die blijkt homoseksueel te zijn en dan kom je erachter dat ik je jarenlang verzwegen heb dat ik ook homoseksueel ben en al 4 jaar lang een affaire met die zoon van ons heb.quote:
Woedend loop jij weg en val je over het trapje dat in de keuken staat je stoot je hoofd en lijdt geheugenverlies en herkent mij en onze kindjes niet meer.
Het was voorbestemdquote:
[..]
Het was gewoon dom van me om met je te trouwen. Waarom had het zo moeten zijn?
Dat kan niet, omdat de aarde al zo'n 6 miljard jaar bestaat en er niemand een boek zou kopen waarin in 90% van de hoofdstukken gewoon vrijwel niks gebeurd.quote:
[..]
Waarom kan het leven niet een boek zijn dat al geschreven is en dat wij nu per hoofdstuk afleggen?
quote:
[..]
Dat kan niet, omdat de aarde al zo'n 6 miljard jaar bestaat en er niemand een boek zou kopen waarin in 90% van de hoofdstukken gewoon vrijwel niks gebeurd.
Ik denk dat het leven niet voorbestemd is, omdat er veel invloeden zijn, intern en extern, die invloed hebben op het verloop van het leven. Geluk, toeval, willekeur hoe je het ook wilt noemen..quote:
[..]
Ik ben benieuwd of iemand dit nog gaat beantwoorden...
Wat het zo aannemelijk maakt denk ik is het volgende:
De hersenontwikkelingen van personen wordt op jonge leeftijd op twee manieren gevormd, namelijk door erfelijke factoren + omgevingsinvloeden. Dit zorgt ervoor dat mensen op latere leeftijd een bepaald 'karakter' krijgen. De hersenen passen zich in dit deel van het leven bijna niet meer aan. Wat er in mijn ogen voor zorgt dat mensen het leven leiden waarvan je ook verwacht dat ze deze gaan leiden aan de hand van hun karakter..
het feit dat jij dat beweert zegt dus met andere woorden dat in jouw 'levensboek' staat dat je niet in god gelooftquote:
nee ik geloof niet in dingen, ik weet dingen of ik weet ze niet. god bestaat niet, zijn geen feiten over bekendquote:
[..]
het feit dat jij dat beweert zegt dus met andere woorden dat in jouw 'levensboek' staat dat je niet in god gelooft
Je hoeft niet op alles sarcastisch te reageren, doe eens volwassen.quote:
[..]
Lekker makkelijk als je denkt dat alles voorbestemd is
misschien hebben we wel een keuze, echter is er al vastgelegd wat voor keuze wij zullen maken, echter weten wij dit zelf niet ..quote:
[..]
Je begrijpt met niet goed. De mensen weten niet wat hun lotsbestemming is omdat ze nooit hun boek zullen zien...
Dus het lijken gewoon eigen keuzes terwijl deze keuzes al voorbestemd waren, maar dit zien wij niet...
dat bedoel ik, deel jij dezelfde mening?quote:
[..]
misschien hebben we wel een keuze, echter is er al vastgelegd wat voor keuze wij zullen maken, echter weten wij dit zelf niet ..
Weet ik niet. Soms denk ik van wel!quote:
[..]
dat bedoel ik, deel jij dezelfde mening?
ja, ik dus ook maar soms ook weer niet inderdaadquote:
[..]
Weet ik niet. Soms denk ik van wel!
Begrijp je dat dit iets is wat je helemaal zelf doet? En een redenatie is die alleen in jou bestaat en echt wordt omdat je er in gelooft?quote:
Ik was net weer afgewezen voor een huurhuis en daarom vond ik mezelf zielig.
Lord Of The Rings is anders ook vrij populair en dat is ook voor het grootste deel saaie zut.quote:
[..]
Dat kan niet, omdat de aarde al zo'n 6 miljard jaar bestaat en er niemand een boek zou kopen waarin in 90% van de hoofdstukken gewoon vrijwel niks gebeurd.
Intussen ben ik tot het besef gekomen dat het wel een fijne gedachten is als 'alles gaat zoals het moet gaan', maar dit is vooral iets wat je graag wil geloven. Maar je toekomst hangt af van je eigen acties, en de acties van anderen. En die keuzes moeten nog gemaakt worden.
Dus nee, lotsbestemming bestaat niet. Het is wat jij - en anderen - er zelf van maken. Je moet de verantwoordelijkheid nemen voor je eigen beslissingen en accepteren als iets eens niet zo gaat zoals je had gewild.
Sammengevat: Ja zeker wel.quote:
Op Vanaf het moment dat je geboren word is er al een plan die jij zelf invult maar al ingevuld voor je is voordat je de eerste stapjes had gezet
.Top Cat over and out!
dat wordt meestal ingevuld door je ouders rond die tijdquote:
[..]
Sammengevat: Ja zeker wel.
Vanaf het moment dat je geboren word is er al een plan die jij zelf invult maar al ingevuld voor je is voordat je de eerste stapjes had gezet
Top Cat over and out!
ik snap het wel hoor, je bent er een uit een veelvoud van miljarden zaadcellen die vochten voor dat ene plekkie. Ik kan me voorstellen dat men dat niet kan bevatten en dan over voorbestemming gaan raaskallen
Als je voor jezelf hebt gepland dat je oefeningen gaat doen in de sportschool, kun je je daar ook niet aan houden door gewoon op je luie reet te blijven zitten afwachten hequote:
Dat zou mooi zijn. Ga ik vanaf nu achterover leunen en de rest komt vanzelf
Maar ik snap wel wat je bedoelt. Toch denk ik dat, als het echt zo zou zijn dat je je levensdoel uitzet voor je geboren wordt, het nog steeds moeite kost tijdens je leven erachter te komen wat dat doel is en hoe je daar zelf invulling aan kunt geven.
