F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Ja heb je gelijk in...quote:Op zaterdag 17 oktober 2015 19:53 schreef Tchock het volgende:
[..]
Ik vind je visie helemaal niet dom. Spreek voor jezelf.
Visies kunnen in mijn ogen niet dom zijn. De mensen die die visies uiten is waar de intelligentie ligt - of afwezig is. En dat hangt vaak meer af van hoe je je visie uit en verdedigt dan van wat daadwerkelijk de visie is, is mijn ervaring.
Je snapt er niet zoveel van. Je mag uiteraard vinden wat je vindt, net zoals de alu-hoedjes in BNW dat mogen. Voor een discussie is het echter vereist dat er enige vorm van gedeelde werkelijkheid is. Als je hier bijbelcitaten als waarheid gaat poneren wordt dat erg lastig natuurlijk.quote:
[..]
Dat vind jij,ik denk er anders over...ieder zijn ding we mogen geloven in wat we willen toch..? ik vind jullie visie dom en jullie de mijne...
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Omdat ik geloof dat de bijbel het woord van God is en juist de waarheid verkondigd,hoe we het beste kunnen leven,hoe we om moeten gaan met mensen en wat God met ons wil...erg duidelijk allemaal.Het is juist de mens die er een puinhoop van maakt al vanaf het begin in de bijbel tot het einde door zonder God te willen leven...en de duivel heeft ook zijn religies en daarom is er altijd gezeik met religie de Islam komt van satan,niet van God de openbaringen die Mohammed kreeg van zogenaamde engelen kwamen van satan die zich voordoet als een engel van licht...de bijbel heeft dit ook voorzien door te zeggen dat ook al komt er engel die een ander evangelie verkondigd dan de mijne vervloekt is....daarom is er zoveel strijd in religie God vs satan...quote:Op zaterdag 17 oktober 2015 20:03 schreef Monolith het volgende:
[..]
Je snapt er niet zoveel van. Je mag uiteraard vinden wat je vindt, net zoals de alu-hoedjes in BNW dat mogen. Voor een discussie is het echter vereist dat er enige vorm van gedeelde werkelijkheid is. Als je hier bijbelcitaten als waarheid gaat poneren wordt dat erg lastig natuurlijk.
Kun je kort, en het liefst zónder bijbelcitaten, uitleggen waarom je gelooft dat de Bijbel het woord van god is?quote:
[..]
Omdat ik geloof dat de bijbel het woord van God is en juist de waarheid verkondigd,hoe we het beste kunnen leven,hoe we om moeten gaan met mensen en wat God met ons wil...erg duidelijk allemaal.Het is juist de mens die er een puinhoop van maakt al vanaf het begin in de bijbel tot het einde door zonder God te willen leven...
Ik weet dat je dat gelooft. Wij niet.quote:
[..]
Omdat ik geloof dat de bijbel het woord van God is en juist de waarheid verkondigd,hoe we het beste kunnen leven,hoe we om moeten gaan met mensen en wat God met ons wil...erg duidelijk allemaal.Het is juist de mens die er een puinhoop van maakt al vanaf het begin in de bijbel tot het einde door zonder God te willen leven...
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
We snappen -wat- je gelooft. Wat interessanter is voor dit topic is waarom jij datgene wat je gelooft aannemelijk genoeg vindt om er anderen van te overtuigen.quote:
[..]
Omdat ik geloof dat de bijbel het woord van God is en juist de waarheid verkondigd,hoe we het beste kunnen leven,hoe we om moeten gaan met mensen en wat God met ons wil...erg duidelijk allemaal.Het is juist de mens die er een puinhoop van maakt al vanaf het begin in de bijbel tot het einde door zonder God te willen leven...
Ik heb het dan niet over urgentie maar geloofwaardigheid.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Dit ja. En dan specifiek waar je op baseert dat jouw visie zo veel aannemelijker is dan alle andere religies op aarde.quote:
[..]
We snappen -wat- je gelooft. Wat interessanter is voor dit topic is waarom jij datgene wat je gelooft aannemelijk genoeg vindt om er anderen van te overtuigen.
Ik heb het dan niet over urgentie maar geloofwaardigheid.
