abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_110706548
quote:
3s.gif Op dinsdag 24 april 2012 01:35 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

In het verleden wel, maar Samsom heeft nogal een socialistisch nieuw 'manifest' uitgebracht als de nieuwe richting van de PvdA. Het is nu meer een SP-light geworden, en dan distantieer je je wel sneller van de VVD dan dat de PvdA in voorgaande jaren was.
Je moet niet denken in verschillen maar in overeenkomsten.
De PvdA is liberaler dan jij denkt en zonder het christelijk blok kun je de economie flink aanzwengelen door bijv. de zondagsrust te schrappen.
pi_110707192
Eens met TT en derhalve dit topic.
pi_110707284
Doe net de stemwijzer van 2010 (ja, :')). Viel me op dat VVD mensen met een hoger inkomen meer willen laten betalen voor een huurwoning dan mensen met een lager inkomen, die voor precies dezelfde woning gaan.

Vond dat nogal vreemd om te lezen nadat ik van mensen hier lees dat VVD de rijke mensen beschermd. Al zou dat op de andere vlakken best zo zijn, daar niet van.

PVV stond trouwens op 1 (en dat is niet vanwege Islam), TON ( _O- )op 2 en VVD op 3 :).
Movistar oh Movistar!
Team Movistar Topic
  Forum Admin dinsdag 24 april 2012 @ 08:24:45 #204
54263 crew  Pharkus
eeuwig vader, deeltijd autist
pi_110708492
*Stemt*
Een vel leeg papier kan altijd nog een mooie tekening worden.
pi_110708564
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 april 2012 08:24 schreef Pharkus het volgende:
*Stemt*
Trouwe aanhangers zijn toch de basis van een partij.
  Forum Admin dinsdag 24 april 2012 @ 08:33:33 #206
54263 crew  Pharkus
eeuwig vader, deeltijd autist
pi_110708585
quote:
14s.gif Op dinsdag 24 april 2012 08:32 schreef Piet_Piraat het volgende:

[..]

Trouwe aanhangers zijn toch de basis van een partij.
Al sinds mijn 18de trouwe aanhanger.
Een vel leeg papier kan altijd nog een mooie tekening worden.
pi_110708593
quote:
7s.gif Op dinsdag 24 april 2012 01:11 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Als de VVD nou eens wat duidelijker gaat ventileren dat je negatieve inkomenseffecten als gevolg van het verlagen van de HRA kunt compenseren met belastingverlagingen op andere gebieden denk ik dat ze een prachtig ijzer in het vuur hebben.
Tja het blijft een piketpaaltje wat ze vol schaamte uit de grond moeten trekken :9
pi_110708649
quote:
3s.gif Op dinsdag 24 april 2012 01:35 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

In het verleden wel, maar Samsom heeft nogal een socialistisch nieuw 'manifest' uitgebracht als de nieuwe richting van de PvdA. Het is nu meer een SP-light geworden, en dan distantieer je je wel sneller van de VVD dan dat de PvdA in voorgaande jaren was.
Dan ook voor jou de vraag om dat eens toe te lichten. Zit het programma van de PvdA nu werkelijk verder van de VVD af dan in 1994? Volgens mij is dat gewoon gelul en is de PvdA sindsdien alleen maar meer naar het midden opgeschoven (niet voor niets ontstond er ruimte voor de SP op de flank) en als er een partij is opgeschoven dan is het eerder de VVD richting PVV-achtig gedonder...
pi_110708668
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 april 2012 08:33 schreef Pharkus het volgende:

[..]

Al sinds mijn 18de trouwe aanhanger.
Heeft je ontwikkeling sindsdien stilgestaan :P? De VVD nu is nogal anders dan die van 1996 of ben je zelf in tussentijd stiekem babyboomer geworden :P?
De partij waar je ooit aanhanger van werd zou zo'n innige samenwerking met een partij als de PVV nooit hebben overwogen lijkt me. De huidige VVD heeft het tot de laatste snik verdedigd...