Kwestie van nadenken over dingen als:
Wat doe ik graag? Wat doe ik goed? Wat vind ik belangrijk? Wat kan ik doen om mijn bijdrage daaraan te leveren?
Of je besluit dat het voor jou voldoende is om zonder achterliggend doel naar vermaak te zoeken. Om je dagen te vullen tot je je kop neerlegt. En dat is ook goed wat mij betreft, als je er maar echt achter kunt staan.
Ik kan dat zelf niet.
Raaskallen?quote:Op zaterdag 5 mei 2012 07:59 schreef Re het volgende:
[..]
dat wordt meestal ingevuld door je ouders rond die tijd
ik snap het wel hoor, je bent er een uit een veelvoud van miljarden zaadcellen die vochten voor dat ene plekkie. Ik kan me voorstellen dat men dat niet kan bevatten en dan over voorbestemming gaan raaskallen
Zolang de wetenschap zich langzaam aan naar het standpunt toe beweegt dat vrije wil een menselijke illusie is, lijkt het me nogal arrogant om dergelijke ideeen te omschrijven als zodanig
Dit.quote:
Ik denk dat de meeste zaken in het leven gaan zoals ze gaan; hetgeen wat je zelf kan doen is feitelijk maar heel erg klein. En toch, toch kunnen die kleine dingen waar je zelf sturing op hebt, enorme verschillen maken. Ik zie het leven als een waterstroom die je niet kunt stoppen; maar je kunt er wel op bepaalde plekken stenen ingooien zodat de richting van de stroom verandert. Als je ervoor kiest om op je luie reet te zitten; dan trekt het leven letterlijk aan je voorbij.
Het enige dat je echt kunt veranderen, is hoe je zelf naar bepaalde dingen kijkt en op welke manier je daarmee omgaat.
En zulke veranderingen kunnen heel veel verschil maken, maar oude patronen loslaten, kost wel de nodige inspanning.
Het kan zo zijn dat alles wat er gebeurt geen toeval is; in zekere zin dus "voorbestemd". Het kan zijn dat alles in feite voorspelbaar is, mits je maar ALLE details mee zou kunnen nemen. Het zou zo kunnen zijn, dat jou bestaan in deze tijd al onvermijdelijk was op het moment dat de big bang plaats vond. In die zin zijn jou gedachte en jou wil ook voorspelbaar; het is in feite pure chemie die plaatsvindt in je hersenen, maar dusdanig complex is dat het voor mensen vooralsnog onvoorspelbaar is. Misschien hebben we wel echt 0,0 sturing op ons leven. Maar waar het eigenlijk om gaat is of je het risico wil nemen? Het is niet bewezen dat dit zo is, het is een geloof wat je op dit moment hebt. Misschien klopt dat wel helemaal niet; en dan zit je maar wat op je reet weg te kwijnen onder het mom "voorbestemd" of "heb ik toch geen controle op". De vrije wil is mooi, ook al zou het een illusie blijken te zijn.quote:
Geen idee.
[..]
Raaskallen?
Zolang de wetenschap zich langzaam aan naar het standpunt toe beweegt dat vrije wil een menselijke illusie is, lijkt het me nogal arrogant om dergelijke ideeen te omschrijven als zodanig
Zolang je je identificeert met de steeds herhalende gedachtepatronen dan is er inderdaad geen vrije wil, dan laat je een automatisme je leven bepalen de beperkingen zitten waar binnen je 'mag'' bewegen bepalen. Neem je daar echter afstand van dan kan alles letterlijk alle kanten op want beperkingen zitten alleen in je hoofd.quote:
Zolang de wetenschap zich langzaam aan naar het standpunt toe beweegt dat vrije wil een menselijke illusie is, lijkt het me nogal arrogant om dergelijke ideeen te omschrijven als zodanig
Punt is daarbij natuurlijk wel dat veel mensen die geloven dat wetenschap iets is wat je zou moeten volgen (op dezelfde manier dat ze daarbij een illusie van vastigheid ervaren zoals gelovigen die een religie aan hangen dat doen) omdat je dan 'gelijk' het, zo goed als altijd in hun hoofd leven, in hun gedachten en daarmee volledig geïdentificeerd zijn. Ze geloven dat ze hun gedachten zijn, dat is beperkend en zorgt voor innerlijke leegte, het idee dat je daar niks aan kan doen (je hebt dan immers geen vrije wil) is dan wellicht fijn om aan te hangen om dat minder pijnlijk te maken.
Dat is het meest fundamenteel inderdaad, en daarmee ook meteen het moeilijkste. Ik worstel zelf ook met een "verkeerd" gedachtepatroon; en het is echt moeilijk om dat te doorbreken omdat het al jarenlang zo fundamenteel is voor wat ik ben/doe.quote:
[..]
Dit.
Het enige dat je echt kunt veranderen, is hoe je zelf naar bepaalde dingen kijkt en op welke manier je daarmee omgaat.
En zulke veranderingen kunnen heel veel verschil maken, maar oude patronen loslaten, kost wel de nodige inspanning.
Maar je kunt ook makkelijker een impact hebben op het leven. Een simpele keuze om een rondje te gaan hardlopen ipv op je bed te liggen en tv te gaan kijken maakt je leven al een klein beetje anders.