Ik geloof omdat mijn leven een puinhoop was veel drugs,depressiviteit veel schelden en veel woede en driftaanvallen en toen ik opnieuw geboren werd was ik van alles af,en ik de vruchten van de Heilige Geest ervaar zoals in de bijbel staat.Stond ook met mijn laatste joint in mijn handen (waar ik al een tijd mee wou stoppen,na het zelf al een aantal keren geprobeerd te hebben in mijn leven wat nooit lukte)toen er 2 vrouwen van het geloof aan de deur kwamen,wat ik nog nooit in mijn leven heb meegemaakt,die eigenlijk voor iemand 4 huizen verderop kwamen maar ze het gevoel hadden dat ze bij mij moesten zijn,en sindsdien is alles zo zwaar veranderd dat ik geloof en God ook ervaar dagelijks...quote:
[..]
Kun je kort, en het liefst zónder bijbelcitaten, uitleggen waarom je gelooft dat de Bijbel het woord van god is?
En waarom het christendom? Waarom niet een van de letterlijk ontelbare andere religies? Heb je je überhaupt in andere religies verdiept vóór je christelijk werd?quote:
[..]
Ik geloof omdat mijn leven een puinhoop was veel drugs,depressiviteit veel schelden en veel woede en driftaanvallen en toen ik opnieuw geboren werd was ik van alles af,en ik de vruchten van de Heilige Geest ervaar zoals in de bijbel staat.Stond ook met mijn laatste joint in mijn handen (waar ik al een tijd mee wou stoppen,na het zelf al een aantal keren geprobeerd te hebben in mijn leven wat nooit lukte)toen er 2 vrouwen van het geloof aan de deur kwamen,wat ik nog nooit in mijn leven heb meegemaakt,die eigenlijk voor iemand 4 huizen verderop kwamen maar ze het gevoel hadden dat ze bij mij moesten zijn,en sindsdien is alles zo zwaar veranderd dat ik geloof en God ook ervaar dagelijks...
Ok. Dus voor jou werkt dit geloof om je te motiveren je leven te beteren. Prima. Maar waarom denk je dat het dan ook echt waarheid is? Gezien anderen zich weer kunnen laten motiveren door islam, yoga, etc...quote:
[..]
Ik geloof omdat mijn leven een puinhoop was veel drugs,depressiviteit veel schelden en veel woede en driftaanvallen en toen ik opnieuw geboren werd was ik van alles af,en ik de vruchten van de Heilige Geest ervaar zoals in de bijbel staat.Stond ook met mijn laatste joint in mijn handen (waar ik al een tijd mee wou stoppen,na het zelf al een aantal keren geprobeerd te hebben in mijn leven wat nooit lukte)
Is het überhaupt belangrijk of iets echt waar is tov of iets jou helpt in je leven?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ja. Geloof is gestoeld op de aanname dat het waarheid is. Je kunt geen hulp halen uit een boek waar je de inhoud onzin van vindt, zoals iemand die yoga doet ook niet zal kalmeren als hij denkt dat yoga niet kalmerend werkt.quote:
[..]
Is het überhaupt belangrijk of iets echt waar is tov of iets jou helpt in je leven?
Volgens mij is het dus ook altijd éérst geloof, en dan hulp, en niet omgekeerd (wat Doedelzak wel lijkt te suggereren).
Ik ken gelovigen die gewoon eerlijk toegeven dat de waarheid ondergeschikt is aan het gevoel. Daar kan ik respect voor hebben want dan kunnen we het gewoon eens zijn dat hij dat gelooft en ik dit en alles is verder leuk en gezellig. Maar zodra iemand waarheidsclaims gaat maken dan hebben we ineens een interessante discussie toch?quote:
[..]
Ja. Geloof is gestoeld op de aanname dat het waarheid is. Je kunt geen hulp halen uit een boek waar je de inhoud onzin van vindt, zoals iemand die yoga doet ook niet zal kalmeren als hij denkt dat yoga niet kalmerend werkt.
Volgens mij is het dus ook altijd éérst geloof, en dan hulp, en niet omgekeerd (wat Doedelzak wel lijkt te suggereren).
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Nou ja, ik vind de discussie daar alleen maar moeilijker op worden.quote:
[..]
