Het blijkt dat er van alles stond te gebeuren met de basisbeurs zoals hier staat beschreven:
-weg-
Wat denken jullie wat gaat het volgende kabinet doen?
[ Bericht 18% gewijzigd door remlof op 22-04-2012 17:04:59 ]
ja dat zowiezo wel op de basisbeurs maar misschien wel met een andere insteek. Daarnaast is het voor mij persoonlijk wel fijn dat de beslissing is uitgesteldquote:Op zaterdag 21 april 2012 20:41 schreef Angel_of_Dth het volgende:
Die bezuiniging gaat er alsnog wel komen, vermoed ik.
Nou kan ik toch redelijk goed Engels maar hier snap ik de ballen van.quote:
Je kan dit niet op zichzelf zien. Wellicht is het "on aggregate" slechter voor studenten dat de hele verzameling bezuinigingen nu niet wordt doorgevoerd.
Laat me raden je hebt zelf politieke ambitie?
Het niet doorvoeren van dit pakket bezuinigingen leidt tot de val van het kabinet. Weer een half jaar niets doen, waarschijnlijk triple-A weg (maar dat boeit waarschijnlijk niet heel veel, vooral symbolisch), etc. De kosten die aan inactie verbonden zijn en de structurele gevolgen kunnen duurder zijn voor studenten dan het afschaffen van de basisbeurs. Daarnaast, studenten worden nu waarschijnlijk identiek geraakt in het volgende kabinet.quote:Nou kan ik toch redelijk goed Engels maar hier snap ik de ballen van.
Totaal niet.quote:Laat me raden je hebt zelf politieke ambitie?
Die stufi dinsdag ga ik eens goed besteden !quote:Op zaterdag 21 april 2012 20:50 schreef Jellereppe het volgende:
Een paar maanden zekerheid over de studiefinanciering en studentenreisproduct. De verkiezingen staan waarschijnlijk pas gepland in september of oktober. Dus dit jaar kunnen we nog genieten.
Een uitspraak waar ik alleen maar mee kan instemmen. Doe dat jongen, doe dat.quote:
[..]
Die stufi dinsdag ga ik eens goed besteden !
Hoe kan door niets doen het duurder worden voor de studenten?quote:
[..]
Het niet doorvoeren van dit pakket bezuinigingen leidt tot de val van het kabinet. Weer een half jaar niets doen, waarschijnlijk triple-A weg (maar dat boeit waarschijnlijk niet heel veel, vooral symbolisch), etc. De kosten die aan inactie verbonden zijn en de structurele gevolgen kunnen duurder zijn voor studenten dan het afschaffen van de basisbeurs. Daarnaast, studenten worden nu waarschijnlijk identiek geraakt in het volgende kabinet.
[..]
Totaal niet.
Ik vind het wel prima zo, hopelijk duurt het weer een jaar voor we een regering hebben.
Het niet doorvoeren van iets heeft ook gevolgen.quote:Hoe kan door niets doen het duurder worden voor de studenten?
Lekker duidelijk ben jij, dure woorden gebruiken maar niks zeggen.quote:
[..]
Het niet doorvoeren van iets heeft ook gevolgen.
Waarom deze persoonlijke aanval? Wat ik enkel zeg is dat het onzeker is dat het niet doorvoeren van deze bezuiniging de student uiteindelijk echt zal helpen.quote:Lekker duidelijk ben jij, dure woorden gebruiken maar niks zeggen.
Mijn ouders helpen mij niet met de financiering van mijn opleiding.quote:
[..]
Waarom deze persoonlijke aanval? Wat ik enkel zeg is dat het onzeker is dat het niet doorvoeren van deze bezuiniging de student uiteindelijk echt zal helpen.
Voor mij zal het een lastig geval worden als ze de studiefinanciering en studentenreisproduct afschaffen. Ben al blij als ik mijn bachelor klaarspeel qua financiering. En ga de komende jaren niet meer op vakantie. Ik moet het geld ergens vandaan halen. Die vakanties kunnen mij dus gestolen worden.
Het reizen gaat mij al ruim ¤ 3.000 per jaar kosten zonder studentenreisproduct.
[ Bericht 0% gewijzigd door Jellereppe op 21-04-2012 21:11:50 ]
Dat studeren wordt ook steeds verschrikkelijker met die malle mensen in Den Haag. Zelf hebben ze flink genoten op kosten van de staat toen ze jong waren. Ik lig nu krom om het laatste jaar van mijn studie te betalen, meer jaren had ik niet meer gekund
Wie koopt er nu een kaartje voor 2 uurtjes les
Hier krijg ik ook geen geld van mijn ouders en heb een studieschuld van >40k. Maar ik vind het best want ik studeer wat nuttigs met garantie op een (goede) baan.quote:Mijn ouders helpen mij niet met de financiering van mijn opleiding. Voor mij zal het een lastig geval worden als ze de studiefinanciering en studentenreisproduct afschaffen. Ben al blij als ik mijn bachelor klaarspeel qua financiering.
En ga de komende jaren niet meer op vakantie. Ik moet het geld ergens vandaan halen. Die vakanties kunnen mij dus gestolen worden.
Het reizen gaat mij al ruim ¤ 3.000 per jaar kosten zonder studentenreisproduct.
Mensen uit een lage milieu zullen niet zo snel gaan studeren als zij daar een schuld van 30k voor moeten incasseren. De kinderen worden daar niet in gestimuleerd. Omdat hun ouders nooit hebben gestudeerd. Voor het gemak houd je dat niet in oogschouw.quote:
[..]
Hier krijg ik ook geen geld van mijn ouders en heb een studieschuld van >40k. Maar ik vind het best want ik studeer wat nuttigs met garantie op een (goede) baan.
Maar zag je wat ik schreef? Ik krijg geen geld van mijn ouders. Dat valt waarschijnlijk wel onder "laag milieu".quote:Mensen uit een lage milieu zullen niet zo snel gaan studeren als zij daar een schuld van 30k voor moeten incasseren. De kinderen worden daar niet in gestimuleerd. Voor het gemak houd je dat niet in oogschouw.
aanvullende beurs?quote:
[..]
Maar zag je wat ik schreef? Ik krijg geen geld van mijn ouders. Dat valt waarschijnlijk wel onder "laag milieu".
Mijn ouders hebben nooit gestudeerd, maar zijn met hard werken opgeklommen. En stimuleren mij niet om te gaan studeren; simpelweg omdat zij die luxe niet hadden.quote:
[..]
Maar zag je wat ik schreef? Ik krijg geen geld van mijn ouders. Dat valt waarschijnlijk wel onder "laag milieu".
Met hard werken heb ik geen probleem. Dat wordt gewoon knallen in de zomervakantie.
Heel laag. Daarnaast is de aanvullende beurs sowieso al klein.quote:aanvullende beurs?
Wat studeer je?quote:
[..]
Heel laag. Daarnaast is de aanvullende beurs sowieso al klein.
Het is wat, die paar jaar 1200 euro aan basisbeurs. Dat is geen 30k héquote:
[..]
Mensen uit een lage milieu zullen niet zo snel gaan studeren als zij daar een schuld van 30k voor moeten incasseren. De kinderen worden daar niet in gestimuleerd. Omdat hun ouders nooit hebben gestudeerd. Voor het gemak houd je dat niet in oogschouw.
Reiskosten (ruim ¤ 3.000 per jaar) en studieboeken (¤ 800 per jaar) komen daarbij. En ik krijg meer dan ¤ 100 studiefinanciering. Niet roeptoeteren voordat je precies weet hoe het zit.quote:
[..]
Het is wat, die paar jaar 1200 euro aan basisbeurs. Dat is geen 30k hé
Hier precies hetzelfde.quote:Mijn ouders hebben nooit gestudeerd, maar zijn met hard werken opgeklommen. En stimuleren mij niet om te gaan studeren; simpelweg omdat zij die luxe niet hadden.
Gewoon doen waar je zin in hebt. Studeren is duur, en ik zou nooit een grote studieschuld willen opbouwen als ik geen kans had op een baan.quote:Met hard werken heb ik geen probleem. Dat wordt gewoon knallen in de zomervakantie.
Ga minimaal mijn bachelor afronden. Master wordt een andere verhaal.quote:
[..]
Hier precies hetzelfde.
[..]
Gewoon doen waar je zin in hebt. Studeren is duur, en ik zou nooit een grote studieschuld willen opbouwen als ik geen kans had op een baan.
Dat zien we tegen die tijd wel.Volg de studie rechten. Garantie op een baan is er zeker. Maar als pas afgestudeerde verdien je nog niet echt veel.
Accounting (eigenlijk meer financiering). Dit is al mijn zevende jaar. Dit jaar haal ik echter mijn vierde diploma, en hopelijk over een paar jaar gepromoveerd.quote:Wat studeer je?
Dat doe je goed.quote:
[..]
Accounting (eigenlijk meer financiering). Dit is al mijn zevende jaar. Dit jaar haal ik echter mijn vierde diploma, en hopelijk over een paar jaar gepromoveerd.
hoeveel jaren heb je beurs ontvangen ? alle 7 jaren?quote:
[..]
Accounting (eigenlijk meer financiering). Dit is al mijn zevende jaar. Dit jaar haal ik echter mijn vierde diploma, en hopelijk over een paar jaar gepromoveerd.
je krijgt gewoon ov, studieboeken had je alquote:
[..]
Reiskosten (ruim ¤ 3.000 per jaar) en studieboeken (¤ 800 per jaar) komen daarbij. En ik krijg meer dan ¤ 100 studiefinanciering. Niet roeptoeteren voordat je precies weet hoe het zit.
Als ze de studentenreisproduct niet afschaffen, dan is het voor mij te financieren zonder lening. Voor een master wil ik pas gaan lenen. Anders wordt het wel een erg forse schuld.quote:
[..]
je krijgt gewoon ov, studieboeken had je al
Volgens mijn vijf jaar. De beurs is bij lange na niet genoeg om van te leven dus heb ik bijgeleend. Bijbaan was een optie, maar ik richtte mij liever op de studie omdat dat uiteindelijk beter af zou betalen.quote:hoeveel jaren heb je beurs ontvangen ? alle 7 jaren?
Het is wel uitstel van executie maar wees blij voor t uitstelquote:
Beetje kortzichtig ofniet dan om nu al blij te zijn? Je weet helemaal niet wat het volgende kabinet gaat doen qua bezuinigen. Misschien nog wel meer dan nu het plan was. Het zat er natuurlijk ook gewoon aan te komen dat er een keer flink bezuinigd ging worden op stufi e.d. door al die excessen.
Ach een beetje ambivalent sta ik er tegenover denk ik.quote:
[..]
Het is wel uitstel van executie maar wees blij voor t uitstel
Studeer je in Leiden? :pquote:
[..]
Ach een beetje ambivalent sta ik er tegenover denk ik.
Hoe lang is de Master's? Een jaar?quote:Ga minimaal mijn bachelor afronden. Master wordt een andere verhaal. Dat zien we tegen die tijd wel.
Deze bezuiniging raakt natuurlijk vooral studenten in studies waar de arbeidsmarkt minder krap is. De vraag is dan natuurlijk of de belastingbetaler dit soort studies moet sponseren (want waarschijnlijk zijn ze niet allemaal zo nuttig. Elk jaar >1000 nieuwe psychologen?)quote:Volg de studie rechten. Garantie op een baan is er zeker. Maar als pas afgestudeerde verdien je nog niet echt veel.