Dit is imo pas waar zodra je je ervan bewust bent dat aangeleerde gedachtenpatronen zo'n grote rol spelen. Zolang je niet bewust bent van het bestaan van deze patronen + de inhoud ervan, ben je machteloos.quote:
[..]
Dit.
Het enige dat je echt kunt veranderen, is hoe je zelf naar bepaalde dingen kijkt en op welke manier je daarmee omgaat.
En zulke veranderingen kunnen heel veel verschil maken, maar oude patronen loslaten, kost wel de nodige inspanning.
De vraag is zelfs of je na genoeg introspectie en het neerhalen van die gedachtepatronen, wél een vrije wil hebt. Ik denk eerlijk gezegd dat het concept vrije wil onmogelijk valt te rijmen met het gesloten karakter van onze wereld. Alles beïnvloedt alles, en het brein kan alleen maar werken met wat het binnenkrijgt.
Is dit dan wel een eigen keuze?quote:
Als je ervoor kiest om op je luie reet te zitten; dan trekt het leven letterlijk aan je voorbij.
Zolang er niet bewezen is dat dit niet het geval is, kun je er maar beter vanuit gaan dat dit zo is jaquote:
.Nu snap ik dat je groeit als je het gevoel hebt zelf iets gedaan te hebben voor je eigen geluk. Het gevoel van onafhankelijkheid is vele malen beter dan het gevoel dat het allemaal wel vanzelf goed komt. Het leven wordt opeens een stuk spannender omdat dat gevoel dat het wel goedkomt wegvalt, je moet dan wel voor jezelf gaan zorgen en beter nadenken over je acties die je in een goede of minder goede positie kunnen brengen.
goed punt. Het idee van vrije wil kan idd al aansporen.quote:
[..]
Zolang er niet bewezen is dat dit niet het geval is, kun je er maar beter vanuit gaan dat dit zo is ja
Je trekt hier denk ik iets te snel conclussies uit. Ik denk bijvoorbeeld dat het al vastliggen van gebeurtenissen, een zekere voorbestemming zeg maar, niet hoeft te betekenen dat er iets/iemand is dat hier een groter plan mee zou hebben. Geloven in voorbestemming wil ook niet zeggen dat alleswel goed komt. Je gelooft gewoon dat het al vastligt. Maar ik denk dat je dit alleen moet geloven wanneer jij je daar prettig bij voelt. Is dat niet het geval, geloof dan wat andersquote:
Het is zo verleidelijk te geloven in voorbestemdheid, alsof alles en iedereen deel uitmaakt van een groots, betekenisvol plan, dat dan ook weer is opgesteld door iemand die weet wat die doet ook al kun je dat zelf nog niet altijd even goed inzien, ook al zie je het niet er is toch iemand in deze wereld die het wel weet.
Nu snap ik dat je groeit als je het gevoel hebt zelf iets gedaan te hebben voor je eigen geluk. Het gevoel van onafhankelijkheid is vele malen beter dan het gevoel dat het allemaal wel vanzelf goed komt. Het leven wordt opeens een stuk spannender omdat dat gevoel dat het wel goedkomt wegvalt, je moet dan wel voor jezelf gaan zorgen en beter nadenken over je acties die je in een goede of minder goede positie kunnen brengen.
.Het belangrijkst is dat je zo'n patroon herkent en ervoor kiest om niet op die manier verder te willen gaan.quote:
[..]
Dat is het meest fundamenteel inderdaad, en daarmee ook meteen het moeilijkste. Ik worstel zelf ook met een "verkeerd" gedachtepatroon; en het is echt moeilijk om dat te doorbreken omdat het al jarenlang zo fundamenteel is voor wat ik ben/doe.
Maar je kunt ook makkelijker een impact hebben op het leven. Een simpele keuze om een rondje te gaan hardlopen ipv op je bed te liggen en tv te gaan kijken maakt je leven al een klein beetje anders.
Daarna kun je dat patroon leren kennen en begrijpen. Voelen wanneer het in werking treedt. Eerst na de bewuste situatie terug kijken naar wat er nu precies gebeurde. Wat het heeft getriggerd, wat het precies bij je heeft lis gemaakt en hoe je daarop reageerde. Nadenken over hoe het ook anders kan.
Na verloop van tijd begin je het op het moment zelf ook duidelijker te zien en kan je ervoor kiezen er meteen al anders mee om te gaan.
Maar inderdaad, nieuwe patronen aankeren, is makkelijk. Maar een oude afleren en omzetten in iets dat wel waardevol is, is verdomd moeilijk. Maar absoluut niet onmogelijk.
Goed... Ik had het dus over wetenschap.quote:
[..]
Zolang je je identificeert met de steeds herhalende gedachtepatronen dan is er inderdaad geen vrije wil, dan laat je een automatisme je leven bepalen de beperkingen zitten waar binnen je 'mag'' bewegen bepalen. Neem je daar echter afstand van dan kan alles letterlijk alle kanten op want beperkingen zitten alleen in je hoofd.
Punt is daarbij natuurlijk wel dat veel mensen die geloven dat wetenschap iets is wat je zou moeten volgen (op dezelfde manier dat ze daarbij een illusie van vastigheid ervaren zoals gelovigen die een religie aan hangen dat doen) omdat je dan 'gelijk' het, zo goed als altijd in hun hoofd leven, in hun gedachten en daarmee volledig geïdentificeerd zijn. Ze geloven dat ze hun gedachten zijn, dat is beperkend en zorgt voor innerlijke leegte, het idee dat je daar niks aan kan doen (je hebt dan immers geen vrije wil) is dan wellicht fijn om aan te hangen om dat minder pijnlijk te maken.