Ik ken gelovigen die gewoon eerlijk toegeven dat de waarheid ondergeschikt is aan het gevoel. Daar kan ik respect voor hebben want dan kunnen we het gewoon eens zijn dat hij dat gelooft en ik dit en alles is verder leuk en gezellig. Maar zodra iemand waarheidsclaims gaat maken dan hebben we ineens een interessante discussie toch?
Ik ken een gelovige die vrij fundamentele claims in de Bijbel direct afwijst, maar andere juist zeer hoog in acht neemt. Ik begrijp daar echt geen snars van.
Ja tuurlijk heb ik dat de Islam is niet van God maar van satan,is grotendeels een kopie van de bijbel maar erg aangepast op vele punten en ontkennen Jezus als God zelf maar zien hem als een gewone profeet en als je gered wilt worden dan is Jezus Heer niet gewoon een profeet,hun Madhi is in de bijbel de antichrist dus dat spreekt elkaar 180 graden tegen...Rooms Katholieken lezen wel de bijbel,maar maken eigen menselijke regels aan de bijbel vast en kom je in de hemel door goeie werken te blijven doen als onderdeel om gered te worden en niet de gratie van God,het Vaticaan staat in de bijbel ook bekend als de hoer van Babylon en is de paus de valse profeet ,en als je ziet hoe vaak ze kinderen misbruiken klopt er iets niet natuurlijk aangezien de bijbel leert dat je mensen herkend aan de vruchten die ze voortbrengen,dus dat zegt mij genoeg.Hindoeïsme leert dat de wereld wordt gedacht een illusie te zijn. Hindoeïsme kent ook geen redding, veeleer is het doel opgelost te worden in deze realiteit,welke daarna leidt tot de afwezigheid van lijden.en Boeddhisme gelooft dat iedereen onwetend is over de ware realiteit en gevangen zit in de illusie dat zij individuen zijn.Het leert dat het eigen ik niet bestaat,en dat geloof in het eigen ik,een gevolg is van gehechtheid aan deze wereld.Boeddhisten geloven ook dat het ultieme levensdoel het bereiken van verlichting is.En zowel Boeddhisme als Hindoeïsme lijken aardig op elkaar en geloven allebei in reïncarnatie en de bijbel zegt dat je eenmaal leeft en dan het oordeel komt...Dus duidelijk heel anders dan wat de bijbel leert en ik als ultieme waarheid beschouw...
Nogmaals - het begint nu vervelend te worden -
quote:
[..]
We snappen -wat- je gelooft. Wat interessanter is voor dit topic is waarom jij datgene wat je gelooft aannemelijk genoeg vindt om er anderen van te overtuigen.
Het enige wat je zegt is "De bijbel is waar, andere religies doen dingen die niet in de bijbel staan, dus kunnen ze niet waar zijn, want ze doen iets wat niet in de bijbel staat en die beschouw ik als waarheid". Je hebt toch wel door dat dat een cirkelredenering is?quote:
[..]
Maar waarom denk je dat het dan ook echt waarheid is? Gezien anderen zich weer kunnen laten motiveren door islam, yoga, etc...
Ja dat klopt geloofde ook al in God maar deed er niet zoveel mee pas iets van 2 jaar later...quote:
[..]
Ja. Geloof is gestoeld op de aanname dat het waarheid is. Je kunt geen hulp halen uit een boek waar je de inhoud onzin van vindt, zoals iemand die yoga doet ook niet zal kalmeren als hij denkt dat yoga niet kalmerend werkt.
Volgens mij is het dus ook altijd éérst geloof, en dan hulp, en niet omgekeerd (wat Doedelzak wel lijkt te suggereren).
Dus je geloofde in God, maar het hielp je niet, en toen ineens hielp het je wel, en daarom geloof je er in?quote:
[..]
Ja dat klopt geloofde ook al in God maar deed er niet zoveel mee pas iets van 2 jaar later...
Omdat God ons eerst uitkiest en wij er zelf op in moeten gaan...als ik niks doe gebeurt er niet veel...quote:Op zaterdag 17 oktober 2015 21:34 schreef Tchock het volgende:
[..]
Dus je geloofde in God, maar het hielp je niet, en toen ineens hielp het je wel, en daarom geloof je er in?
quote:
[..]
Ja. Geloof is gestoeld op de aanname dat het waarheid is. Je kunt geen hulp halen uit een boek waar je de inhoud onzin van vindt, zoals iemand die yoga doet ook niet zal kalmeren als hij denkt dat yoga niet kalmerend werkt.