Dat klopt. Maar voor de masterfase wil ik gerust lenen. Gelukkig is DUO soepeltjes in haar voorwaarden.quote:
[..]
Hoe lang is de Master's? Een jaar?
[..]
Deze bezuiniging raakt natuurlijk vooral studenten in studies waar de arbeidsmarkt minder krap is. De vraag is dan natuurlijk of de belastingbetaler dit soort studies moet sponseren (want waarschijnlijk zijn ze niet allemaal zo nuttig. Elk jaar >1000 nieuwe psychologen?)
Heb echt het besef gekregen dat studiefinanciering een luxe is.
Nee hoezo?quote:
[ Bericht 9% gewijzigd door H-D op 21-04-2012 22:10:13 ]
vanwege dat dure woordquote:
Mwah gebruik dat woord regelmatig xdquote:
En ik dacht....studenten onder elkaar?
In een ander topic commentaar op "prudent" en "exogeen".quote:Is ambivalent tegenwoordig een duur woord?
quote:Op zaterdag 21 april 2012 23:50 schreef Quir het volgende:
Is ambivalent tegenwoordig een duur woord?
Voorlichtster van DUO had ook al helemaal haar mond vol van het leenstelsel. Hartstikke leuk, de student maar krom liggen en de overheid profiteren van die 'rentedragende leningen'.
Studieschulden van rond de 30 a 40k zijn nu redelijk uitzonderlijk. Maar kunnen over een kleine 10 jaar gebruik zijn. Huishoudens met twee hoogopgeleide personen hebben dan een schuld van rond de 60k die in (naar alle waarschijnlijkheid) 22 jaar weg gewerkt moet worden.
Dat is niet leuk, en zal ook nooit leuk worden. Maar het is ook geen ramp. Wat het oplevert is dat er nog nooit zoveel mensen als nu de kans krijgen om te studeren en de controle over hun leven in eigen hand te houden. Nadeel is wel weer dat het hebben van een bachelor diploma (hbo/wo) praktisch verplicht gaat worden. Studenten en scholieren die sjezen hebben dan helemaal niets. De afschaffing van de langstudeerboete zou een drempel kunnen wegnemen om toch nog iets af te ronden.
Ik ben al langer van mening dat een sociaal leenstelsel niet zo'n slecht idee is, maar in het Catshuis was het opnieuw halfbakken werk. Laat ze nu verdomme eindelijk eens een goed doordacht plan invoeren:
-Afschaffing studiefinanciering
-Afschaffing collegegeld
-Omgooien financiering uni's en hbo's (want het is bezopen dat die worden gefinancierd op basis van aantal afgestudeerden)
-Duidelijke afspraken over terugbetaling naar draagkracht (dat een student geneeskunde of tandheelkunde nu eindelijk eens de daadwerkelijke studiekosten en hoger startsalaris compenseert t.o.v. student geschiedenis)
[ Bericht 0% gewijzigd door DoorgestokenKaart op 22-04-2012 13:33:31 ]
Liever stufi + langstudeerdersboete dan geen van beidequote:
Blij? Dan moet je natuurlijk wel even het gehele pakket onder ogen krijgen. In het Catshuis lag namelijk op tafel dat de langstudeerboete niet door zou gaan en dat de stufi zou komen te vervallen. Dat betekent dat alle drie de partijen tot het inzicht zijn gekomen dat die langstudeerboete toch niet zo'n goed idee is. Nu wordt de langstudeerboete dus wél ingevoerd, met alle negatieve gevolgen van dien, terwijl eigenlijk alle partijen hierop tegen zijn.
Was het maar zo'n feest. De overheid probeert juist geld bij elkaar te sprokkelen, dan kan je niet met dit soort maatregelen komen.quote:-Afschaffing collegegeld
Natuurlijk moet overal aan gesleuteld worden om overal wat geld weg te kunnen krijgen. Maar ik zie liever dat dit onze bevolking niet beïnvloed. Sluit bijv. de grenzen voor immigranten zodat wij die niet hoeven te onderhouden, en schaf ontwikkelingshulp af. Klinkt radicaal maar we moeten onszelf op de eerste plaats zetten.
Wat betreft het financiering van het onderwijs vind ik dat er ook gekeken moet worden naar financiering voor mbo studenten. Die krijgen nu 8 jaar als ze doorstromen naar het hbo wat ik belachelijk vind want hbo'ers krijgen dat weer niet.
En hoe moeten we precies die grenzen sluiten voor immigranten dan? En voor welke immigranten dan? Of gewoon voor alle?quote:
Erg goed dat wilders de stekker eruit heeft getrokken. Dit is reinste landverraad want ondertussen pompen we wel miljarden in Griekenland en consorten om hun in leven te houden maar dit moet niet ten koste gaan van je eigen inwoners. Dat is gewoon belachelijk.
Natuurlijk moet overal aan gesleuteld worden om overal wat geld weg te kunnen krijgen. Maar ik zie liever dat dit onze bevolking niet beïnvloed. Sluit bijv. de grenzen voor immigranten zodat wij die niet hoeven te onderhouden, en schaf ontwikkelingshulp af. Klinkt radicaal maar we moeten onszelf op de eerste plaats zetten.
Wat betreft het financiering van het onderwijs vind ik dat er ook gekeken moet worden naar financiering voor mbo studenten. Die krijgen nu 8 jaar als ze doorstromen naar het hbo wat ik belachelijk vind want hbo'ers krijgen dat weer niet.
En hoe bedoel je precies die krijgen nu 8 jr?
Echt niet, langstudeersboete kost meer geld dan dat je stufi oplevertquote:
[..]
Liever stufi + langstudeerdersboete dan geen van beide
Mbo'ers krijgen op het mbo studiefinanciering maar als ze doorstromen naar het hbo krijgen ze nog eens 4 jaar. lijkt me niet echt eerlijk voor de hbo'ers.quote:
[..]
En hoe moeten we precies die grenzen sluiten voor immigranten dan? En voor welke immigranten dan? Of gewoon voor alle?
En hoe bedoel je precies die krijgen nu 8 jr?
grenzen sluiten voor alle immigranten die geen uitzicht op een baan hebben. kom je hier en heb je al een contract getekend en al dan mag je erin. zoniet linea recta naar huis, we hebben niet nog meer mensen nodig die we moeten voeden.
Terecht, je word hard genaaid als hbo'r zijndequote:
[..]
Mbo'ers krijgen op het mbo studiefinanciering maar als ze doorstromen naar het hbo krijgen ze nog eens 4 jaar. lijkt me niet echt eerlijk voor de hbo'ers.
Mwa, alleen als je veel te lang studeertquote:
[..]
Echt niet, langstudeersboete kost meer geld dan dat je stufi oplevert
Dat is al jaren het beleid. Wil je een vergunning krijgen dan moet het werk ook aan allerlei eisen voldoen.quote:
[..]
Mbo'ers krijgen op het mbo studiefinanciering maar als ze doorstromen naar het hbo krijgen ze nog eens 4 jaar. lijkt me niet echt eerlijk voor de hbo'ers.
grenzen sluiten voor alle immigranten die geen uitzicht op een baan hebben. kom je hier en heb je al een contract getekend en al dan mag je erin. zoniet linea recta naar huis, we hebben niet nog meer mensen nodig die we moeten voeden.
Onder het mom van ""vluchtelingen"""komen er anders nog steeds duizenden naar binnen. Ze gaan maar ergens anders naartoe vluchten.
Niet elke vluchteling is een goudzoeker en slechts een klein deel krijgt status. De meesten komen het Azc niet uit.quote:
Dat is al jaren het beleid?
Onder het mom van ""vluchtelingen"""komen er anders nog steeds duizenden naar binnen. Ze gaan maar ergens anders naartoe vluchten.
Gatverdamme, wat een akelig mannetje ben jij...quote:
Dat is al jaren het beleid?
Onder het mom van ""vluchtelingen"""komen er anders nog steeds duizenden naar binnen. Ze gaan maar ergens anders naartoe vluchten.
een azc wordt anders nog steeds gefinancieerd door de overheid. en vaak zitten ze daar jaren. tel uit je winstquote:Op zondag 22 april 2012 15:37 schreef Ryon het volgende:
[..]
Niet elke vluchteling is een goudzoeker en slechts een klein deel krijgt status. De meesten komen het Azc niet uit.
Het gros van de partijen waar studenten nu zo op geilen heeft ook een sociaal leenstelsel in de plannen staan.quote:
Gelukkig dat de onderhandelingen gestrand zijn in het Catshuis.
Het blijkt dat er van alles stond te gebeuren met de basisbeurs zoals hier staat beschreven:
http://www.destudentenkrant.nl/?p=1899
Wat denken jullie wat gaat het volgende kabinet doen?
Simpelweg de stufi afschaffen is geen 'sociaal leenstelsel'.quote:Op zondag 22 april 2012 15:54 schreef eriksd het volgende:
[..]
Het gros van de partijen waar studenten nu zo op geilen heeft ook een sociaal leenstelsel in de plannen staan.
leenstelselquote:
[..]
Simpelweg de stufi afschaffen is geen 'sociaal leenstelsel'.
ik dacht dat alleen d66 niet echt op onderwijs wou bezuinigen en de rest wel.
Ik heb het toch over een leenstelsel?quote:
[..]
Simpelweg de stufi afschaffen is geen 'sociaal leenstelsel'.
Ik niet en met mij vele duizenden studenten. Maar zo verstandig zijn ze allemaal niet en stemmen vast toch op dezelfde partijquote:
Denk dat het volgende kabinet sowieso zal bestaan uit VVD, D66 en andere partij(en). Denk dat het sociaal leenstelsel wel zal worden ingevoerd, ben het er ook wel mee eens.
Nee.quote:Is ambivalent tegenwoordig een duur woord?
Nee en nee.quote:In een ander topic commentaar op "prudent" en "exogeen".
Dit zijn misschien ietwat minder bekende woorden maar het zijn geen dure woorden, er is niets mis mee wanneer je ze gebruikt.
Ik ken ze alle 3 terwijl ik nu niet echt veel romans heb gelezen of op een andere manier intensiever met taal bezig ben geweest dan andere VWO-scholieren.
(Ik heb jouw laatste zin even uit de context gehaald omdat ik het sterk oneens ben met wat jij daarna vertelt en ik hieronder daarop reageer).quote:Dat sociale leenstelsel komt er op den duur wel. Het vallen van de gedoogconstructie is uitstel van executie.
Studieschulden van rond de 30 a 40k zijn nu redelijk uitzonderlijk. Maar kunnen over een kleine 10 jaar gebruik zijn. Huishoudens met twee hoogopgeleide personen hebben dan een schuld van rond de 60k die in (naar alle waarschijnlijkheid) 22 jaar weg gewerkt moet worden.
Dat is niet leuk, en zal ook nooit leuk worden. Maar het is ook geen ramp.
Ook ik denk dat dit sociale leenstelsel er gaat komen. Voor veel studenten is dat geen ramp maar bepaalde opleidingen die minder renderen zullen inderdaad meer 'elitair' worden, maar dan wel op een verkeerde manier elitair (geld i.p.v. kwaliteiten).
Nu kan je stellen dat het positief is dat minder mensen communicatiekunde, vrijetijdswetenschappen, Engels (ik neem aan dat het aantal studenten veel groter is dan dat nodig is om voldoende leraren Engels te vormen), pedagogie enzovoorts gaan studeren en daar ben ik het niet mee oneens.
Alleen, ook bepaalde opleidingen die wel zeer nuttig zijn en die niet een groot aantal studenten trekken zullen minder studenten gaan aantrekken en zelfs met sluiting bedreigd kunnen worden.