Waar jij het verder over hebt is me eigenlijk een raadsel. Althans, het sluit in mijn optiek op geen enkele manier aan bij wat ik zei.
Maar het grote boek wist dus 40 jaar geleden ook al dat wij nu op deze manier op FOK via het internet zouden communiceren? En dat ik deze post zou maken...quote:
[..]
ik denk dat alle keuzes, en bewegingen die we maken en al onze verwezelijkingen al zijn voorgeschreven in een groot boek, waarin de hoofstukken staan voor onze levensfasen
en dat we gewoon het boek doorlopen.
Zo kan ik het het beste uitleggen
Als je in je hoofd leeft en dus je gedachten laat bepalen wat je doet en wie je bent is er geen sprake van vrije wil; mensen die erg wetenschappelijk bezig zijn kunnen de neiging hebben veel in hun hoofd te leven en dus weinig tot geen vrije wil ervaren. Sterker nog; ze zouden het zelfs 'fijn' kunnen vinden als de wetenschap aan zou tonen dat vrije wil niet bestond, dan hoeven ze zich daar ook niet meer mee bezig te houden. Ze laten dan het concept wetenschap iets in hun leven bepalen zoals gelovigen dat door het concept religie laten doen; beide prima en beide hetzelfde.quote:
Goed... Ik had het dus over wetenschap.
Waar jij het verder over hebt is me eigenlijk een raadsel. Althans, het sluit in mijn optiek op geen enkele manier aan bij wat ik zei.
Dat is zeker waar. Zolang je dat niet ziet, voel je je behoorlijk machteloos. Zelfs in het begin nog, wanneer je het wel inziet, maar nog geen idee hebt hoe je daarmee om kunt gaan.quote:
[..]
Dit is imo pas waar zodra je je ervan bewust bent dat aangeleerde gedachtenpatronen zo'n grote rol spelen. Zolang je niet bewust bent van het bestaan van deze patronen + de inhoud ervan, ben je machteloos.
De vraag is zelfs of je na genoeg introspectie en het neerhalen van die gedachtepatronen, wél een vrije wil hebt. Ik denk eerlijk gezegd dat het concept vrije wil onmogelijk valt te rijmen met het gesloten karakter van onze wereld. Alles beïnvloedt alles, en het brein kan alleen maar werken met wat het binnenkrijgt.
Maar als je volhoudt en verschillende manieren probeert, kom je er wel. En dan maakt dat gevoel plaats voor geestelijke rust.
De discussie over vrije wil en hoe je die definieert, vind ik zelf niet zo belangrijk. Wat wel belangrijk is, is dat je altijd een keuze hebt.
Met alle respect, maar je lult maar wat,quote:
[..]
Als je in je hoofd leeft en dus je gedachten laat bepalen wat je doet en wie je bent is er geen sprake van vrije wil; mensen die erg wetenschappelijk bezig zijn kunnen de neiging hebben veel in hun hoofd te leven en dus weinig tot geen vrije wil ervaren. Sterker nog; ze zouden het zelfs 'fijn' kunnen vinden als de wetenschap aan zou tonen dat vrije wil niet bestond, dan hoeven ze zich daar ook niet meer mee bezig te houden. Ze laten dan het concept wetenschap iets in hun leven bepalen zoals gelovigen dat door het concept religie laten doen; beide prima en beide hetzelfde.
Je hersenen werken zoals ze werken. Filosofie staat er geheel buiten. Sorry.
Wat laat jij dan bepalen wat je doet en wie je bent?quote:
[..]
Als je in je hoofd leeft en dus je gedachten laat bepalen wat je doet en wie je bent is er geen sprake van vrije wil
Wat wel de vraag blijft, is of jij bewuste controle over die keuze hebt.quote:
Wat wel belangrijk is, is dat je altijd een keuze hebt.
Zoals ik al zei begint het er steeds meer op te lijken dat dit niet het geval is. Dat is heftig. Maar daarom hoef je er nog geen filosofisch lulverhaal tegenaan te smijten om vervolgens maar eens eigenhandig te besluiten dat je vindt van niet.
Zo werkt het niet!
Dan kun je net zo goed gaan roepen dat je niet gelooft in moleculen of iets dergelijks. Net zo onzinnig.
Dit wordt namelijk geweven door Urd, Verdande en Skuld, (verleden, heden en toekomst). Maar, niet alleen de Schikgodinnen hebben invloed op jou Wurd, ook jijzelf, jij kiest zelf wat je doet, en de Schikgodinnen spinnen daar dan de gevolgen aan vast (zo interpreteer ik het althans).
Ik denk dus dat het deels voorbestemd is maar dat je ook grotendeels vrije keuze hebt.
Jezelf, de persoon die je bent en die gebruik maakt van de gedachten die je hebt.quote:
[..]
Wat laat jij dan bepalen wat je doet en wie je bent?
Klopt die werken zoals ze werken en maken continue actiepotentialen aan die je kunt waarnemen om vervolgens te beslissen of je daar in mee wilt gaan; dat is de beslissing die je maakt of kunt leren maken.quote:
Met alle respect, maar je lult maar wat,
Je hersenen werken zoals ze werken. Filosofie staat er geheel buiten. Sorry.
Het is de bedoeling dat jij je hersens gebruikt, niet je hersens jou.