[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 24-04-2012 08:45:25 ]
  Forum Admin dinsdag 24 april 2012 @ 09:12:14 #210
54263 crew  Pharkus
eeuwig vader, deeltijd autist
pi_110709194
quote:
6s.gif Op dinsdag 24 april 2012 08:40 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Heeft je ontwikkeling sindsdien stilgestaan :P? De VVD nu is nogal anders dan die van 1996 of ben je zelf in tussentijd stiekem babyboomer geworden :P?
De partij waar je ooit aanhanger van werd zou zo'n innige samenwerking met een partij als de PVV nooit hebben overwogen lijkt me. De huidige VVD heeft het tot de laatste snik verdedigd...
Liever durf tonen en initiatief nemen, dan als angsthaas aan de kant te zitten. Als ik me niet vergis hebben andere partijen ook aan de onderhandelingstafel gezeten in een eerder stadium. Verder vind ik het zorgelijker dat er zo gemakkelijk aansluiting bij de SGP wordt gezocht als het even tegen zit en mag de VVD wel weer een stuk liberaler worden op een aantal vlakken. Maar desalniettemin zijn ze wat mij betreft nog best of the rest.
Een vel leeg papier kan altijd nog een mooie tekening worden.
pi_110709237
"Het liberalisme heeft joods-christelijke wortels."

Die houden we erin Mark.

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 24-04-2012 09:15:42 ]
pi_110709483
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 april 2012 09:12 schreef Pharkus het volgende:

[..]

Liever durf tonen en initiatief nemen, dan als angsthaas aan de kant te zitten. Als ik me niet vergis hebben andere partijen ook aan de onderhandelingstafel gezeten in een eerder stadium. Verder vind ik het zorgelijker dat er zo gemakkelijk aansluiting bij de SGP wordt gezocht als het even tegen zit en mag de VVD wel weer een stuk liberaler worden op een aantal vlakken. Maar desalniettemin zijn ze wat mij betreft nog best of the rest.
Het was de VVD die heel bewust de samenwerking zogt met de PVV en eerder de LPF, onderhandelingen met anderen waren enkel voor de sier. Dat kan je lef noemen, je kan het ook zien als een wat dubieuze neiging om maar zoveel mogelijk richting rechts-populistische partijen op te schuiven. Met liberaal heft het toch al vele jaren niets meer te maken?
pi_110709498
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 april 2012 09:12 schreef Pharkus het volgende:

[..]

Liever durf tonen en initiatief nemen, dan als angsthaas aan de kant te zitten. Als ik me niet vergis hebben andere partijen ook aan de onderhandelingstafel gezeten in een eerder stadium. Verder vind ik het zorgelijker dat er zo gemakkelijk aansluiting bij de SGP wordt gezocht als het even tegen zit en mag de VVD wel weer een stuk liberaler worden op een aantal vlakken. Maar desalniettemin zijn ze wat mij betreft nog best of the rest.
Ik heb de VVD zien afglijden naar een partij die zaken doet met PVV en SGP. dat vind ik diep treurig.
pi_110709582
quote:
9s.gif Op dinsdag 24 april 2012 09:27 schreef Piet_Piraat het volgende:

[..]

Ik heb de VVD zien afglijden naar een partij die zaken doet met PVV en SGP. dat vind ik diep treurig.
Blijkbaar beviel het LPF-debacle ze wel :P
pi_110709629
Beste Mark,

Het moet me even van het hart. Ik ben sinds 1 januari van dit jaar geen lid meer van de VVD. Ik heb me jarenlang ingezet voor die partij.

Voor ik ooit lid werd had ik de beginselverklaring zorgvuldig doorgelezen. Ik kan me namelijk alleen verbinden aan een partij waar ik het mee eens ben met een filosofie die aansluit bij de mijne.