Als natuurkundige moet je immers in Nederland ook niet rekenen op een dik belegde boterham, in ieder geval niet wanneer je echt natuurkundig werk wil doen, je kan als natuurkundige ook voor een Big4-bedrijf of een bank werken, of voor de overheid wanneer enkel een bepaald opleidingsniveau wordt gevraagd.
Als je dan even nagaat dat nu al de hoger opgeleide zijn eigen opleidingskosten betaalt, als regel, doordat hij veel meer inkomstenbelasting betaalt dan vraag ik me af of dat het verstandig is om een sociaal leenstelsel in te voeren. Het is een gemakkelijkere bezuiniging maar je kan in plaats daarvan ook de inkomstenbelasting een beetje verhogen en dan met name de toptarieven. Ook dit heeft een nadeel: verslechtering internationale concurrentiepositie. Welk nadeel zwaarder weegt kan ik niet inschatten maar het is voor mij te kort door de boch om zomaar eventjes het sociale leenstelsel te verdedigen.
Dat voordeel is dus helemaal geen voordeel!quote:Wat het oplevert is dat er nog nooit zoveel mensen als nu de kans krijgen om te studeren en de controle over hun leven in eigen hand te houden. Nadeel is wel weer dat het hebben van een bachelor diploma (hbo/wo) praktisch verplicht gaat worden. Studenten en scholieren die sjezen hebben dan helemaal niets. De afschaffing van de langstudeerboete zou een drempel kunnen wegnemen om toch nog iets af te ronden.
De waarde van het bachelordiploma, en hiermee het niveau, daalt immers met als gevolg dat ook het topniveau daalt. Dit terwijl we verdomme meer dan 6 verschillende opleidingsniveaus hebben als je er rekening mee houdt dat ook binnen het HBO en het WO grote verschillen in opleidingsniveau bestaan.
Misschien gaat het straks steeds belangrijker worden welke opleiding je hebt gevolgd aan welke onderwijsinstelling en maakt het in feite niet meer zoveel uit dat je een bachelor/masterpapiertje hebt?
Het studeren was financieel gezien nooit zo laagdrempelig als in de jaren 70 en 80, in mindere mate in de jaren 90 voordat de Prestatiebeurs werd ingevoerd.
Gezien de ruimhartige studiefinanciering in die tijd (je weet wel, 7 jaar studeren voor geschiedenis zoals Rutte deed of 10 jaar studeren voor een andere gammaopleiding (ik weet niet uit mijn hoofd welke) zoals Verhagen deed) durf ik rustig te stellen dat het studeren financieel gezien in die tijd veel laagdrempeliger was dan tegenwoordig. Inhoudelijk was het hoogdrempeliger en zo hoort het ook te zijn gezien de vele niveaus van tertiair onderwijs die wij in Nederland hebben!
Het hoort zo te zijn dat het HBO inhoudelijk ietwat hoogdrempelig is en dat het WO inhoudelijk hoogdrempelig is, financieel moeten beide onderwijsvormen (hierbij benadrukkende dat het WO veel meer is of in ieder geval moet zijn dan enkel onderwijs!) laagdrempelig zijn.
Wij evolueren de laatste decennia juist in de omgekeerde richting: inhoudelijk wordt het steeds laagdrempeliger (inmiddels behaalt de helft van de Nederlanders een HAVO-diploma of hoger terwijl dat vroeger eerder 30% was) terwijl het financieel steeds hoogdrempeliger wordt.
Gevolg: rijkeluiskindjes in de collegebankjes die niets kunnen terwijl de talenten minder kansen krijgen om hun talenten maximaal te ontwikkelen (let op: er zitten twee stellingen in het laatste deel van deze zin!).
Laat het HBO en het WO alsjeblieft inhoudelijk weer hoogdrempelig en financieel laagdrempelig worden, ook dan bezuinig je op de studielasten maar je krijgt wel een hogere kwaliteit van diegenen die studeren.
De rest kan afzakken naar het HBO (mensen die nu een WO-opleiding volgen) en de vier MBO-niveaus. Voor de afzakkers maakt het geen verschil: ze krijgen eenzelfde opleidingsniveau, alleen onder een lagere naam. Immers zullen veel HBO-leerlingen verdrongen worden naar MBO-4 en veel MBO-4-leerlingen verdrongen worden naar MBO-3. Hiermee zal ook het niveau van MBO-4 en MBO-3 stijgen en zullen de zwakkeren die daar nu eigenlijk niet thuishoren op hun beurt weer een niveau dalen.
We hebben meer dan 6 niveaus van tertiair onderwijs, benut ze zodat het topniveau zeer hoog kan zijn!
Hoe groot is de kans dat deze maatregel teruggedraaid of op andere wijze verhinderd wordt (bijvoorbeeld de boete op 0 euro vaststellen)
Zelf denk ik dat de langstudeerboete, net zoals in de plannen gemaakt in het Catshuis, zal gaan sneuvelen bij een volgend kabinet. Het zal een compensatie zijn voor het afschaffen van de studiefinanciering. Wat ik zo lees zijn veel partijen voor het afschaffen van dit laatste. Iets wat ik zeer betreur overigens.
De overige maatregelen waar vandaag een debat voor op het programma stond - basisbeurs master afschaffen, regels verscherpen aanvullende beurs, inkorting ov kaart- is niet doorgegaan. Het is nu aan de Tweede kamer op de te bepalen of het voorstel dat er nu ligt doorgaat of niet en of een demissionair kabinet dit mag doorvoeren.
Dit suggereert dat de wet al een aantal keer naar de Tweede en Eerste kamer is gestuurd, maar niet door de Eerste Kamer is gekomen wegens onvolkomendheden. Nu wordt er dus een nieuwe versie naar de Tweede Kamer gestuurd, die daarna nogmaals naar de Eerste Kamer moet gaan.
Nu het kabinet demissionair is en geen meerderheid heeft in zowel de Tweede als de Eerste Kamer, wordt het lastiger om onderwerpen die controversieel zijn er door heen te krijgen. Eén van die onderwerpen is het aanpassen van de Wet op de Studiefinanciering.
Het blijft echter natuurlijk zo dat er bezuinigd dient te worden op diverse onderwerpen. Dat was uiteraard ook de hele aanzet om de Wet op de Studiefinaciering aan te passen. Deze bezuinigingen zouden al deels worden doorgevoerd in de begroting van 2013, die op de bekende Derde Dinsdag in september wordt gepresenteerd. Om de bezuinigingen er door heen te krijgen, heeft het kabinet de Tweede Kamer en Eerste Kamer nodig, aangezien de begroting een Wet in formele zin is en voor het aannemen hiervan dus een meerderheid nodig is in beide kamers. Deze meerderheid heeft het kabinet momenteel echter niet, dus moet er per onderwerp worden bepaald of die bezuiniging er doorheen komt. De ene bezuiniging gaat er makkelijker doorheen dan de andere.
Het is nu echter het punt hoe belangrijk alle partijen de Studiefinanciering vinden, zeker ten opzichte van de andere bezuinigingsonderwerpen. Gesteld dat het een belangrijk onderwerp zou zijn, dan moet er dus een meerderheid voor gevonden worden in beide kamers. Is het een minder belangrijk onderwerp, dan kan het gemakkelijker als uitruilmiddel worden gebruikt. Bijvoorbeeld dat de SP zegt met hun +20 zetels: "Als de AOW leeftijd maar tot 66 jaar gaat, gaan wij akkoord met de langstudeerboete".
Als het belangrijk is voor de partijen, zie ik er geen meerderheid voor. SP, Groenlinks en studentenpartij D66 zie ik niet voor het plan zijn. PVDA is dat overigens wel, als ik naar hun standpunten kijk. Opvallend is dat het Henk & Ingrid-argument nu ook leidt tot het standpunt van de PVV dat zij ook tegen aanpassingen zijn!
Resumerend kun je zeggen dat het allemaal nog onzeker is. Wel kun je stellen dat de kans dat de aanpassingen er niet komen, of op een later moment dan september 2012, veel groter is geworden dan wanneer het kabinet was blijven zitten met gedoogpartner PVV.
Er zal overal op worden gekort. Het afschaffen van de stufi tijdens de masterfase en het invoeren van de langstudeerboete zijn nog maar een relatief kleine bezuiniging voor het onderwijs als je kijkt naar de totale uitgaven.
Dit zou betekenen dat sommige studenten dus nu al een enorme schuld hebben opgebouwd.
Kort samengevat bedoel ik dus: Kan het met terugwerkende kracht ingevoerd worden?
[ Bericht 7% gewijzigd door HotCold op 23-04-2012 22:23:10 ]
Volgens mij is alle stufi totdat de regeling ingaat dan een gift (als je de studie haalt), en alles wat daarna komt een lening. Hoop ik.quote:
Stel dat het sociaal leenstelsel toch was ingevoerd of wordt ingevoerd. Is het dan zo dat de studiefinanciering die je nu elke maand automatisch ontvangt omgezet wordt naar een lening? Dus ook al behaal je een diploma dit jaar je betaald het alsnog allemaal terug.
Dit zou betekenen dat sommige studenten dus nu al een enorme schuld hebben opgebouwd.
Een combinatie van beiden zal nodig zijn: de rijkere Nederlanders meer laten betalen en structurele hervormingen doorvoeren waarmee allerlei vaste lasten dalen.
Het antwoord in de spoiler.
Er is dus best wel wat op te lossen door van de rijkste Nederlanders een wat grotere bijdrage te vragen. Ik ga hier niet schatten om een hoeveel grotere bijdrage het gaat maar een verhoging van de inkomsten me zo'n 13% zou volstaan. Het gaat dus niet om een onoverbrugbaar gat. Bezuinig wat op onnodige uitgaven en laat de rijkste Nederlanders wat meer belasting betalen en wat minder subsidie krijgen en je bent al aardig op de goede weg.SPOILER225,0 miljard Euro ontvangen, 254,7 miljard Euro uitgegeven.
Dat hoop ik ook idd. Zou het mogelijk zijn dat ze toch zo'n zieke regeling invoeren of is dit juridisch al onmogelijk? De gedachte alleen al..quote:Op maandag 23 april 2012 22:23 schreef thenxero het volgende:
[..]
Volgens mij is alle stufi totdat de regeling ingaat dan een gift (als je de studie haalt), en alles wat daarna komt een lening. Hoop ik.
Er zijn veel te weinig rijke Nederlanders om een substantiële bijdrage te leveren. Een verhoging van het btw-tarief (zoals er praktisch doorheen was in het Catshuis) is veel beter. De belasting wordt geïnd door de ondernemers, wat kosten bespaard. Het kost de Nederlandse regering volgens meest recente berekeningen zo'n 11 miljard om belastingen op te halen, dus elke besparing is welkom. Verder zal deze belasting niet worden ontweken doordat de consument het amper door heeft en toch dagelijks dingen zal kopen in de winkel. Ter compensatie kan inkomstenbelasting een stukje naar beneden wat mensen toch als fijner beleven.quote:
Natuurlijk is 18 miljard een flink bedrag maar ik vrees dat de meeste Nederlanders totaal niet kunnen inschatten of dat het wel of niet een flink bedrag is. Test jezelf: hoeveel gaf de Nederlandse overheid uit in 2011? Hoeveel geld kreeg de Nederlandse overheid in 2011?