Uit het boek Illusies van Ingeborg Bosch (Past Reality Integration®), tweede druk bladzijde 80:quote:
[..]
Met alle respect, maar je lult maar wat,
Je hersenen werken zoals ze werken. Filosofie staat er geheel buiten. Sorry.
Een aantal gangbare ideeën over hoe we als mens in elkaar zitten en functioneren komt met deze inzichten uit de neurologie en cognitieve psychologie in een ander daglicht te staan.
Het idee dat ons bewustzijn - het ik zoals we dat ervaren - op dit moment heer en meester is over onze aandacht, waarnemingen en conclusies is niet juist. We worden zonder het te weten geleid door wat er al is gebeurd en in ons brein is opgeslagen. Het automatische gevolg hiervan is dat de oorsprong van ons gedrag en onze gevoelens zich aan ons zicht ontrekt, hoe stellig we ook overtuigd zijn van het tegendeel.
Ons gedrag blijkt zelfs gestuurd te worden door actiepotentialen (elektrische signalen in de hersenen waardoor neuronen contact met elkaar leggen en informatie aan elkaar doorgeven) in de hersenen die gemiddeld een halve seconde vooruitlopen op het moment dat een mens besluit tot een (bewuste) handeling. Dit is de 'vertraging van een halve seconde' van neurofysioloog Benjamin Libet, een van de weinige neurofysiologen die serieuze experimenten met het bewustzijn hebben uitgevoerd.
De paradox is dat we al 'weten' - onbewust - wat we moeten doen, voordat we het doorhebben. Tor Nørretranders (2000: p. 240):
'De wil om een handeling uit te voeren wordt pas bewust lang nadat de hersenen zijn begonnen de handeling te regelen. Maar het bewustzijn treedt op voordat de handeling wordt uitgevoerd [...] ondanks alles.'
In zijn beroemde experiment (gepubliceerd in 1979) vroeg Libet zijn proefpersonen om een eenvoudige handeling uit te voeren: buig je vingers of beweeg je hand wanneer je wilt. De resultaten van dit experiment, dat ook door andere wetenschappers is herhaald, toonde aan dat het actiepotentiaal in de hersenen 0,55 seconde voor de handeling ontstaat, terwijl het bewustzijn 0,2 seconde voor de handeling begint. Het bewuste besluit vindt 0,35 seconde plaats nadat de actiepotentiaal is begonnen. Er zit dus 0,35 seconde tussen het opgang komen van de hersenen en de ervaring van het bewustzijn van het moment waarop er een beslissing wordt genomen (Nörretranders 2000: 239). Als je het tijdstip waarop de handeling wordt uitgevoerd, op tijdstip 0 stelt, dan ziet de volgorde van gebeurtenissen er grafisch zo uit:
Actiepotentiaal_______________bewust 'besluit'__________handeling
____|___________________________|___________________|______
-0,55_________________________-0,2____________________0
Er vinden dus drie gebeurtenissen plaats: de actiepotentiaal gaat van start, en pas na 0,35 seconde (afgerond is dit 0,5 seconde, vandaar de naam 'de vertraging van een halve seconde' die Libet aan dit verschijnsel gaf) worden we ons bewust van het in gang zetten van de handeling, en nemen we het bewuste 'besluit' om de handeling uit te voeren en ten slotte wordt de handeling uitgevoerd.
Het principe van de vrije wil lijkt met deze gegevens op losse schroeven te komen. Als ik immers niet bewust bepaal waar het brandpunt van mijn aandacht zich op richt, maar dit wordt aangestuurd door een 'onzichtbare regisseur' in mijn brein en mijn besef van de keuze een handeling uit te voeren pas optreedt nadat de voorbereiding van die actie allang in de hersenen in gang is gezet en ik bovendien slechts een oneindig kleine hoeveelheid informatie van het geheel bewust kan registreren, waar blijft ddan het idee van de vrije wil, van bewust keuzes maken?
Libets bevindingen laten niet alleen zien hoe sterk we worden beïnvloed door niet-bewuste factoren, maar zij tonen ook aan dat het besef van de handeling nog wel optreedt voordat de handeling wordt uitgevoerd. Dit gegeven reikt ons bewustzijn een zeer belangrijk vermogen aan: wat Libet het vetorecht heeft genoemd. Dit vetorecht houdt in dat ons bewustzijn - het ik - kan besluiten de handeling te stoppen voordat die wordt uitgevoerd. Het bewustzijn heeft dus niet het vermogen een handeling te beginnen, maar het kan wel besluiten dat de handeling niet moet worden uitgevoerd.
Het bewustzijn werkt dus door besluiten te verwerpen die voortkomen uit het onbewuste en hiermee hebben we - gelukkig? - toch weer een zekere bewuste macht over ons doen en laten. De uitdaging wordt nu om de signalen uit het niet-bewuste gewaar te worden en dan bewust te besluiten of de handeling uitgevoerd moet worden of niet. Hier raken we heel dicht aan het principe van afweer en de omkering daarvan.
De prangende vraag die overblijft is: als het niet het ik is dat handelingen in gang zet, wie of wat is het dan wel? [...]
Het punt is?quote:
[..]
Uit het boek Illusies van Ingeborg Bosch (Past Reality Integration®), tweede druk bladzijde 80:
Een aantal gangbare ideeën over hoe we als mens in elkaar zitten en functioneren komt met deze inzichten uit de neurologie en cognitieve psychologie in een ander daglicht te staan.