De vijf liberale waarden vormen de basis voor die beginselverklaring. Vrijheid, Verantwoordelijkheid, Verdraagzaamheid, Sociale rechtvaardigheid en Gelijkwaardigheid.
Mark, in 2008 schreef jijzelf een nieuwe beginselverklaring voor de VVD, die was aan een ‘upgrade’ toe. Hij was laten we zeggen een ‘beetje gedateerd’ geworden.

In die jaren bezocht ik ook wel VVD-congressen. Op één van die congressen heb ik nog met je gedanst op Meatloafs ‘Paradise by the dashboardlight’ Mark. Weet je dat nog?

Je bent 4 dagen ouder dan ik ben. We zijn beiden watermannen. Net voor we 5 jaar geleden allebei 40 werden en jij in de streek was aan het begin van de campagne voor de Provinciale Statenverkiezingen van 2007 vroeg ik jou hoe jij nu dat 40 worden ervaarde. En wat jij graag na je 40e nog zou willen doen. Wat je goal was. “Als ik in mijn kist lig wil ik graag dat mensen zeggen dat ik er alles heb uitgehaald.” was je antwoord.



Deze foto is genomen na de verkiezingen van 2010. Tijdens de kadercursus van de VVD, in de tuin van Nijenrode. Ik ben inmiddels geen lid meer van je partij. Dat heeft met verschillende factoren te maken. Perikelen in de afdeling speelden ook wel een rol. Maar de druppel die bij mij de emmer deed overlopen was het zo eenvoudig verkwanselen van de liberale waarden die jij juist zo mooi beschreef in die beginselverklaring.

Ik heb in 2010 diverse zondagen, mijn enige vrije dag, campagne lopen voeren met tasjes ‘shoppen op zondag moet mogen‘. Dit terwijl mijn eigen winkel op zondag dicht was en ik in deze gemeente wel open mocht. Het was mijn keuze om de zondag voor mijn gezin te reserveren zolang mijn kinderen klein waren. Die keuze had ik. Die keuze gunde ik iedereen. De keuze om ervoor te kiezen op zondag te werken en handel te drijven of om dat niet te doen. Campagne voeren op mijn enige vrije dag voor een zaak waar ik voor stond, en die een speerpunt was in de campagne.

Mijn man heeft me dan ook keihard uitgelachen toen dat punt als eerste heel makkelijk vaarwel gezegd werd omwille van de steun van de SGP. ‘Ik zie je nog lopen met je tasjes!’ Hij proest het nog steeds uit als het ter sprake komt.

Toen kwam de weigerambtenaar. ‘Met gemengde gevoelens’ ging er weer een liberale waarde de plomp in. In Nederland voltrekken we ook huwelijken tussen mensen van gelijke sekse. Dat is liberaal, een huwelijk is een overeenkomst tussen twee mensen die van elkaar houden, hun leven willen delen. Een ambtenaar die een eed aflegt dat hij de Nederlandse wet uitvoert kan dan ook onmogelijk weigeren zo’n huwelijk te voltrekken in mijn liberale ogen. Maar de VVD stemde tegen het verbod op weigerambtenaren en schoffeerde daarmee niet alleen een deel van de bevolking maar ook haar eigen liberaal gedachtengoed.
Vorige week vond het debat plaats over het burgerinitiatief Voltooid Leven. Over het zelfbeschikkingsrecht van ouderen. ‘Met gemengde gevoelens’ werd door de VVD wederom een liberale waarde over boord gekieperd. Want de steun van de SGP was meer waard dan de inhoud van de eigen beginselverklaring.

Maar vandaag Mark was voor mij toch wel een triest dieptepunt. Ik ben dan wel geen lid meer, maar je zit wel mede dankzij mijn stem in dat torentje daar. Je zei bij de SGP vandaag: “Voor mij is heel belangrijk dat het liberalisme wortelt in de joods-christelijke beginselen. Dat staat nu ook weer in de VVD-beginselenverklaring, omdat het zo wezenlijk is.”