Het antwoord in de spoiler.Er is dus best wel wat op te lossen door van de rijkste Nederlanders een wat grotere bijdrage te vragen. Ik ga hier niet schatten om een hoeveel grotere bijdrage het gaat maar een verhoging van de inkomsten me zo'n 13% zou volstaan. Het gaat dus niet om een onoverbrugbaar gat. Bezuinig wat op onnodige uitgaven en laat de rijkste Nederlanders wat meer belasting betalen en wat minder subsidie krijgen en je bent al aardig op de goede weg.SPOILER225,0 miljard Euro ontvangen, 254,7 miljard Euro uitgegeven.
Zie hetzelfde met benzinetarieven, hoger dan tijdens de oliecrisis inclusief inflatie, maar ik zie mensen niet de straat op gaan. We betalen toch wel en stiekem kunnen we het ook, zo lang we er maar geen aandacht aan besteden.
quote:Maatregelen Catshuis akkoord
Het akkoord was zo goed als af. Rutte, Verhagen en Wilders waren tot overeenstemming gekomen en stuurden het Catshuisakkoord naar het Centraal Planbureau (CPB), het rekeninstituut van de overheid. Tot Wilders besloot zich terug te trekken.
Brussel wacht op een akkoord, dat voor 1 mei moet worden ingeleverd bij de Europese Commissie. Het is dus geen optie om de nieuwe verkiezingen af te wachten en daarna opnieuw om de tafel te gaan.
Wat er nu waarschijnlijk gaat gebeuren, is dat de maatregelen die in het Catshuis zijn besproken, worden voorgelegd aan de Tweede Kamer. Plannen die op een meerderheid kunnen rekenen, worden doorgevoerd.
Afschaffen studiefinanciering
De studiefinanciering wordt volledig afgeschaft. Studenten kunnen hun studiefinanciering alleen nog lenen. Er wordt een sociaal leenstelsel in het leven geroepen. De langstudeerboete wordt wel geschrapt.
Niet voor nominale studenten, die krijgen ¤3200 extra kosten per jaar zonder uitwonende beurs. Dat wordt een run op baantjesquote:
Wat bedoel je? Geen langstudeerboete is toch geen gratis geld.quote:
Klopt, maar past in het straatje 'shitikwilnietmeerbetalenmaargratisgeld'.
als het omgezet word in leenstelsel kan je er tenminste nog voor kiezen om te gaan lenen of niet.. Ik maak liever de keus tussen ik leen wat dan dat ik straks 3000 euro per jaar extra moet gaan betalenquote:
Het gaat hier over de langstudeerboete en die gaat als de kamer ermee akkoord gaat toch worden terug gedraaid. Dat de stufi afgeschaft gaat worden is belachelijk maar een andere discussie.
Wie weet waar ik meer kan vinden over de stufi afschaffen? (gaat dat ook gelden voor 'zittende' studenten bijv?)
Eind 2009 waren er 154000 huishoudens met een vermogen van meer dan 1 000 000 Euro. Er valt dus best nog wel wat te halen bij de meer vermogende Nederlanders.quote:Er zijn veel te weinig rijke Nederlanders om een substantiële bijdrage te leveren.
Ik ben benieuwd wat de sociale gevolgen gaan zijn, als die er zijn.quote:De studiefinanciering wordt volledig afgeschaft. Studenten kunnen hun studiefinanciering alleen nog lenen. Er wordt een sociaal leenstelsel in het leven geroepen. De langstudeerboete wordt wel geschrapt.
Vind van die maatregel wat je wil vinden (in ieder geval is het probleem van de deeltijdstudenten dan opgelost) maar het is toch buitengewoon vreemd dat een kabinet wat de Halbeheffing invoert deze hetzelfde academische jaar nog schrapt nog voordat ook maar iemand die Halbeheffing heeft betaald en dit dan ook nog eens nadat het kabinet die Halbeheffing op een weinig fraaie wijze door het senaat heen drukte net voor het zomerreces waardoor de senatoren weinig tijd kregen om fatsoenlijk onderzoek te doen.
En die mensen noemden Wouter Bos een draaikont.
Misschien is het handig als de oppositie de kiezers tijdens de campagne nog even herinnert aan dit zwalkbeleid van de VVD en het CDA?
Maar hoe is dat vermogen samengesteld? Hebben ze een hoog loon, veel aandelen, een tweede huis. Bovendien moet je balans in de gaten houden tussen wat mensen nog willen betalen en wanneer ze het interessant gaan vinden om belasting te gaan ontwijken met bepaalde constructies.quote:
[..]
Eind 2009 waren er 154000 huishoudens met een vermogen van meer dan 1 000 000 Euro. Er valt dus best nog wel wat te halen bij de meer vermogende Nederlanders.
Een hoger btw-tarief zou rijke mensen (ervanuit gaande dat ze er ook naar leven) ook zwaarder raken omdat ze meer btw afdragen per aanschaf van spullen
En waarom? Je krijgt beroerd slecht betaald en je wordt slecht behandeld. Verder zijn er nooit baantjes op het niveau waar je opzit.quote:
Daarnaast mag er best wel eens gestimuleerd worden dat middelbare scholieren en studenten gaan bijverdienen tijdens hun schooltijd. De tijd dat ik op mijn middelbare school zat werkte misschien maar 1 op de 10 mensen bij. De rest voelde zich te goed voor een krantenwijk, baantje in de supermarkt, bij de boer werken, etc.
Wij geven ongeveer 15% meer uit dan dat we binnen krijgen, stel dat we de rijksten 20-25% extra laten betalen dan zouden de problemen al zijn opgelost.
En dat zonder bezuinigingen en zonder dat iedereen een bijdrage levert. Laat de rijkeren in ieder geval een veel hoger percentage bijdragen, het doet voor hen veel minder pijn.
Dat is in strijd met het draagkrachtbeginsel, conform het draagkrachtbeginsel moeten de rijkeren een hoger percentage betalen, niet alleen meer.quote:Een hoger btw-tarief zou rijke mensen (ervanuit gaande dat ze er ook naar leven) ook zwaarder raken omdat ze meer btw afdragen per aanschaf van spullen
Een hoger BTW-tarief zou voor veel armen echt financiële problemen geven aangezien ze sowieso al minder krijgen om tal van redenen.
Op zich heb ik niets tegen een hoger BTW-tarief maar dan zou je de belastingsschijven (de laagste schijf minder, de hogere schijven meer), uitkeringen, ambtenarensalarissen enz. ook moeten aanpassen.
Ik hoop in ieder geval dat het invoeren van een sociaal leenstelsel nog 2 jaar duurt. En dat ze met deze invoering meteen de langstudeerboete verwijderen. Dat zou perfect zijn voor mij.
Wat Roces zegt.quote:Daarnaast mag er best wel eens gestimuleerd worden dat middelbare scholieren en studenten gaan bijverdienen tijdens hun schooltijd. De tijd dat ik op mijn middelbare school zat werkte misschien maar 1 op de 10 mensen bij. De rest voelde zich te goed voor een krantenwijk, baantje in de supermarkt, bij de boer werken, etc.
+ je moet leren/studeren, niet werken. Dat werken kan later nog, zie eerst maar eens dat je goed leert.
Ik heb ook wel wat bijbaantjes gehad maar ik vind het bezopen wanneer leerlingen/studenten de tijd hebben om 20 uur per week te werken, met uitzondering van zeer getalenteerde leerlingen/studenten natuurlijk. Als ze zoveel vrije tijd hebben dan kunnen ze beter wat meer huiswerk maken (VWO) of studeren (WO).
Ik ben een groot voorstander van het efficiënter werken waar dat kan zonder dat er slachtoffers vallen.quote:Wacht even. Waarom moeten de rijkeren meer betalen? Met het kijken naar overheidsfalen kan je die 25 miljard er al makkelijk uit slepen.
Die 25 miljard is echter een illusie, je ruilt immers salarissen in voor uitkeringen wanneer je ambtenaren ontslaat.
Wanneer er extra geld geïnd moet worden dan moet je eerst kijken waar je dat geld kan halen zonder dat het pijn doet voordat je mensen hun meer primaire behoeftes in gevaar brengt.
Uiteraard moeten we ook extra werk proberen te creëren waarmee we produkten kunnen verkopen aan het buitenland, in dat kader lijkt het mij zeer belangrijk dat wordt geregeld dat oudere werknemers niet per se duurder zijn dan jongere werknemers. Jongere werknemers gaan dan weer een wat hoger salaris moeten krijgen omdat je niet eeuwig kan leven van het huidige startsalaris. Nu ja, het kan wel maar velen zullen het niet prettig vinden.
Als je je loon parkeert op je spaarrekening is het box-3 vermogen.quote:
Het loon is geen onderdeel van het vermogen.
Wij geven ongeveer 15% meer uit dan dat we binnen krijgen, stel dat we de rijksten 20-25% extra laten betalen dan zouden de problemen al zijn opgelost.
En dat zonder bezuinigingen en zonder dat iedereen een bijdrage levert. Laat de rijkeren in ieder geval een veel hoger percentage bijdragen, het doet voor hen veel minder pijn.
[..]
Dat is in strijd met het draagkrachtbeginsel, conform het draagkrachtbeginsel moeten de rijkeren een hoger percentage betalen, niet alleen meer.
Een hoger BTW-tarief zou voor veel armen echt financiële problemen geven aangezien ze sowieso al minder krijgen om tal van redenen.
Op zich heb ik niets tegen een hoger BTW-tarief maar dan zou je de belastingsschijven (de laagste schijf minder, de hogere schijven meer), uitkeringen, ambtenarensalarissen enz. ook moeten aanpassen.
Het draagkrachtbeginsel is eigenlijk al soort van losgelaten in box 3 omdat hier belasting wordt geheven over een fictief rendement. De wetgever gaat er van uit dat je 4% rendement haalt op je vermogen (succes met een gemiddelde rente...) en heft over dat rendement 30% inkomstenbelasting. Als je dan meer of minder rendement haalt boeit dat dus niet, je wordt altijd geacht 4% rendement te halen. Naar je draagkracht wordt op dat punt dus niet gekeken.
Het lage tarief voor basisbehoeften gaat van 6 naar 7% volgens die plannen, dat is te overzien. Als het deels wordt gecompenseerd in de inkomstenbelasting zal je daar als arm persoon sneller iets van merken aangezien je relatief weinig geld hebt.
Die schijven zouden dus worden aangepast wat je zei.
Het 'nut' van opleidingen is ook maar relatief. Als samenleving hebben wij gewoon grote hoeveelheden hoger opgeleiden nodig binnen allerlei sectoren. Mensen mogen zelf uitzoeken hoe zij zich verdelen over deze sectoren. Talent dat aanwezig is binnen individuen zelf (en waar de staat weinig tot geen invloed op kan uitoefenen) kan hier een belangrijke rol in spelen.quote:
@Ryon
[..]
(Ik heb jouw laatste zin even uit de context gehaald omdat ik het sterk oneens ben met wat jij daarna vertelt en ik hieronder daarop reageer).
Ook ik denk dat dit sociale leenstelsel er gaat komen. Voor veel studenten is dat geen ramp maar bepaalde opleidingen die minder renderen zullen inderdaad meer 'elitair' worden, maar dan wel op een verkeerde manier elitair (geld i.p.v. kwaliteiten).
Nu kan je stellen dat het positief is dat minder mensen communicatiekunde, vrijetijdswetenschappen, Engels (ik neem aan dat het aantal studenten veel groter is dan dat nodig is om voldoende leraren Engels te vormen), pedagogie enzovoorts gaan studeren en daar ben ik het niet mee oneens.