Het idee dat ons bewustzijn - het ik zoals we dat ervaren - op dit moment heer en meester is over onze aandacht, waarnemingen en conclusies is niet juist. We worden zonder het te weten geleid door wat er al is gebeurd en in ons brein is opgeslagen. Het automatische gevolg hiervan is dat de oorsprong van ons gedrag en onze gevoelens zich aan ons zicht ontrekt, hoe stellig we ook overtuigd zijn van het tegendeel.
Ons gedrag blijkt zelfs gestuurd te worden door actiepotentialen (elektrische signalen in de hersenen waardoor neuronen contact met elkaar leggen en informatie aan elkaar doorgeven) in de hersenen die gemiddeld een halve seconde vooruitlopen op het moment dat een mens besluit tot een (bewuste) handeling. Dit is de 'vertraging van een halve seconde' van neurofysioloog Benjamin Libet, een van de weinige neurofysiologen die serieuze experimenten met het bewustzijn hebben uitgevoerd.
De paradox is dat we al 'weten' - onbewust - wat we moeten doen, voordat we het doorhebben. Tor Nørretranders (2000: p. 240):
'De wil om een handeling uit te voeren wordt pas bewust lang nadat de hersenen zijn begonnen de handeling te regelen. Maar het bewustzijn treedt op voordat de handeling wordt uitgevoerd [...] ondanks alles.'
In zijn beroemde experiment (gepubliceerd in 1979) vroeg Libet zijn proefpersonen om een eenvoudige handeling uit te voeren: buig je vingers of beweeg je hand wanneer je wilt. De resultaten van dit experiment, dat ook door andere wetenschappers is herhaald, toonde aan dat het actiepotentiaal in de hersenen 0,55 seconde voor de handeling ontstaat, terwijl het bewustzijn 0,2 seconde voor de handeling begint. Het bewuste besluit vindt 0,35 seconde plaats nadat de actiepotentiaal is begonnen. Er zit dus 0,35 seconde tussen het opgang komen van de hersenen en de ervaring van het bewustzijn van het moment waarop er een beslissing wordt genomen (Nörretranders 2000: 239). Als je het tijdstip waarop de handeling wordt uitgevoerd, op tijdstip 0 stelt, dan ziet de volgorde van gebeurtenissen er grafisch zo uit:
Actiepotentiaal_______________bewust 'besluit'__________handeling
____|___________________________|___________________|______
-0,55_________________________-0,2____________________0
Er vinden dus drie gebeurtenissen plaats: de actiepotentiaal gaat van start, en pas na 0,35 seconde (afgerond is dit 0,5 seconde, vandaar de naam 'de vertraging van een halve seconde' die Libet aan dit verschijnsel gaf) worden we ons bewust van het in gang zetten van de handeling, en nemen we het bewuste 'besluit' om de handeling uit te voeren en ten slotte wordt de handeling uitgevoerd.
Het principe van de vrije wil lijkt met deze gegevens op losse schroeven te komen. Als ik immers niet bewust bepaal waar het brandpunt van mijn aandacht zich op richt, maar dit wordt aangestuurd door een 'onzichtbare regisseur' in mijn brein en mijn besef van de keuze een handeling uit te voeren pas optreedt nadat de voorbereiding van die actie allang in de hersenen in gang is gezet en ik bovendien slechts een oneindig kleine hoeveelheid informatie van het geheel bewust kan registreren, waar blijft ddan het idee van de vrije wil, van bewust keuzes maken?
Libets bevindingen laten niet alleen zien hoe sterk we worden beïnvloed door niet-bewuste factoren, maar zij tonen ook aan dat het besef van de handeling nog wel optreedt voordat de handeling wordt uitgevoerd. Dit gegeven reikt ons bewustzijn een zeer belangrijk vermogen aan: wat Libet het vetorecht heeft genoemd. Dit vetorecht houdt in dat ons bewustzijn - het ik - kan besluiten de handeling te stoppen voordat die wordt uitgevoerd. Het bewustzijn heeft dus niet het vermogen een handeling te beginnen, maar het kan wel besluiten dat de handeling niet moet worden uitgevoerd.
Het bewustzijn werkt dus door besluiten te verwerpen die voortkomen uit het onbewuste en hiermee hebben we - gelukkig? - toch weer een zekere bewuste macht over ons doen en laten. De uitdaging wordt nu om de signalen uit het niet-bewuste gewaar te worden en dan bewust te besluiten of de handeling uitgevoerd moet worden of niet. Hier raken we heel dicht aan het principe van afweer en de omkering daarvan.
De prangende vraag die overblijft is: als het niet het ik is dat handelingen in gang zet, wie of wat is het dan wel? [...]
ok, ja ik ga niet helemaal mee in het hele verhaal van consciousness/awareness als losse entiteit. Heb er toch wel een aantal boeken over gelezen, maar hoe meer ik me erin verdiepte, hoe meer ik begon te geloven dat het toch echt allemaal in het hoofd zit. Awareness heeft voor mij nu de betekenis gekregen dat je hoofd bewust raakt van onbewuste gedachtepatronen.quote:
[..]
Jezelf, de persoon die je bent en die gebruik maakt van de gedachten die je hebt.
