WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Beste Fokkers,
Bij mijn eerste werkgever heb ik ongeveer 2,5 jaar pensioen opgebouwd. Nou ben ik ondertussen 4 jaar verder, maar kreeg ik een brief van Achmea dat ze mijn pensioen willen afkopen (waarschijnlijk omdat een dergelijk klein bedrag niet interessant is voor hun).
In de brief staat dat ik vanaf mijn pensioen 427,- euro per jaar ontvang en dat ze dit willen afkopen voor 1850,-
- Is er een manier om erachter te komen of dit redelijk is?
- Kan ik hierover in discussie gaan?
- Is er een soort generiek rekenmodel om dit te controleren?
De laatste optie: Heb ik niks te willen en moet ik hier gewoon akkoord mee gaan?
Bvd. Jeroen
Bij mijn eerste werkgever heb ik ongeveer 2,5 jaar pensioen opgebouwd. Nou ben ik ondertussen 4 jaar verder, maar kreeg ik een brief van Achmea dat ze mijn pensioen willen afkopen (waarschijnlijk omdat een dergelijk klein bedrag niet interessant is voor hun).
In de brief staat dat ik vanaf mijn pensioen 427,- euro per jaar ontvang en dat ze dit willen afkopen voor 1850,-
- Is er een manier om erachter te komen of dit redelijk is?
- Kan ik hierover in discussie gaan?
- Is er een soort generiek rekenmodel om dit te controleren?
De laatste optie: Heb ik niks te willen en moet ik hier gewoon akkoord mee gaan?
Bvd. Jeroen
Ja, zo werkt dat dus niet.quote:Op dinsdag 1 mei 2012 09:21 schreef TR08 het volgende:
Laat ze hoogstens afkopen voor de volledige inleg + wat rente?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
stel dat je levensverwachting hebt van 80,5 jaar zal jij dus 15,5 jaar pensioen ontvangen wat dus een bedrag is van 6405. Je moet dus kijken of die 1850 tot je 65ste kan uitgroeien tot 6405 op een spaarrekening. Ik denk persoonlijk dat dit een redelijk afkoopbedrag is.
Tuurlijk kan je in discussie, zou ik altijd doen.
Je hoeft hier niet mee accoord te gaan, je mag gewoon weigeren en na je 65ste je 427 per jaar ontvangen.
Tuurlijk kan je in discussie, zou ik altijd doen.
Je hoeft hier niet mee accoord te gaan, je mag gewoon weigeren en na je 65ste je 427 per jaar ontvangen.
Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.
Ben je geen inkomstenbelasting schuldig over die afkoopsom?
The love you take is equal to the love you make.
Niet als je het gelijk in een pensioenvoorziening stort, anders wel.quote:Op dinsdag 1 mei 2012 09:25 schreef Lienekien het volgende:
Ben je geen inkomstenbelasting schuldig over die afkoopsom?
Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.
Je mag toch niet zomaar een x bedrag storten in een voorziening? Dat is ook afhankelijk van je opbouw over dit jaar en de factor A die je op je pensioenoverzicht gekregen hebt...quote:
[..]
Niet als je het gelijk in een pensioenvoorziening stort, anders wel.
Klinkt niet als heel erg onredelijk. Hoe oud ben je nu? Heb je ook recht op nabestaandenpensioen als je voor je pensioensgerechtigde leeftijd komt te overlijden?
Tuurlijk is er een bovendrempel, maar ik ga er niet vanuit dat TS zo vermogend is dat hij bij de bovenste 10 percentiel van de nederlanders behoort.quote:
[..]
Je mag toch niet zomaar een x bedrag storten in een voorziening? Dat is ook afhankelijk van je opbouw over dit jaar en de factor A die je op je pensioenoverzicht gekregen hebt...
Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.
Ik ben 30 jaar momenteel. Bovenste 10% lijkt me stug inderdaad ;-)
Ik heb wel een individuele pensioenvoorziening bij Delta Loyd waar ik nu maandelijks geld op stort vanuit mijn huidige werkgever. Mocht ik dat bedrag innen, dan zou ik dat hier direct bij storten.
De inkomstenbelasting die eraf wordt getrokken kan ik dan toch terugvragen als ik me niet vergis?