Het is niet waar Mark. Je schreef die beginselverklaring zelf. Daar staat in dat de Nederlandse samenleving wortelt in joods-christelijke beginselen. Niet het liberalisme. Het liberalisme heeft helemaal niets te maken met Joods-Christelijke tradities. Echt Mark. Je hebt het in 2008 goed opgeschreven. Wil je dat zelf nog eens nalezen?

Je zei ook dat de VVD en de SGP niet zoveel van elkaar verschillen. Dat doen ze wel Mark. Met die uitspraak heb je vandaag een groot aantal vrouwen geschoffeerd die op je stemden. Een echte liberaal krijgt de kriebels van de beginselen van de SGP.

Ik had je graag horen zeggen dat je respect hebt voor de christelijke waarden, maar Nederland een land is waar kerk en staat gescheiden is. Ook dat staat in de door jou geschreven beginselverklaring Mark.

Toen de PVV onlangs met een ‘meldpunt Oost-Europeanen’ kwam vond je het niet nodig openlijk afstand daarvan te nemen, en dat terwijl dit, wel degelijk discriminerende initiatief, indruist tegen wat jij zelf schreef in de beginselverklaring voor de VVD.
Nu Sybe Schaap, een liberaal, met een boek komt ‘Het rancuneuze gif’ waarin een passage is gewijd aan de PVV waarin hij een vergelijking maakt met het angst zaaien in de jaren ’30 van de vorige eeuw ben je er echter wel als de kippen bij in het openbaar afstand te nemen van die vergelijking.

Dat je misschien als Minister-President niet kunt zeggen ‘ik ben het van harte met hem eens’ snap ik. Maar waarom zei je nu ook niet dat Sybe Schaap ook het recht van vrijheid van meningsuiting heeft, het een filosofisch boek is en iedereen in dit land nu eenmaal de vrijheid heeft zijn mening te ventileren want dat liberaal is? Net als toen met het meldpunt van Geert? Sybe Schaap handelt en schrijft vanuit liberale waardes. Rancuneus gif, zoals een website waar een bevolkingsgroep in een kwaad daglicht wordt gesteld, is in strijd met die liberale waarden.

‘Wij herkennen ons niet in een vergelijking met de jaren 30′ zei je. Wie zijn ‘wij’ Mark? Is dat het kabinet? Is dat de VVD? Zijn het ‘de liberalen’? Zijn het je stemmers? Wie bedoel je met ‘wij’?
Toen jij mij vijf jaar geleden vertelde ‘ik wil als ik in mijn kist lig graag dat mensen zeggen dat ik er alles heb uitgehaald’ bedoelde je toen voor jezelf? Bedoelde je voor de macht? Bedoelde je voor een betere wereld? Bedoelde je voor het liberalisme? Wat bedoelde je Mark?

Vandaag was de dag dat een liberaal een staande ovatie krijgt van de SGP. Je bent helemaal hun man. En iets klopt er niet. Het geeft me een unheimlich gevoel. Wil je de door jou geschreven beginselverklaring misschien toch nog eens doorlezen? Wat is de volgende liberale waarde die ondergeschikt wordt gemaakt aan de macht? Wordt dat abortus? Of worden het misschien wel de salarissen van vrouwen?

Ik kan mezelf op dit moment echt geen VVD-er meer noemen. Mensen spraken ook mij aan op die liberale waarden van de VVD. Ik kan als partijloos liberaal mezelf weer recht in de spiegel aankijken. Maar kun jij dat ook Mark? Wat zie jij als je in die spiegel kijkt? Wat zijn jouw belangrijkste waarden?