Je had het over de werking van de hersenen dus wellicht dat je dit interessant zou vinden, vooral ook omdat dit een basis element is van op een andere manier met jezelf omgaan en je huidige situatie te verbeteren.quote:
Keus aan jou of je je daar verder in wil verdiepen
Is het juist niet zo dat hoe bewuster je ervan bent en dus hoe duidelijker je hebt dat het om oude, vastgeroeste patronen gaat je ook des te duidelijker kan zeggen ''ik ga hier niet meer in mee want ik wil het anders, ongeacht welke kant de patronen op willen''?quote:
Daarbij moet ik trouwens wel zeggen dat ik geloof dat hoe bewuster je bent van je eigen gedachtepatronen, hoe groter de illusie wordt van vrije keuze, aangezien de sturing wat minder duidelijk zichtbaar is.
Het doel van bewustwording is denk ik juist ruimte voor authentieke keuzes maken, die echt bij je passen en niet waarvan je gelooft dat ze bij je passen omdat ''het altijd zo gaat''.
Als je ervan uitgaat dat vrije wil inhoudt dat je altijd kiest voor datgene wat je het meeste aanspreekt op dat moment, dan is er geen verschil tussen vrije wil en voorbestemdheid. Vrije wil lijkt alleen veel echter, wanneer je keuzes kan (!) maken voor jezelf in tegenstelling tot voor anderen, en uit liefde in tegenstelling tot uit angst. En dit is alleen mogelijk wanneer je je bewustzijn vergroot, maar ook dit vergroten lijkt geen bewuste keuze. Mensen die zich verdiepen in het onbewuste worden doortoe geleidt door een gevoel van pijn of verdriet. Op dat moment sta je voor de keuze, doorgaan of introspectie? Ook hier kiest een mens altijd voor het aantrekkelijkste, en wanneer de pijn te groot is, kan er alleen maar voor introspectie gekozen worden. Vrije keuze of voorbestemdheid? Het is feitelijk hetzelfde dus imo.quote:
[..]
Is het juist niet zo dat hoe bewuster je ervan bent en dus hoe duidelijker je hebt dat het om oude, vastgeroeste patronen gaat je ook des te duidelijker kan zeggen ''ik ga hier niet meer in mee want ik wil het anders, ongeacht welke kant de patronen op willen''?
Het doel van bewustwording is denk ik juist ruimte voor authentieke keuzes maken, die echt bij je passen en niet waarvan je gelooft dat ze bij je passen omdat ''het altijd zo gaat''.
[ Bericht 16% gewijzigd door Neymarrr op 06-05-2012 12:19:39 ]
Goed punt, belangrijk is hierbij denk ik wel dat het de mens is die zegt "deze pijn (in welke vorm dan ook) is/wordt me teveel" terwijl die pijn voor de gedachtenpatronen niet uit maken. De wens om vrij (of anders gezegd niet meer beperkt) te zijn komt voort uit dat kleine stukje natuur/leven wat je als mens bent want net als alles wat leeft willen we volledig te groei/bloei komen; om te zijn wie je werkelijk bent. Vastgeroeste en rigide gedachtepatronen kunnen daar een beperking van zijn en in die zin tot pijn leiden.quote:
[..]
Als je ervan uitgaat dat vrije wil inhoudt dat je altijd kiest voor datgene wat je het meeste aanspreekt op dat moment, dan is er geen verschil tussen vrije wil en voorbestemdheid. Vrije wil lijkt alleen veel echter, wanneer je keuzes kan (!) maken voor jezelf in tegenstelling tot voor anderen, en uit liefde in tegenstelling tot uit angst. En dit is alleen mogelijk wanneer je je bewustzijn vergroot, maar ook dit vergroten lijkt geen bewuste keuze. Mensen die zich verdiepen in het onbewuste worden doortoe geleidt door een gevoel van pijn of verdriet. Op dat moment sta je voor de keuze, doorgaan of introspectie? Ook hier kiest een mens altijd voor het aantrekkelijkste, en wanneer de pijn te groot is, kan er alleen maar voor introspectie gekozen worden. Vrije keuze of voorbestemdheid? Het is feitelijk hetzelfde dus imo.
ik geloof dat iedereen altijd de keuze maakt die hem op dat moment het meeste aanspreekt, ook mensen met psychische klachten. Bij deze mensen zijn irrationele gedachtes echter zo sterk dat deze zwaarder wegen dan wat ze "echt willen", namelijk leuke keuzes maken/keuzes voor zichzelf. Ik heb "echt willen" expres tussen aanhalingstekens gezet, omdat je imo altijd kiest wat je echt wil, ook al doet dit soms pijn. Iemand met pleinvrees wil heel graag gewoon door een winkelstraat lopen, maar de wil om niet de pijn te voelen van een paniekaanval is groter. Ook hier is er sprake van een belangenafweging, waarin de meest aantrekkelijke ( of liever gezegd, minst vervelende) keuze wordt gemaakt. Wanneer je tot de bodem uitzoekt waar deze pleinvrees is ontstaan en inziet dat het een irrationeel gedachtepatroon is, dan kan je het hopelijk loslaten, waardoor je "keuzevrijheid" groter wordt. Ik denk echter dat je keuzevrijheid even beperkt is, maar je kan nu gewoon meer genieten van de keuze die je maakt, voortkomend uit dezelfde belangenafweging; Welke keuze is voor mij op dit moment het aantrekkelijkst?quote:
Ik begrijpt wat je bedoelt maar er zijn bijv mensen met psychische problematiek die niet (helemaal) vrij zijn om te doen wat ze het liefst zouden willen, al gaat het dan eigenlijk meer om de vrijheid om te zijn wie je bent. Als je niet vrij bent om keuzes te maken die echt bij je passen, om te leven zoals je wil dan is er geen sprake van vrije wil en ook niet van vrijheid. Denk dat ruimte hebben om keuzes te kunnen maken een basis voorwaarde voor vrijheid is en zolang je in je hoofd leeft (niet bewust van gedachtepatronen) dan is ook die ruimte voor keuze er niet.