Alleen, ook bepaalde opleidingen die wel zeer nuttig zijn en die niet een groot aantal studenten trekken zullen minder studenten gaan aantrekken en zelfs met sluiting bedreigd kunnen worden.
Als natuurkundige moet je immers in Nederland ook niet rekenen op een dik belegde boterham, in ieder geval niet wanneer je echt natuurkundig werk wil doen, je kan als natuurkundige ook voor een Big4-bedrijf of een bank werken, of voor de overheid wanneer enkel een bepaald opleidingsniveau wordt gevraagd.
Het moge duidelijk zijn dat het sociaal leenstelsel een noodoplossing is. Als wij - als samenleving - meer geld hadden gehad dan mag dat hele leenstelsel als eerste door de trechter heen. Het is geen ideologische hervorming gericht op verbetering, maar een pragmatische hervorming gericht om met minimale middelen toch nog zoveel mogelijk studenten de mogelijkheid te kunnen geven om een studie af te ronden.quote:Als je dan even nagaat dat nu al de hoger opgeleide zijn eigen opleidingskosten betaalt, als regel, doordat hij veel meer inkomstenbelasting betaalt dan vraag ik me af of dat het verstandig is om een sociaal leenstelsel in te voeren. Het is een gemakkelijkere bezuiniging maar je kan in plaats daarvan ook de inkomstenbelasting een beetje verhogen en dan met name de toptarieven. Ook dit heeft een nadeel: verslechtering internationale concurrentiepositie. Welk nadeel zwaarder weegt kan ik niet inschatten maar het is voor mij te kort door de boch om zomaar eventjes het sociale leenstelsel te verdedigen.
Hier wordt op dit moment al een tijdje studie naar gedaan heb ik vernomen omdat dit een belangrijke peiler is binnen het huidige beleid. Er worden meer academische bachelor diploma's uitgegeven dan dat er qua werkaanbod behoefte aan is. De verwachting is dat de waarde van extra curriculaire activiteiten nog meer gaat stijgen. Dit om de simpele reden dat het onderwijs in Nederland elkaar over het algemeen niet veel ontwijkt. Een opleiding in Amsterdam is niet direct veel beter dan een opleiding in Utrecht. Nederland is daar gewoon te klein voor. Natuurlijk zou het mooi zijn als universiteiten zich meer zouden onderscheiden, maar dat is een proces van vele jaren.quote:Dat voordeel is dus helemaal geen voordeel!
De waarde van het bachelordiploma, en hiermee het niveau, daalt immers met als gevolg dat ook het topniveau daalt. Dit terwijl we verdomme meer dan 6 verschillende opleidingsniveaus hebben als je er rekening mee houdt dat ook binnen het HBO en het WO grote verschillen in opleidingsniveau bestaan.
[quote]
Misschien gaat het straks steeds belangrijker worden welke opleiding je hebt gevolgd aan welke onderwijsinstelling en maakt het in feite niet meer zoveel uit dat je een bachelor/masterpapiertje hebt?
Je merkt nu al dat de 'extra' dingetjes zoals een jaartje op een buitenlandse universiteit zitten etc. al niet meer extra is, maar bijna standaard wordt. Van studenten zal steeds meer verwacht worden dat ze zich gaan onderscheiden buiten het behalen van een diploma om. Dit verhoogt de druk op studenten aanzienlijk. Daarnaast is een jaartje in het buitenland vertoeven ook niet gratis.
Voor de samenleving is dat niet ongunstig. Het gemiddelde aan kennis gaat sowieso omhoog (onze beroepsbevolking wordt over het algemeen beter opgeleid en dus waardevoller) en studenten die zich willen onderscheiden voelen nog meer druk dan ooit om op allerlei gebieden te excelleren. Voor de individuele student/afgestudeerde burger is dat natuurlijk minder gunstig. Er moet meer tijd en geld geïnvesteerd worden als je jezelf wil onderscheiden en de beschikbare middelen worden door meer mensen gedeeld.
Ik zelf zit hier een beetje in dubio over. Het hbo mag wat mij betreft wel groter en toegankelijker worden. Maar de universiteiten zijn qua cultuur en werkwijze niet goed ingesteld op de groei aan studenten. Ik zou het niet erg vinden als het lastiger zou worden om op de universiteit terecht te komen. Halbe en Bijsterveld waren het met mij eens. Maar helaas gaan die binnenkort op een lange vakantie.
Het is erg lastig om die tijd met nu te vergelijken. De samenleving was toen armer en goedkoper. Dat het leven relatief goedkoper was, betekent echter niet dat de financiele drempel relatief lager lag dan nu, Voor de mensen die het geluk hadden uit gezinnen te komen die wel over de financiële mogelijkheden te beschikken om hun kinderen naar de universiteit te sturen was dat boffen. Dit waren er in vergelijking met nu maar een paar. Er was gewoon minder geld in totaal beschikbaar om uit te geven aan onderwijs.quote:Het studeren was financieel gezien nooit zo laagdrempelig als in de jaren 70 en 80, in mindere mate in de jaren 90 voordat de Prestatiebeurs werd ingevoerd.
Gezien de ruimhartige studiefinanciering in die tijd (je weet wel, 7 jaar studeren voor geschiedenis zoals Rutte deed of 10 jaar studeren voor een andere gammaopleiding (ik weet niet uit mijn hoofd welke) zoals Verhagen deed) durf ik rustig te stellen dat het studeren financieel gezien in die tijd veel laagdrempeliger was dan tegenwoordig.
Zoals ik hierboven ook al aangaf ben ik er inderdaad mee eens dat de eisen voor het academische onderwijs strenger mogen (het liefst alleen toegang met een vwo diploma of een aparte toets en het centraal schriftelijk van het vwo aanzienlijk verzwaren).quote:Inhoudelijk was het hoogdrempeliger en zo hoort het ook te zijn gezien de vele niveaus van tertiair onderwijs die wij in Nederland hebben!
Het hoort zo te zijn dat het HBO inhoudelijk ietwat hoogdrempelig is en dat het WO inhoudelijk hoogdrempelig is, financieel moeten beide onderwijsvormen (hierbij benadrukkende dat het WO veel meer is of in ieder geval moet zijn dan enkel onderwijs!) laagdrempelig zijn.
Wij evolueren de laatste decennia juist in de omgekeerde richting: inhoudelijk wordt het steeds laagdrempeliger (inmiddels behaalt de helft van de Nederlanders een HAVO-diploma of hoger terwijl dat vroeger eerder 30% was) terwijl het financieel steeds hoogdrempeliger wordt.
Gevolg: rijkeluiskindjes in de collegebankjes die niets kunnen terwijl de talenten minder kansen krijgen om hun talenten maximaal te ontwikkelen (let op: er zitten twee stellingen in het laatste deel van deze zin!).
Maar om even op te reageren op de laatste twee (twee) stellingen:
De tijd dat er alleen rijkeluiskindjes in de college banken zitten is al sinds halverwege de jaren zestig van de vorige eeuw voorbij. Dat nu praktisch half Purmerend en Amsterdam Nieuw-West een studie bedrijfskunde volgt op de VU is daar een voorbeeld van. Dat was een aantal decennia geleden ondenkbaar geweest.
Ook mensen met talent hebben tegenwoordig alle mogelijkheden om hun talent (waar die ook moge liggen!) te kunnen ontplooien. Aan elke burger - hoe arm je ouders ook moge zijn - is DUO bereid een lening te verstrekken zonder enige garantie dat je deze kan terug betalen. Ook mensen die ernstig ziek zijn of een studie volgen zonder uitzicht op een stabiel salaris krijgen deze mogelijkheid! Zodat ook zij de kans krijgen om hun talenten te kunnen ontplooien. Ook al is het niet zeker of iemand de 28 wel haalt en of je met kunstacademie wel een goedlopende atelier kan opzetten.
Natuurlijk zou het fijn zijn als deze lening geen lening was maar een gift. Maar dat is financieel gezien gewoon niet haalbaar. Mensen vergeten wel eens dat de portemonnee van de overheid ook een bodem kent. Dat het grote bedragen gaat betekent niet dat op het ministerie van het OC&W een geldboompje staat die elke dag door een paar ambtenaren geplukt wordt. Door 400.000 burgers ,die allemaal over de mogelijkheden beschikken om zichzelf te redden, elke maand 800 euro te geven gewoon omdat het kan steven je af op een bankroet.
Dat meer mensen mogen afzakken naar het hbo ben ik het met je eens. Maar de kennis die overgedragen wordt op het mbo is gewoon niet toereikend genoeg voor de hedendaagse behoeftes. Daar hebben wij echt doelbewust het hbo voor in het leven geroepen. Van mbo-4 het nieuwe hbo maken is ook nutteloos. Ook dat niveau is er met een reden.quote:Laat het HBO en het WO alsjeblieft inhoudelijk weer hoogdrempelig en financieel laagdrempelig worden, ook dan bezuinig je op de studielasten maar je krijgt wel een hogere kwaliteit van diegenen die studeren.
De rest kan afzakken naar het HBO (mensen die nu een WO-opleiding volgen) en de vier MBO-niveaus. Voor de afzakkers maakt het geen verschil: ze krijgen eenzelfde opleidingsniveau, alleen onder een lagere naam. Immers zullen veel HBO-leerlingen verdrongen worden naar MBO-4 en veel MBO-4-leerlingen verdrongen worden naar MBO-3. Hiermee zal ook het niveau van MBO-4 en MBO-3 stijgen en zullen de zwakkeren die daar nu eigenlijk niet thuishoren op hun beurt weer een niveau dalen.
We hebben meer dan 6 niveaus van tertiair onderwijs, benut ze zodat het topniveau zeer hoog kan zijn!
Hm ja. Maar ik doel meer op het feit van subisdies aan bijv. woningcoorperaties en stichtingen waarvan de directie ondertussen miljoenen van opstrijktquote:
[..]
Ik ben een groot voorstander van het efficiënter werken waar dat kan zonder dat er slachtoffers vallen.
Die 25 miljard is echter een illusie, je ruilt immers salarissen in voor uitkeringen wanneer je ambtenaren ontslaat.
Wanneer er extra geld geïnd moet worden dan moet je eerst kijken waar je dat geld kan halen zonder dat het pijn doet voordat je mensen hun meer primaire behoeftes in gevaar brengt.
Uiteraard moeten we ook extra werk proberen te creëren waarmee we produkten kunnen verkopen aan het buitenland, in dat kader lijkt het mij zeer belangrijk dat wordt geregeld dat oudere werknemers niet per se duurder zijn dan jongere werknemers. Jongere werknemers gaan dan weer een wat hoger salaris moeten krijgen omdat je niet eeuwig kan leven van het huidige startsalaris. Nu ja, het kan wel maar velen zullen het niet prettig vinden.
Hoe groot is de kans dat een meerderheid van de tweede kamer akkoord zal gaan met afschaffing van de langstudeerboete? Zou dit betekenen dat deze regeling nog voor dat deze is ingegaan al wordt afgeschaft? (dus ook voor studenten komend studiejaar)quote:
D66 is voor afschaffing van de stufi. Hardnekkig, dat idee dat zij zoveel aan onderwijs doen.quote:
Iemand een idee van een partij die het onderwijs vooral stimuleert en op waarde schat. Moet zeggen dat d66 op mij overkomt als een partij die zich zeer mengt in de discussie over onderwijs. Maar misschien zit ik mis.
Eindeloos geld smijten naar mensen die niet op het hoger onderwijs thuishoren heeft niets met werken aan onderwijs te maken.quote:
[..]