Ik heb wel een individuele pensioenvoorziening bij Delta Loyd waar ik nu maandelijks geld op stort vanuit mijn huidige werkgever. Mocht ik dat bedrag innen, dan zou ik dat hier direct bij storten.
De inkomstenbelasting die eraf wordt getrokken kan ik dan toch terugvragen als ik me niet vergis?
TS kan het wellicht ook storten op de pensioenfonds/verzekering waar die nu pensioen opbouwd (waardeoverdracht), mits het fonds een voldoende dekkingsgraad heeft.
Bij uitbetaling wordt er in eerste instantie 52% inkomstenbelasting ingehouden (dat is verplicht bij de huidige verzekeraar). Pas bij het opgeven van je IB over 2012 wordt het verrekend met je inkomen en krijg je pas het teveel betaalde belasting terug.
Edit:
Bij uitbetaling wordt er in eerste instantie 52% inkomstenbelasting ingehouden (dat is verplicht bij de huidige verzekeraar). Pas bij het opgeven van je IB over 2012 wordt het verrekend met je inkomen en krijg je pas het teveel betaalde belasting terug.
Edit:
Met een brief kan je het direct laten storten bij Delta Lloyd. Anders even bellen met Achmea. In je afkoop brief moeten er ook contact gegevens staan.quote:
Ik ben 30 jaar momenteel. Bovenste 10% lijkt me stug inderdaad ;-)
Ik heb wel een individuele pensioenvoorziening bij Delta Loyd waar ik nu maandelijks geld op stort vanuit mijn huidige werkgever. Mocht ik dat bedrag innen, dan zou ik dat hier direct bij storten.
De inkomstenbelasting die eraf wordt getrokken kan ik dan toch terugvragen als ik me niet vergis?
Die drempel is super laag, tenminste, als je dit probeert te sparen op een pensioenproduct. Het gaat vaak maar om een bedrag tussen de 600 - 1400 euro... Zo heb ik een opbouw die slechts 0,25% onder het maximum ligt, en daarom mag ik maar een minuscuul bedrag bijsparen.quote:
[..]
Tuurlijk is er een bovendrempel, maar ik ga er niet vanuit dat TS zo vermogend is dat hij bij de bovenste 10 percentiel van de nederlanders behoort.
Je hebt niets met die drempel te maken als je een bestaande pensioenvoorziening laat overdragen naar een andere pensioenvoorziening. Dus als je het wilt behouden, moet je gewoon waardeoverdracht aanvragen.
Ik heb ff een snelle berekening (geen rechten aan te ontlenen
) voor je gemaakt op basis van de eerste de beste sterftetafel die ik kon vinden. De verwachtingswaarde voor de nominale uitkering, gecorrigeerd voor sterfte, t/m 88 jaar bedraagt +/- 1950 euro. Ervanuitgaande dat de uitkering jaarlijks geindexeerd wordt met inflatie is dit een redelijke proxy voor de afkoopwaarde. Een verzekeraar zal verder nog opslagen rekenen voor allerhande (technische) risico's, zoals de kans dat je langer leeft dan dat de sterftetafel voorspelt. Die 1850 is dus zeker wel ok.