Helemaal mee eens, ik geloof ook zeker dat dat onze basisdrijfveer is.quote:
[..]
Goed punt, belangrijk is hierbij denk ik wel dat het de mens is die zegt "deze pijn (in welke vorm dan ook) is/wordt me teveel" terwijl die pijn voor de gedachtenpatronen niet uit maken. De wens om vrij (of anders gezegd niet meer beperkt) te zijn komt voort uit dat kleine stukje natuur/leven wat je als mens bent want net als alles wat leeft willen we volledig te groei/bloei komen; om te zijn wie je werkelijk bent. Vastgeroeste en rigide gedachtepatronen kunnen daar een beperking van zijn en in die zin tot pijn leiden.
[ Bericht 49% gewijzigd door Re op 06-05-2012 20:22:07 ]
http://www.newscientist.c(...)-visible-object.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Many-worlds_interpretation
Kort samengevat :
Materie bestaat uit atomen. Zonder atomen of overige deeltjes was er niets. Wij mensen bestaan ook uit miljoenen atomen. Het gekke is : Als we niet naar een atoom kijken, bevindt het zich in alle mogelijke toestanden en plekken tegelijkertijd. Als we ernaar kijken, komen alle mogelijke uitkomsten te vervallen tot één, totdat we weer wegkijken. Hoe groter het object, hoe kleiner de kans op een zogenoemde superpositie. Of alle mogelijke uitkomsten daadwerkelijk ophouden te bestaan zodra we naar iets kijken, of dat deze effecten alleen van toepassing zijn op atomen en niet op grotere objecten zoals mensen valt niet te bewijzen. Een paralel universum - als die bestaat - is simpelweg onzichtbaar voor ons. Persoonlijk geloof ik erin dat alle mogelijke keuzes met het gevolg daarvan overal aanwezig zijn.
Dus als antwoord op jouw vraag : Ja, alles is voorbestemd, naar mijn mening.
[ Bericht 1% gewijzigd door Suncatcher op 07-05-2012 02:04:53 ]
Je kunt inderdaad gewoon reageren zonder echt een bewuste keuze te maken, dat klopt.quote:
[..]
Wat wel de vraag blijft, is of jij bewuste controle over die keuze hebt.
Zoals ik al zei begint het er steeds meer op te lijken dat dit niet het geval is. Dat is heftig. Maar daarom hoef je er nog geen filosofisch lulverhaal tegenaan te smijten om vervolgens maar eens eigenhandig te besluiten dat je vindt van niet.
Zo werkt het niet!
Dan kun je net zo goed gaan roepen dat je niet gelooft in moleculen of iets dergelijks. Net zo onzinnig.
Daarom is het zo belangrijk om dingen nauwkeuriger te bekijken, te begrijpen en, waar nodig, aan te pakken.En ieder heeft zo z'n voorkeur voor het soort lulverhaal dat hem helpt de wereld om hem heen een beetje te kunnen plaatsen. Voor de een is dat een wetenschappelijke en voor de ander is het meer filosofisch van aard. Dat is ook weer een vrije keuze die we hebben.
Ook mensen met psychische klachten kunnen ervoor kiezen hoe ze met hun situatie omgaan.quote:
[..]
ik geloof dat iedereen altijd de keuze maakt die hem op dat moment het meeste aanspreekt, ook mensen met psychische klachten. Bij deze mensen zijn irrationele gedachtes echter zo sterk dat deze zwaarder wegen dan wat ze "echt willen", namelijk leuke keuzes maken/keuzes voor zichzelf. Ik heb "echt willen" expres tussen aanhalingstekens gezet, omdat je imo altijd kiest wat je echt wil, ook al doet dit soms pijn. Iemand met pleinvrees wil heel graag gewoon door een winkelstraat lopen, maar de wil om niet de pijn te voelen van een paniekaanval is groter. Ook hier is er sprake van een belangenafweging, waarin de meest aantrekkelijke ( of liever gezegd, minst vervelende) keuze wordt gemaakt. Wanneer je tot de bodem uitzoekt waar deze pleinvrees is ontstaan en inziet dat het een irrationeel gedachtepatroon is, dan kan je het hopelijk loslaten, waardoor je "keuzevrijheid" groter wordt. Ik denk echter dat je keuzevrijheid even beperkt is, maar je kan nu gewoon meer genieten van de keuze die je maakt, voortkomend uit dezelfde belangenafweging; Welke keuze is voor mij op dit moment het aantrekkelijkst?
Bij een vorige werkgever werkte een man die stemmen hoorde. Die stemmen waren behoorlijk opdringerig en gaven hem opdrachten. Heel vervelend natuurlijk, maar hij maakte de keuze die stemmen niet als belangrijk te beschouwen en zelf te bepalen hoe hij handelt. Hij functioneert goed en hoeft niet opgenomen te worden, omdat hij door zijn keuze geen angst ervaart.
Ik vond dat wel erg sterk.
Ook is mijn relatie na elf jaar op de klippen gelopen. Nu heb ik een vriendin waar het direct mee klikte. Het voelt voor ons beiden alsof we elkaar al jaren kennen maar we elkaar telkens zijn misgelopen. Het lot heeft ons samengebracht, het heeft toevallig zo moeten zijn.Je kunt wel kleine dingen aanpassen, maar in grote lijnen ligt alles al vast.