D66 is voor afschaffing van de stufi. Hardnekkig, dat idee dat zij zoveel aan onderwijs doen.
Het lijkt me dat dat niet kan ivm het veranderen van de spelregels tijdens het spelen, maar je weet maar nooit...
Dat zou natuurlijk helemaal van de gekken zijn, maar toch snap ik je angst.quote:
Als ze overgaan naar een sociaal leenstelsel, kunnen ze dat dan al invoeren voor studenten die nu nog geen definitieve lening hebben, maar dus wel hun stufi hebben gebruikt? Dus dat je prestatiebeurs wordt omgezet in een lening?
Het lijkt me dat dat niet kan ivm het veranderen van de spelregels tijdens het spelen, maar je weet maar nooit...
Jij vindt het dan logischer om op geld te selecteren dan op niveau?quote:Eindeloos geld smijten naar mensen die niet op het hoger onderwijs thuishoren heeft niets met werken aan onderwijs te maken.
Je kan het aantal studenten ook beperken door inhoudelijke eisen te stellen. Het BSA is hier een voorbeeld van en dat kan best nog wat strenger worden voor veel opleidingen (nu ook vaak nog 30 EC's wat te weinig is), daarnaast zouden de opleidingen simpelweg selectiever kunnen worden gemaakt door zwaardere curicula samen te stellen en zwaardere examens op te stellen.
Dat wil een belangrijk deel van de Nederlanders echter niet want een kakkindje moet wel kunnen studeren, of dat hij nu de kwaliteiten heeft of niet. Dan is het wel zo prettig als je een plekje kan kopen en dat op deze manier het aantal studenten wordt beperkt.
Als je echter kiest voor kwaliteit en rechtvaardigheid dan maak je opleidinen inhoudelijk gezien zwaarder, niet duurder!
Inderdaad. Interessant om te weten: D66-bestuurders waren bij meerdere HBO-scholen betrokken (als bestuurder van die school) die wegens fraude in het nieuws kwamen.quote:D66 is voor afschaffing van de stufi. Hardnekkig, dat idee dat zij zoveel aan onderwijs doen.
Run op baantjes is al heel lang aan de gang. Ken maar weinig studenten die helemaal niet werken naast hun studie.quote:
[..]
Niet voor nominale studenten, die krijgen ¤3200 extra kosten per jaar zonder uitwonende beurs. Dat wordt een run op baantjes
Hier ben ik ook bang voor en eigenlijk zie ik het zomaar gebeuren hoop het natuurlijk niet.quote:
Als ze overgaan naar een sociaal leenstelsel, kunnen ze dat dan al invoeren voor studenten die nu nog geen definitieve lening hebben, maar dus wel hun stufi hebben gebruikt? Dus dat je prestatiebeurs wordt omgezet in een lening?
Het lijkt me dat dat niet kan ivm het veranderen van de spelregels tijdens het spelen, maar je weet maar nooit...
Nu pvda, vvd, cda en d66 voor het afschaffen van de stufi zijn lijkt het aannemelijk dat niemand meer vanaf september stufi zal krijgen.quote:
Ik ben vooral benieuwd of dat het sociaal leenstelsel ook wordt ingevoerd voor studenten die al aan een bachelor of bachelorfase (bij het WO geen volwaardige opleiding) zijn begonnen.
Lijkt me sterk. Stufi afschaffen kan je niet zomaar doen aangezien het voor veel studenten die op kamers bijv. zitten een belangrijke inkomstenbron is. Als die wegvalt en ze dus moeten lenen zullen veel mensen overwegen om thuis te studeren. Dus ik denk meer dat je aan een langere tijd moet denken bijv. het studiejaar van 2014 aangezien die van 13 bijna gaat beginnen.quote:
[..]
Nu pvda, vvd, cda en d66 voor het afschaffen van de stufi zijn lijkt het aannemelijk dat niemand meer vanaf september stufi zal krijgen.
Dat weten we na vanavond/vannacht. Als ik de voorlopige lijst zie staan er nog te weinig dingen op die snel geld opleveren en worden er wel een aantal andere bezuinigingen teruggedraaid. Dit soort impopulaire maatregelen die 300-500 mio. opleveren moeten er toch wel in komen.quote:
Iemand enig idee wat er NU weer gaat gebeuren?
Edit: in de vorm van een sociaal leenstelsel hé. De langstudeerboete zie ik niet echt standhouden, alhoewel D66 voor is.
http://www.nu.nl/kabinets(...)oord-noodpakket.htmlquote:Onderdeel van het akkoord is een hervorming van de woningmarkt. De overdrachtsbelasting blijft op 2 procent, de huurmarkt wordt aangepakt en de aflossingsvrije hypotheek wordt afgeschaft.
Ook wordt het ontslagrecht aangepakt en gaat de AOW-leeftijd sneller omhoog. Voor de korte termijn gaat de hoge BTW omhoog van 19 naar 21 procent. De bezuinigingen op de Persoonsgebonden Budgetten (PGB) en het passend onderwijs worden teruggeschroefd.
Voor studenten wordt, anders dan in het afgeschoten Catshuisakkoord, geen sociaal leenstelsel ingevoerd.
Dat lijkt er dus op dat de langstudeerdersboete blijft bestaan? Maar gelukkig geen sociaal leenstelsel
Verder is het zeer onverstandig om de btw te verhogen, hiermee gaat de koopkracht alleen maar achteruit wat schadelijk is voor de economie. Sowieso is het verhogen van belastingen een stom idee aangezien Nederland een van de landen is waar de burgers het meeste belasting in de wereld betalen. Net zoals gezond leven bij jezelf begint, geldt dit ook voor je financiën wat je niet moet afschuiven op anderen.
Het is jammer dat hiermee het probleem van deeltijdstudenten nog steeds niet is opgelost.quote:Dat lijkt er dus op dat de langstudeerdersboete blijft bestaan? Maar gelukkig geen sociaal leenstelsel
maar het is sowieso met een jaar uitgesteld. En uitgesteld betekent nog niet ingevoerd.
Hoe bedoel je uitgesteld? Studenten krijgen volgend jaar nog geen boete wil je zeggen?quote:
Ik betwijfel of de halbeheffing doorkomt. Aangezien zoals het er nu uitziet ook de SGP nodig is om een kamermeerderheid te krijgen, en die willen dat dit niet doorkomt.
maar het is sowieso met een jaar uitgesteld. En uitgesteld betekent nog niet ingevoerd.
Ja, op 21 mei.quote:
Zie http://www.nu.nl/politiek(...)eerboete-21-mei.html
http://www.srvu.org/archives/429quote:
[..]
Hoe bedoel je uitgesteld? Studenten krijgen volgend jaar nog geen boete wil je zeggen?
Toch denk ik dat een sociaal leenstelsel ook mensen belemmert om te gaan studeren, en dan vooral mensen uit een laag SES. Als ik moet kiezen tussen 2 kwaden, dan liever die boete..quote:
Daarom vind ik een 'sociaal' leenstelsel minder erg, in ieder geval belemmert dat je niet om te kunnen studeren. Die Halbeheffing maakt het wel zo goed als onmogelijk om nog deeltijdstudent te zijn.
Nieuws van vorig jaar...quote:
quote:
god. denk nog steeds dat ik in 2011 leef 
Ik hoop dat de rechter dit- wetsvoorstel wat in 3 dagen in elkaar geknutseld is vol met weeffouten keihard onderuit haalt.
-Afschaffen van de HRA in dit begrotingsplan wordt niet met terugwerkend kracht ingevoerd
Dat gaat dan ook wel om a: wat grotere bedragen b: een willens en wetens ingevoerd voordeel en c: geen voorwaardelijk bedrag.quote:
Gewoon schandalig van D66 en Groenrechts zogenaamd solidair zijn met de studenten
Ik hoop dat de rechter dit- wetsvoorstel wat in 3 dagen in elkaar geknutseld is vol met weeffouten keihard onderuit haalt.
-Afschaffen van de HRA in dit begrotingsplan wordt niet met terugwerkend kracht ingevoerd
De boete is nog niet van de baan het is nu afwachten wat de rechter er van vindt en eventueel een nieuw kabinet alleen zijn de verkiezingen pas in september en 1 september gaat de maatrgel in. Dan wordt het gewoon 3100+ 1750 = 4850 per studiejaar aftikken. En de meeste studenten staan met de rug tegen de muur stoppen is geen optie gelukkig ben ik 4 jaar geleden afgestudeerd.quote:
Is het nu al duidelijk wat er met de boete gaat gebeuren?
Ja, ik behoor tot de meeste studenten. Ben benieuwd naar de rechtszaak.quote:
[..]
De boete is nog niet van de baan het is nu afwachten wat de rechter er van vindt en eventueel een nieuw kabinet alleen zijn de verkiezingen pas in september en 1 september gaat de maatrgel in. Dan wordt het gewoon 3100+ 1750 = 4850 per studiejaar aftikken. En de meeste studenten staan met de rug tegen de muur stoppen is geen optie gelukkig ben ik 4 jaar geleden afgestudeerd.
Heb jij al bericht gehad dat je die 3000 erbovenop krijgt dan?quote:
[..]
Ja, ik behoor tot de meeste studenten. Ben benieuwd naar de rechtszaak.
Dat je kun je zien als je inlogt bij DUOquote:
[..]
Heb jij al bericht gehad dat je die 3000 erbovenop krijgt dan?
Waar dan? Want ik heb gister nog gekeken en kon niets vinden.. En ik ben toch echt al te lang bezigquote:
[..]
Dat je kun je zien als je inlogt bij DUO
Dan verdien je die boete misschien ook welquote:
[..]
Waar dan? Want ik heb gister nog gekeken en kon niets vinden.. En ik ben toch echt al te lang bezig
Kan er in de haast overheen hebben gekeken hoor. Maar een maat van me zei dat hij een tijd terug zelfs al schriftelijk bericht heeft gehad erover.quote:
[..]
Dan verdien je die boete misschien ook wel
Als je inlogt op bij mijn duo staat er een tab langstudeerders en daar kun je informatie vinden en je collegegeld voor volgend jaar berekenen.quote:
[..]
Kan er in de haast overheen hebben gekeken hoor. Maar een maat van me zei dat hij een tijd terug zelfs al schriftelijk bericht heeft gehad erover.
Dus misschien zijn er toch veranderingen op komst
Nee (nog) niet. Maar heb eerst wat jaren HBO gedaan, nu net begonnen met de uni. Dus weet eigenlijk zeker dat ik er voor in aanmerking kom.quote:
[..]
Heb jij al bericht gehad dat je die 3000 erbovenop krijgt dan?
Ga wel even inloggen bij DUO dan. Wel vreemd dat ik er geen persoonlijk bericht over krijg.
Ja nu je het zegt, dat had ik inderdaad wel gezien maar kreeg gister dus ook die melding.quote:
Althans zo was het dus vorige week (de tab staat er nog) als je er nu echter op klikt dan staat er het volgende: Het door u gekozen systeem is niet beschikbaar.
Dus misschien zijn er toch veranderingen op komst
http://www.lkvv.nl/factsheets/factsheet_langstudeerboete.pdf
Heb je onder een steen geleefd sinds zaterdag?quote:
Hier alle informatie over de boete.
http://www.lkvv.nl/factsheets/factsheet_langstudeerboete.pdf
?quote:
[..]
Heb je onder een steen geleefd sinds zaterdag?
Ik kies liever voor het afschaffen van de Halbeheffing.quote:Toch denk ik dat een sociaal leenstelsel ook mensen belemmert om te gaan studeren, en dan vooral mensen uit een laag SES. Als ik moet kiezen tussen 2 kwaden, dan liever die boete..