[ Bericht 0% gewijzigd door Knakker op 01-05-2012 10:29:24 ]
Ik heb ff een snelle berekening (geen rechten aan te ontlenen
) voor je gemaakt op basis van de eerste de beste sterftetafel die ik kon vinden. De verwachtingswaarde voor de nominale uitkering, gecorrigeerd voor sterfte, t/m 88 jaar bedraagt +/- 1950 euro. Ervanuitgaande dat de uitkering jaarlijks geindexeerd wordt met inflatie is dit een redelijke proxy voor de afkoopwaarde. Een verzekeraar zal verder nog opslagen rekenen voor allerhande (technische) risico's, zoals de kans dat je langer leeft dan dat de sterftetafel voorspelt. Die 1850 is dus zeker wel ok. | 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 | Jaar Leeftijd P(Leven) P(Cum) Uitk Nom Uitk sterfte 2047 65 0,94204 0,49581 427,00 211,71 2048 66 0,93807 0,46510 427,00 198,60 2049 67 0,93392 0,43437 427,00 185,47 2050 68 0,92940 0,40370 427,00 172,38 2051 69 0,92455 0,37324 427,00 159,37 2052 70 0,91920 0,34308 427,00 146,50 2053 71 0,91311 0,31327 427,00 133,77 2054 72 0,90611 0,28386 427,00 121,21 2055 73 0,89790 0,25488 427,00 108,83 2056 74 0,88817 0,22637 427,00 96,66 2057 75 0,87663 0,19845 427,00 84,74 2058 76 0,86304 0,17127 427,00 73,13 2059 77 0,84721 0,14510 427,00 61,96 2060 78 0,82874 0,12025 427,00 51,35 2061 79 0,80729 0,09708 427,00 41,45 2062 80 0,78252 0,07596 427,00 32,44 2063 81 0,75409 0,05728 427,00 24,46 2064 82 0,72146 0,04133 427,00 17,65 2065 83 0,68419 0,02828 427,00 12,07 2066 84 0,64185 0,01815 427,00 7,75 2067 85 0,59389 0,01078 427,00 4,60 2068 86 0,54004 0,00582 427,00 2,49 2069 87 0,48045 0,00280 427,00 1,19 2070 88 0,41615 0,00116 427,00 0,50 |
[ Bericht 0% gewijzigd door Knakker op 01-05-2012 10:29:24 ]
Iedereen bedankt voor de reacties en Knakker bedankt voor de berekening. Ik contact opnemen voor een waardeoverdracht naar mijn huidige pensioenoplossing.
Heb ik nog één vraag, heeft deze rechtstreekse waardeoverdracht ook invloed op mijn maximaal belastingvrij te storten pensioenbedrag (dacht dat dat ergens rond de 5700,- per jaar lag), aangezien ik dit bedrag al bereikt heb doordat er 2,5 jaar pensioen in één keer is gestort 2 maanden geleden.
Heb ik nog één vraag, heeft deze rechtstreekse waardeoverdracht ook invloed op mijn maximaal belastingvrij te storten pensioenbedrag (dacht dat dat ergens rond de 5700,- per jaar lag), aangezien ik dit bedrag al bereikt heb doordat er 2,5 jaar pensioen in één keer is gestort 2 maanden geleden.
Zal best kunnen, maar Achmea wil afkopen en TS lijkt daar zelf geen belang bij te hebben. Dan is je onderhandelings positie wat andersquote:
Op 
Ah, dat wist ik niet.quote:
Je hebt niets met die drempel te maken als je een bestaande pensioenvoorziening laat overdragen naar een andere pensioenvoorziening. Dus als je het wilt behouden, moet je gewoon waardeoverdracht aanvragen.
Alsof je door onderhandelen meer afgekocht krijgt...quote:
[..]
Zal best kunnen, maar Achmea wil afkopen en TS lijkt daar zelf geen belang bij te hebben. Dan is je onderhandelings positie wat anders
Wettelijk mag een pensioenverzekeraar afkopen wanneer het pensioen onder de afkoopgrens komt.
Dus op gegeven moment als je 3000,- aan pensioen hebt ingelegd/opgebouwd en de denkbeeldige wettelijke grens voor afkopen ligt op 3100,- dan mag de pensioen verzekeraar ineens gaan "afkopen" voor bijvoorbeeld 2000,- en jij kan daar dan niets tegen doen?
Zou een mooie boel zijn: ')
Aan de andere kant: Ik zie ze er wel voor aan om het zo voor elkaar te hebben.
Zou een mooie boel zijn: ')
Aan de andere kant: Ik zie ze er wel voor aan om het zo voor elkaar te hebben.
Kan zijn maar de inleg was bij mij nou ook niet altijd zo heel vrijwillig.
Als ik bij een baan die ik al had ineens gedwongen word om in een paar maand een paar duizend euro richting zo'n fonds te schuiven en als dat fonds dan vervolgens daar allerlei "kosten" vanaf mag halen om vervolgens "af te kopen" na aftrek van allerlei onzin word ik daar niet echt blij van.
Als ik bij een baan die ik al had ineens gedwongen word om in een paar maand een paar duizend euro richting zo'n fonds te schuiven en als dat fonds dan vervolgens daar allerlei "kosten" vanaf mag halen om vervolgens "af te kopen" na aftrek van allerlei onzin word ik daar niet echt blij van.
Tussen wat mag en waar jij niet blij van wordt zal soms een flinke wereld van verschil zitten.
The love you take is equal to the love you make.