Petra de Boevere

http://www.meisjevandesli(...)rief-aan-mark-rutte/

Even wat afvalligen erbij.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-04-2012 09:32:44 ]
pi_110709686
quote:
6s.gif Op dinsdag 24 april 2012 08:40 schreef 99.999 het volgende:

De partij waar je ooit aanhanger van werd zou zo'n innige samenwerking met een partij als de PVV nooit hebben overwogen lijkt me. De huidige VVD heeft het tot de laatste snik verdedigd...
^O^

Wat natuurlijk niet wegneemt dat het menselijk is om een leider/partij, hoe fout ook en onder alle omstandigheden te blijven steunen. ;(
pi_110710670
quote:
11s.gif Op dinsdag 24 april 2012 09:30 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Blijkbaar beviel het LPF-debacle ze wel :P
Na het LPF-debacle groeiden zowel VVD als CDA in zetels en kwam er een CDA-VVD-D66 kabinet... als dat nu weer zo is (maar dan met VVD als grootste), dan ben ik helemaal voor :Y
pi_110710710
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 april 2012 10:11 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Na het LPF-debacle groeiden zowel VVD als CDA in zetels en kwam er een CDA-VVD-D66 kabinet... als dat nu weer zo is (maar dan met VVD als grootste), dan ben ik helemaal voor :Y
Welk belang zou D66 daar in hemelsnaam bij hebben? Die constructie beviel hen zeer slecht.
pi_110710811
Het CDA moet je hoe dan ook buiten de deur houden.
Gedecimeerd in de 2e kamer maar nog zeer belangrijk in de lobby en netwerksfeer.
pi_110710827
quote:
2s.gif Op dinsdag 24 april 2012 10:17 schreef Piet_Piraat het volgende:
Het CDA moet je hoe dan ook buiten de deur houden.
Gedecimeerd in de 2e kamer maar nog zeer belangrijk in de lobby en netwerksfeer.
Ik gok dat die ook willen gaan herbronnen in de oppositie :P
pi_110711130
VVD Banenkampioen *O* *O*

  dinsdag 24 april 2012 @ 10:36:48 #222
33954 ElisaB
ook in zwart verkrijgbaar!
pi_110711325
Die weigerambtenaar zit mij ook wel dwars. En als VVD serieuze verkering gaat zoeken met een christelijke partij, dan haak ik af :{
Muil houwe of ik sjoel d'r eentje in!
pi_110711377
quote:
10s.gif Op dinsdag 24 april 2012 10:12 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Welk belang zou D66 daar in hemelsnaam bij hebben? Die constructie beviel hen zeer slecht.
Verdonk is iig weg, daarnaast verwacht ik dat D66 zich wel redelijk kan vinden in de economische hervormingen van VVD en CDA en dat ze daar nog wel wat aan toe te voegen hebben. Andere partijen, zoals de PvdA, SP en GL, zijn alleen maar gefocust op extra nivellering en nemen het verder ook niet zo nauw met de 3%-grens. Daarom denk ik dat D66 in dit geval maar bij CDA en VVD kan bereiken dan bij de andere partijen, zeker nu het CDA en de VVD niet meer afhankelijk zijn van de PVV en de SGP.
pi_110711470
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 april 2012 10:36 schreef ElisaB het volgende:
Die weigerambtenaar zit mij ook wel dwars. En als VVD serieuze verkering gaat zoeken met een christelijke partij, dan haak ik af :{
Ik ben al tijdje geleden afgehaakt en kan geen andere liberale partij vinden. :N
pi_110711482
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 april 2012 10:36 schreef ElisaB het volgende:
Die weigerambtenaar zit mij ook wel dwars. En als VVD serieuze verkering gaat zoeken met een christelijke partij, dan haak ik af :{
Vind ik eerlijk gezegd meer een principieel iets dan een echt belangrijk punt. Het belangrijkste lijkt me dat homo's in elke gemeente kunnen trouwen, wat in Nederland gewoon het geval is. Dat niet alle ambtenaren een homohuwelijk willen sluiten is jammer, maar het zorgt verder niet voor beperkingen in de praktijk. Jammer, maar geen ramp.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')