Weliswaar kan het inderdaad moeilijk zijn voor mensen uit een laag SES om voor die lening te kiezen maar het is in ieder geval een mogelijkheid. Een 'sociale' lening is bepaald geen ramp, je gaat niet op een houtje moeten bijten. Het enige vervelende is dat je er in het ergste geval 17 jaar (in de toekomst waarschijnlijk langer aangezien de schulden stijgen en de overheid toch wel een voldoende groot deel van die schulden wil innen) aan vastzit.
Als de Halbeheffing blijft bestaan dan ga jij geen jaar mogen verliezen wanneer je de route HBO-1-WO-1 kiest. Bij sommige opleidingen is dat goed te doen, bij andere opleidingen lopen bijna alle studenten 1-2 jaar uit.quote:Wat voor effect heeft dit op de route van HBO P > WO? Ik doe nu eindexamen in HAVO 5 en ik zou dan na volgend jaar naar de universiteit toe willen. Mag het kabinet deze regel er nog doorheen drukken?
Niemand kan je hier antwoord op geven, als je op safe wil spelen dan zal je het VWO moeten volgen.quote:En als het nieuwe kabinet toch deze route alsnog gaat verbieden volgend jaar, gaat het dan per direct in of dan het volgende schooljaar pas?
Als je mij vraagt wat ik logischer vind, ik denk dat het pas een jaar later zal ingaan als die route zou worden verboden aangezien je anders tijdens het spel de regels verandert (dat moet echter niet!). Het lijkt mij überhaupt onlogisch als die route zou worden verboden aangezien het stellen van aanvullende eisen (meer VWO-certificaten, toelatingsexamen, selectie op cijfers) een positiever effect heeft, dan geraak je van veel kaf af zonder het koren weg te gooien. Als je vraagt naar de feiten: die zijn er nog niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bram_van_Loon op 29-04-2012 14:32:00 ]
http://www.scienceguide.nl/201204/het-gat-van-kunduz.aspx
quote:26 april 2012 - Het ‘De Jager Akkoord’ van Kunduz-fracties kent vele precieze details. En een heel opvallend en groot gat: hoger onderwijs en studiefinanciering. ScienceGuide weet waarom. De VVD poogt wanhopig de langstudeerboete te redden.
De vijf fracties - VVD, CDA, D66, GL en CU - zijn het opvallend vaak eens over specifieke posten en punten. De BTW op zonnepanelen. Accijns op frisdrank. 2% overdrachtsbelasting. 6% BTW op opera in plaats van 21%, bravo!
Maar één van de grootste, meest gedurfde hervorming uit het Catshuis-pakket van VVD en CDA is nergens terug te vinden. Waar bleef het sociaal leenstelsel met forse investeringen in kennis als compensatie? Heeft Pechtold zitten slapen?
HO-SF buiten beeld
Het pakket van de Kunduz-coalitie is een mengeling van precieze ingrepen op korte termijn met vergaande hervormingen. Zo wordt het pensioenstelsel versneld gemoderniseerd en komt er een forse arbeidsmarkthervorming rond WW en ontslagrecht. Des te merkwaardiger is het, dat de HO-SF afspraken buiten beeld zijn gelaten.
Nog merkwaardiger is het feit, dat de opbrengst van de HO-SF pakket wel is ingeboekt op het meest saillante punt. Marja van Bijsterveldt heeft met hulp van Jolande Sap nu de hele passend onderwijs bezuiniging kunnen kielhalen. De dekking daarvoor zat tot vandaag in het sociaal leenstelsel. De studenten zouden betalen voor de ADHD-leerlingen.
Dat is nu weg. En zulks terwijl juist deze vijf partijen coalitie volluit pro sociaal leenstelsel zou zijn. VVD, D66 en GL zijn hier geheel eensgezind en het CDA had zich daar bij neergelegd, zo lijkt het. Toch zwijgt hun akkoord hierover.
Frustraties rond langstudeerboete
ScienceGuide verneemt dat het officiële argument is, dat dit pakket alleen voor de begroting 2013 geldt en de SF-hervorming dan nog niet zou doorwerken. Het ware motief ligt heel ergens anders. Bij de langstudeerboete.
De VVD is namelijk diep gefrustreerd over deze links van het midden coalitie onder leiding van haar Mark Rutte. De premier zal tot de ochtend van 12 september CDA, D66, GL en CU de hemel in moeten prijzen als wijze, verantwoordelijke partijen die het landsbelang altijd voorop zetten. Elke aanval op één van hen zal als kras op zijn blazoen van staatsman geëtaleerd worden. Rutte zal alleen Roemer, Samsom en Wilders mogen affakkelen en daar wint hij geen kiezers van, vrezen de VVD'ers.
In dit nieuwe verbond zitten ook nog zoveel tegenstanders van Halbe Zijlstra, dat de VVD de bui ziet hangen. Zelfs zijn enige grote beleidsdaad, de langstudeerboete, kon weleens sneuvelen als prijs voor de invoering van het sociaal leenstelsel. Met name GroenLinks staat hier sterk: haar senator Ganzevoort is de man van de blokkerende motie in de Eerste Kamer. Zal de VVD hem schofferen door de langstudeerboete rücksichtlos en staatsrechtelijk op dun ijs nu toch nog door te drukken?
VVD ooit tegen langstudeerboete
De liefde van de VVD voor de langstudeerboete is toch al nogal komisch. Zij was furieus tegen dit idee uit de koker van CDA-programmaschrijver Ferdinand Grapperhaus. Anne-Wil Lucas vertelde elk studentenpubliek dat zij deze maatregel onzin vond, maar dit de prijs was die samenwerking met het CDA eiste. Maar nu lijkt de viriliteit van de VVD-bewindslieden verbonden met dit CDA-idee.
Dit leidt tot twee conclusies bij de liberalen. Ten eerste laten zij het sociaal leenstelsel bewust buiten het Kunduz-akkoord, omdat dit in 2013 nog geen bezuiniging oplevert. Het CDA moppert hierover natuurlijk niet, want deze partij kan zijn pro-basisbeurs-voor-allen-lijn nu volledig hernemen.
Ten tweede gaat de VVD nu zo snel mogelijk het Deeltijd-HO-beleid aanpassen om Ganzevoort waar mogelijk tegemoet te komen. Het liberale adagium lijkt te zijn: 'liever korte termijn gewin in schijn, dan lange termijn visie realiseren.'
Aangezien Mark Rutte zijn éénpersoons denktank Jan Anthonie Bruijn net heeft herbenoemd als voorzitter van de liberale programcommissie is er nog hoop. Bruijn zal broddelwerk op korte termijn weten te onderscheiden van echte hervormingen voor de lange termijn. Hij wil immers al veel langer een echte HO-bekostiging die de EU gaat organiseren.
Als ze die terugwerkende kracht eruit slopen is het wat mij betreft al beter te accepterenquote:
Eens met deze man.quote:Op maandag 21 mei 2012 09:36 schreef padlarf het volgende:
[..]
Als ze die terugwerkende kracht eruit slopen is het wat mij betreft al beter te accepteren
quote:Vandaag krijgen de studenten overigens niet te horen of de boete wel of niet doorgaat. De uitspraak daarover is pas over 6 tot 8 weken.
Oh... zij mogen er dus wel lang over doenquote:
Niet eens, dan heb je altijd nog een groot probleem voor de deeltijdstudenten die immers onmogelijk norminaal kunnen studeren aangezien nominaal in hun geval niet nominaal is.quote:Eens met deze man.
Klopt, en ik ben deeltijdstudent, maar heb de 5-jaar opleiding in DRIE jaar afgerond.quote:
[..]
Niet eens, dan heb je altijd nog een groot probleem voor de deeltijdstudenten die immers onmogelijk norminaal kunnen studeren aangezien nominaal in hun geval niet nominaal is.
Ja. Mensen behouden dus volgend jaar hun o.v jaarkaart (nog steeds 7 jaar ipv de voorgestelde 5) en hun basisbeurs voor de master. Ook is het nog steeds mogelijk met je Hbo P naar de Uni toe te gaan.quote:
Wacht even, echt ALLES behalve de langstudeerboete en instellingscollegeld is nog niet ingevoerd?
Ik zou komend jaar eigenlijk mijn ov kaart verliezen (en die helaas wel goed kunnen gebruiken), maar niet in aanmerking komen voor een langstudeerboete. Door de val van het kabinet ben ik spekkoper geworden.
quote:
[..]
Ja. Mensen behouden dus volgend jaar hun o.v jaarkaart (nog steeds 7 jaar ipv de voorgestelde 5) en hun basisbeurs voor de master. Ook is het nog steeds mogelijk met je Hbo P naar de Uni toe te gaan.
Ik zou komend jaar eigenlijk mijn ov kaart verliezen (en die helaas wel goed kunnen gebruiken), maar niet in aanmerking komen voor een langstudeerboete. Door de val van het kabinet ben ik spekkoper geworden.
De rechtszekerheid en de democratische rechtstaat is ook niet belangrijk wil je zeggen?quote:
Mooi ook, die voorbeelden waarom het afgeschaft moet worden. Zwangerschappen, depressies. Come on zeg.
De boete is een jaar uitgesteld om mensen nog de eindsprint in te laten zetten. Je democratische rechtsstaat argument kan ik niet volgen.quote:
[..]
De rechtszekerheid en de democratische rechtstaat is ook niet belangrijk wil je zeggen?
1 jaar is niet genoeg, bovendien kom je vaak in de problemen met het curriculum.quote:
[..]
De boete is een jaar uitgesteld om mensen nog de eindsprint in te laten zetten. Je democratische rechtsstaat argument kan ik niet volgen.
Bovendien gaat het om het feit dat ze studies vanaf 1993 in het HO meetellen voor het opleggen van de boete. Dit is onrechtmatig omdat het in strijd is met het legaliteitsbeginsel en ook met een zeker gewekt vertrouwen bij de burger door de overheid.
Naast het feit dat het vreselijk onrechtvaardig is voor mensen die al studeerden is het ook nog eens buitengewoon schadelijk voor het hoger onderwijs als geheel. En de rijken komen weer prachtig weg.
Men moet zich eens op de Jager beraden die zonder blikken of blozen 12 miljard naar de Grieken overmaakt zonder enige garantie dat je het ooit terugkrijgt.
Dit gaat niet alleen maar over deze boete en of ie wel of niet rechtvaardig is. Dit gaat om een veel groter iets. Aftasten hoe diep de burger met zich laat sollen. Divide et impera ten top.
Ik bedoel, wat is jouw belang om pro-langstudeerdersboete te zijn? Die paar zuipende studenten die over de gehele linie genomen een slok op een borrel zijn? Dit raakt enorm veel studenten keihard op vele fronten. Ook werkt het door in studiekeuzes, men kiest voor zo min mogelijk risico en zoveel mogelijk financieel gewin. Veel mensen gaan dezelfde 'zekere' studies doen en in die sectoren ontstaat een enorm aanbod van arbeid, met als gevolg grote concurrentie en werkloosheid. Devaluatie van diploma's en meer ellende.
Typisch een VVD maatregel, kortzichtig, asociaal en geen enkel probleem voor de rijken.
En een foto van de landsadvocaten (advocaten namens de Staat):
Dat zal de kwaliteit van het onderwijs vast ten goede komenquote:
[..]
De boete is een jaar uitgesteld om mensen nog de eindsprint in te laten zetten.