Je ziet even het verschil niet tussen een bedrag aan opgebouwd pensioen en een afkoop bedrag omdat ze allebei in euro's zijn, maar ze verschillen wel degelijk van elkaar! Bedrag aan opgebouwd pensioen is het bedrag dat iemand levenslang elk jaar krijgt aan pensioen. Een afkoopbedrag is altijd een veelvoud daarvan afhankelijk van de gebruikte rentestand en de normale levensverwachting vanaf pensioendatum. Het laatste is vergelijkbaar met het staartje dat Knakker heeft gemaakt.quote:
Dus op gegeven moment als je 3000,- aan pensioen hebt ingelegd/opgebouwd en de denkbeeldige wettelijke grens voor afkopen ligt op 3100,- dan mag de pensioen verzekeraar ineens gaan "afkopen" voor bijvoorbeeld 2000,- en jij kan daar dan niets tegen doen?
Zou een mooie boel zijn: ')
Aan de andere kant: Ik zie ze er wel voor aan om het zo voor elkaar te hebben.
In jou voorbeeld van 3000 euro opgebouwde pensioen, zal je als afkoopbedrag iets van 13000 euro krijgen.
Helaas gebeurt dit wel (woekerpolis affaire!). Wat mensen voor het gemak "vergeten", is dat ze naast dat ze allerlei kosten betalen (vooral kostenpost voor de tussenpersoon is flink!) ook nog in die tijd verzekerd zijn tegen bijvoorbeeld arbeidsongeschiktheid en nabestaandenpensioen indien je een partner of kinderen hebt. Dat zijn posten die een behoorlijk deel van je premie opeten. Ik zeg hier bewust geen kostenposten, maar posten omdat het niet echt kosten zijn. Je bent er wel voor verzekerd, al dan niet bewust. Je werkgever heeft die dekkingen afgesproken met de verzekeraar of tussenpersoon.quote:
Kan zijn maar de inleg was bij mij nou ook niet altijd zo heel vrijwillig.
Als ik bij een baan die ik al had ineens gedwongen word om in een paar maand een paar duizend euro richting zo'n fonds te schuiven en als dat fonds dan vervolgens daar allerlei "kosten" vanaf mag halen om vervolgens "af te kopen" na aftrek van allerlei onzin word ik daar niet echt blij van.
Met 3000 euro "opgebouwd" bedoelde ik voor alle duidelijkheid dat dit het bedrag is dat in de papieren staat als zijnde de waarde van het pensioen dat ik op dat moment opgebouwd heb door premie in te leggen na aftrek van verzekeringen en zo.
Ergo: 1 jaar gewerkt, 1 jaar premie betaald, 1 jaar lang een deel van de premie besteed aan verzekeringen en aan het eind van jaar 1 staat er de eerder genoemde fictieve 3000 euro als zijnde de "opgebouwde waarde" tot dat moment van mijn pensioen. Die 3000 euro is dus na aftrek van verzekeringen wat er over blijft.
Prognoses over wat het later moet zijn als ik >65 ben laat ik verder even in het midden.
Is het nu duidelijk wat ik met die opgebouwde waarde bedoelde?
Waar ik dus in mijn eerdere post naar hintte is dat ik er niet zo maar mee akkoord zou willen gaan dat die 3000 euro afgekocht kan worden door mij eenmalig 2000 euro uit te keren.
[ Bericht 26% gewijzigd door TR08 op 01-05-2012 18:21:08 ]
Ergo: 1 jaar gewerkt, 1 jaar premie betaald, 1 jaar lang een deel van de premie besteed aan verzekeringen en aan het eind van jaar 1 staat er de eerder genoemde fictieve 3000 euro als zijnde de "opgebouwde waarde" tot dat moment van mijn pensioen. Die 3000 euro is dus na aftrek van verzekeringen wat er over blijft.
Prognoses over wat het later moet zijn als ik >65 ben laat ik verder even in het midden.
Is het nu duidelijk wat ik met die opgebouwde waarde bedoelde?
Waar ik dus in mijn eerdere post naar hintte is dat ik er niet zo maar mee akkoord zou willen gaan dat die 3000 euro afgekocht kan worden door mij eenmalig 2000 euro uit te keren.
[ Bericht 26% gewijzigd door TR08 op 01-05-2012 18:21:08 ]
|
|