Volgens mij is het dus ook altijd éérst geloof, en dan hulp, en niet omgekeerd (wat Doedelzak wel lijkt te suggereren).
Gezien jouw leven denk je dat een eeuwige straf rechtvaardig is aan de hand van slechts een leven?quote:
[..]
Ik geloof omdat mijn leven een puinhoop was veel drugs,depressiviteit veel schelden en veel woede en driftaanvallen en toen ik opnieuw geboren werd was ik van alles af,en ik de vruchten van de Heilige Geest ervaar zoals in de bijbel staat.Stond ook met mijn laatste joint in mijn handen (waar ik al een tijd mee wou stoppen,na het zelf al een aantal keren geprobeerd te hebben in mijn leven wat nooit lukte)toen er 2 vrouwen van het geloof aan de deur kwamen,wat ik nog nooit in mijn leven heb meegemaakt,die eigenlijk voor iemand 4 huizen verderop kwamen maar ze het gevoel hadden dat ze bij mij moesten zijn,en sindsdien is alles zo zwaar veranderd dat ik geloof en God ook ervaar dagelijks...
Zou eeuwige reincarnatie niet veel rechtvaardiger zijn ( boeddhisme?) met in elk leven de nieuwe kans om aan deze cyclus te ontsnappen?
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
God kan je wel uitzoeken,hij klopt maar ik zal moeten open doen...ik zal toch naar een gemeenschap moeten gaan om opnieuw geboren te worden...als ik die stap niet zet gebeurt er toch niet veel ik ben toen ik het geloofde gewoon verder gegaan met blowen en feesten etc...je moet je eigen leven opgeven om voor God te gaan leven je kruis oppakken noemen ze dat.God bied het aan maar we hebben toch zelf ook een verantwoordelijkheidquote:Op zaterdag 17 oktober 2015 21:37 schreef Tchock het volgende:
Oké, ik geef het op. Iemand anders mag het proberen.
Bladiebla. Lekker interessant. De vraag was waarom je gelooft. Jij zegt dat dat is omdat je geholpen werd. Maar toen geloofde je al, ook daarvoor. Dus dat is niet de reden. En zo draai je constant om de vraag heen die je niet kunt beantwoorden.quote:
[..]
God kan je wel uitzoeken,hij klopt maar ik zal moeten open doen...ik zal toch naar een gemeenschap moeten gaan om opnieuw geboren te worden...als ik die stap niet zet gebeurt er toch niet veel ik ben toen ik het geloofde gewoon verder gegaan met blowen en feesten etc...je moet je eigen leven opgeven om voor God te gaan leven je kruis oppakken noemen ze dat.God bied het aan maar we hebben toch zelf ook een verantwoordelijkheid
Sommige dingen had ik het ook moeilijk mee,zoals eeuwige hel voor dit leven van gemiddeld 80 jaar...maar ik heb het niet verzonnen en ik denk dat als jij in dit leven blijft zondigen je dat altijd blijft doen,al wordt je 1000 jaar.het gaat om de zonde omdat God heilig is kan er geen zonde zijn in de hemel en doordat de mens zich nooit aan de wet kan houden zou iedereen verloren gaan,daarom kwam Jezus om te sterven voor de zonde van de hele wereld...door hem aan te nemen wordt het je kwijtgescholden en kunnen we wel de hemel binnengaan...quote:
[..]
Gezien jouw leven denk je dat een eeuwige straf rechtvaardig is aan de hand van slechts een leven?
Zou eeuwige reincarnatie niet veel rechtvaardiger zijn ( boeddhisme?) met in elk leven de nieuwe kans om aan deze cyclus te ontsnappen?
Ik geloof in God in eerste instantie omdat ik er achter kwam dat de duivel bestond door deze wereld te onderzoeken en hoe satanisch onze entertainmentindustrie wel niet is en dan moet God ook bestaan natuurlijk en sindsdien is het balletje gaan rollen....quote:
[..]
Bladiebla. Lekker interessant. De vraag was waarom je gelooft. Jij zegt dat dat is omdat je geholpen werd. Maar toen geloofde je al, ook daarvoor. Dus dat is niet de reden. En zo draai je constant om de vraag heen die je niet kunt beantwoorden.