Waar lees je terug dat het met een jaar is uitgesteld?quote:
[..]
De boete is een jaar uitgesteld om mensen nog de eindsprint in te laten zetten. Je democratische rechtsstaat argument kan ik niet volgen.
Denk je nou echt dat iemand die toen in zijn 1e of 2e jaar zat in 1 jaar zijn 3-jarige opleiding even kon afronden in 1 jaar?quote:
[..]
De boete is een jaar uitgesteld om mensen nog de eindsprint in te laten zetten. Je democratische rechtsstaat argument kan ik niet volgen.
Dan heeft die persoon wel een behoorlijke teringzooi ervan gemaakt, niet?quote:
[..]
Denk je nou echt dat iemand die toen in zijn 1e of 2e jaar zat in 1 jaar zijn 3-jarige opleiding even kon afronden in 1 jaar?
Och ja, meneer heeft natuurlijk alle antwoorden en doet alles perfectquote:
[..]
Dan heeft die persoon wel een behoorlijke teringzooi ervan gemaakt, niet?
Gaat voor mij al niet op. Heb eerst (een aantal jaar geleden) HBO gedaan, 4 jaar en nu zit ik op de uni. Door die overstap krijg ik te maken met de langstudeerboete. Als ik het van te voren had geweten had ik het wel anders gedaan, of er in elk geval rekening mee kunnen houden. Dat jaartje uitstel die we hebben gekregen doet voor mij dus niks.quote:
[..]
De boete is een jaar uitgesteld om mensen nog de eindsprint in te laten zetten. Je democratische rechtsstaat argument kan ik niet volgen.
Heb ik wat gemist ofzo? Of gaat dit over dat het 't huidige schooljaar nog niet in ging?quote:
[..]
Gaat voor mij al niet op. Heb eerst (een aantal jaar geleden) HBO gedaan, 4 jaar en nu zit ik op de uni. Door die overstap krijg ik te maken met de langstudeerboete. Als ik het van te voren had geweten had ik het wel anders gedaan, of er in elk geval rekening mee kunnen houden. Dat jaartje uitstel die we hebben gekregen doet voor mij dus niks.
Het zou oorspronkelijk in 2011 al worden ingevoerdquote:
[..]
Heb ik wat gemist ofzo? Of gaat dit over dat het 't huidige schooljaar nog niet in ging?
Het zou eigenlijk vorig schooljaar al in zijn gegaan..quote:
[..]
Heb ik wat gemist ofzo? Of gaat dit over dat het 't huidige schooljaar nog niet in ging?
Dus jij beweert dat volgend schooljaar ik nog wel gebruik kan maken van het laatste jaar van nullening??? Dat die regel nog niet er door is??quote:
[..]
Ja. Mensen behouden dus volgend jaar hun o.v jaarkaart (nog steeds 7 jaar ipv de voorgestelde 5) en hun basisbeurs voor de master. Ook is het nog steeds mogelijk met je Hbo P naar de Uni toe te gaan.
Ik zou komend jaar eigenlijk mijn ov kaart verliezen (en die helaas wel goed kunnen gebruiken), maar niet in aanmerking komen voor een langstudeerboete. Door de val van het kabinet ben ik spekkoper geworden.
Onzin, iemand kan daarvoor gewoon een verkeerde studiekeuze gemaakt hebben.quote:
[..]
Dan heeft die persoon wel een behoorlijke teringzooi ervan gemaakt, niet?
Hoe kom jij daar bij?quote:Gaat voor mij al niet op. Heb eerst (een aantal jaar geleden) HBO gedaan, 4 jaar en nu zit ik op de uni. Door die overstap krijg ik te maken met de langstudeerboete. Als ik het van te voren had geweten had ik het wel anders gedaan, of er in elk geval rekening mee kunnen houden. Dat jaartje uitstel die we hebben gekregen doet voor mij dus niks.
Zelfs als je een schakeljaar hebt gedaan dan krijg je geen Halbeheffing, zolang je maar niet meer dan 1 jaar over het schakeljaar hebt gedaan en die 4-jarige HBO-opleiding in 4 jaar tijd hebt afgerond.
goh je zou maar 1,5 jaar ziek zijn zoals in mijn geval. lekkere teringzooi heb ik er maar van gemaaktquote:
[..]
Dan heeft die persoon wel een behoorlijke teringzooi ervan gemaakt, niet?
Met de opleiding die ik had gedaan op het HBO (geen diploma) kon ik niet aan een schakeljaar beginnen bij de uni en moest dus gewoon in jaar 1 bachelor beginnen. Dus jaar 2 en 3 bachelor zijn 'boetejaren'.quote:
[..]
Hoe kom jij daar bij?
Zelfs als je een schakeljaar hebt gedaan dan krijg je geen Halbeheffing, zolang je maar niet meer dan 1 jaar over het schakeljaar hebt gedaan en die 4-jarige HBO-opleiding in 4 jaar tijd hebt afgerond.
Overigens heb ik expres m'n diploma niet gehaald, ivm instellingscollege geld. Maar had wel wat andere keuzes gemaakt als ik dit had geweten. Had nml nooit meer verwacht om nog naar de uni te gaan, besluit toen genomen om wel te gaan studeren en dan dit.
Niet je diploma halen om geld te besparen klinkt sowieso ook niet als een goed plan. Dat het je zo duur komt te staan had je niet kunnen voorzien, maar toch.quote:
[..]
Met de opleiding die ik had gedaan op het HBO (geen diploma) kon ik niet aan een schakeljaar beginnen bij de uni en moest dus gewoon in jaar 1 bachelor beginnen. Dus jaar 2 en 3 bachelor zijn 'boetejaren'.
Overigens heb ik expres m'n diploma niet gehaald, ivm instellingscollege geld. Maar had wel wat andere keuzes gemaakt als ik dit had geweten. Had nml nooit meer verwacht om nog naar de uni te gaan, besluit toen genomen om wel te gaan studeren en dan dit.
Tsja, kiezen of delen. En een bedrag van duizenden euro's per jaar voor een tweede bachelor heb ik gewoon niet.quote:Op maandag 21 mei 2012 20:18 schreef thenxero het volgende:
[..]
Niet je diploma halen om geld te besparen klinkt sowieso ook niet als een goed plan. Dat het je zo duur komt te staan had je niet kunnen voorzien, maar toch.
Het gaat er natuurlijk om dat hij het niet had kunnen voorzien.quote:Dat het je zo duur komt te staan had je niet kunnen voorzien, maar toch.
Daar komt de aap uit de mouw.quote:Met de opleiding die ik had gedaan op het HBO (geen diploma) kon ik niet aan een schakeljaar beginnen bij de uni en moest dus gewoon in jaar 1 bachelor beginnen. Dus jaar 2 en 3 bachelo
Niet dat ik het eens ben met die boete hoor. Ik ben van mening dat sommige leerlingen wat beter zouden moeten nadenken alvorens ze een opleiding kiezen maar die Halbeheffing vind ik nogal een paardenmiddel aangezien er al een Prestatiebeurs is. Het Instellingsgeld vind ik een zeer pijnlijke maatregel, zeker als je de marginale kosten (economische betekenis) afzet tegen de marginale opbrengsten. Slechts een relatief klein deel van de studenten volgt een tweede bachelor of master, laat hen dat gewoon tegen het reguliere collegegeld doen. Zeker als je als overheid leugenachtig en hypocriet claimt dat je een kenniseconomie zou willen. Satan zou zich nog generen voor deze leugen.
De overheid heeft gefaald om het niveau van het VWO voldoende hoog te houden, veel studenten starten hierdoor al met een achterstand aan hun WO-opleiding, Het lijkt mij dan redelijk dat de overheid deze studenten niet financieel afstraft voor een fout van de overheid zelf.
Tot slot herinner ik er graag nog even aan hoe oneerlijk het is dat voor een deeltijdsopleiding een minstens twee keer zo'n hoog tempo wordt verwacht als bij dezelfde voltijdsopleiding. Dit alles mag je op zijn zachts onrechtvaardig noemen. Bij psychologie is het misschien nog mogelijk om die opleiding in deeltijd zogenaamd nominaal af te ronden, bij veel andere opleidingen is dat niet mogelijk.
Ik ben ook van mening dat studenten beter kunnen nadenken over welke studie ze willen gaan doen. Maar ben ook van mening dat je op je 17e dat besluit voor de rest van je leven niet kan maken. En net zoals bij vele anderen, zit achter mijn keuze nog een heel verhaal.quote:
[..]
Het gaat er natuurlijk om dat hij het niet had kunnen voorzien.
[..]
Daar komt de aap uit de mouw.
Niet dat ik het eens ben met die boete hoor. Ik ben van mening dat sommige leerlingen wat beter zouden moeten nadenken alvorens ze een opleiding kiezen maar die Halbeheffing vind ik nogal een paardenmiddel aangezien er al een Prestatiebeurs is. Het Instellingsgeld vind ik een zeer pijnlijke maatregel, zeker als je de marginale kosten (economische betekenis) afzet tegen de marginale opbrengsten. Slechts een relatief klein deel van de studenten volgt een tweede bachelor of master, laat hen dat gewoon tegen het reguliere collegegeld doen. Zeker als je als overheid leugenachtig en hypocriet claimt dat je een kenniseconomie zou willen. Satan zou zich nog generen voor deze leugen.
Had het daar nog laatst met een vriend over..
Zeventien is ook vroeg. Ik had dan eerst nog even een jaartje gebackpackt in een obscuur en goedkoop land om even rustig volwassen te worden.quote:
Ik heb vaak de indruk dat bij velen het verhaal achter die keuze flinterdun is maar ik ben het zeker met je eens dat je op zeventienjarige leeftijd lang niet altijd de goede keuzes kan maken, je komt dan nog ervaring tekort.
Maar goed, ook rond je 18de mis je natuurlijk het inzicht en de kennis om de perfecte keuze te maken. Het Nederlandse systeem is hier op ingesteld, maar het heeft geen nut om de keuze te overrationaliseren. Het grote gevaar daarin - en dat zie je veel gebeuren - is dat studenten dan zelf dingen gaan fantaseren over hoe een studie tot in de detail zal zijn. Iets wat slechts zelden blijkt te kloppen.
Maak daarom een keuze op gevoel voor een gebied waar je affiniteit mee hebt zonder al een hele levensloop uit te plannen. Tijdens de bachelor kan je dan er achter komen waar je interesses echt liggen binnen een bepaald gebied en je krijgt de kans om jezelf door minoren, majoren, specialisaties, keuzevakken en masters bij te sturen totdat je op een plek bent waar je de rest van je leven mee verder kan.
Helemaal mee eens. Ik vind dan ook dat er bij opleidingen véél meer aandacht moet worden besteed aan minorkeuze. Het is nu, in ieder geval bij mij opleiding en bij de opleidingen waar ik verder nog bekend mee ben, vooral erg losjes en niemand die zich eigenlijk druk maakt om wat je kiest: of dat nou 'een lekker makkelijke introductie Frans' is terwijl je al jaren in Frankrijk op vakantie gaat en je prima kunt redden of iets anders (dus) nutteloos.quote:
[..]
Maak daarom een keuze op gevoel voor een gebied waar je affiniteit mee hebt zonder al een hele levensloop uit te plannen. Tijdens de bachelor kan je dan er achter komen waar je interesses echt liggen binnen een bepaald gebied en je krijgt de kans om jezelf door minoren, majoren, specialisaties, keuzevakken en masters bij te sturen totdat je op een plek bent waar je de rest van je leven mee verder kan.