FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / Atheisten zijn het humanistisch/altruistisch!
gehaktballetjesdinsdag 10 april 2012 @ 12:22
quote:
eligie belangrijk bij orgaandonatie
Laatste update: 10 april 2012 11:26 info
DEN HAAG - Religie speelt een grote rol bij het al dan niet af willen staan van organen na de dood. 6 op de 10 Nederlanders zonder religieuze overtuiging zijn bereid organen te doneren na de dood.

Foto: ANP
Bij moslims is dit slechts 27 procent terwijl bij overige religieuze groeperingen het aantal gemiddeld rond de 50 procent ligt. Gereformeerden staan er bijvoorbeeld iets positiever tegenover dan Nederlands hervormden.
Dat blijkt uit dinsdag gepubliceerde cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS).
Gemiddeld geeft ruim de helft van de volwassen Nederlanders aan hun organen af te willen staan na overlijden. Meer mensen, namelijk bijna twee derde, zou graag een orgaan ontvangen als dit nodig is.
Een op de 20 wil nooit een orgaan van een ander ontvangen, 10 procent zou nooit een orgaan willen afstaan.
Leeftijd
Leeftijd speelt nauwelijks een rol bij de bereidheid om een orgaan af te staan. Qua ontvangen zijn de verschillen wel groot. Ongeveer 70 procent van de mensen onder de 45 jaar staat positief tegenover het ontvangen van organen, tegenover iets meer dan 40 procent van de 75-plussers.
Nederland scoort Europees gezien laag als het gaat om aantal donoren, zo bleek vorig jaar uit cijfers van Eurotransplant. Per miljoen inwoners zijn gemiddeld 13 donoren.
Op dit moment staan 3,1 miljoen Nederlanders geregistreerd als donor. Maar desondanks zijn er vorig jaar in Nederland 140 mensen overleden omdat ze niet op tijd een donororgaan kregen. De gemiddelde wachttijd voor een nier is 4,5 jaar. Voor andere organen is dat gemiddeld 1 jaar.
http://www.nu.nl/binnenla(...)j-orgaandonatie.html

Wat me tegen de borst stuit is dat er geen onderscheid word gemaakt tussen de ontvangers van organen. Ik vind dat iedereen bij geboorte donor zou moeten zijn en dat je op je 16e of 18e kunt aangeven dat je dat niet wilt zijn.

Wil je geen donor zijn dan vind ik dat het wel zo eerlijks is dat je onderaan op de lijst komt en de mensen die als donor staan geregistreerd bovenaan de lijst staan.
CommissarisMissionarisdinsdag 10 april 2012 @ 12:28
ok
P8dinsdag 10 april 2012 @ 12:30
quote:
Per miljoen inwoners zijn gemiddeld 13 donoren.
Op dit moment staan 3,1 miljoen Nederlanders geregistreerd als donor
Ook als ze "Per honderd inwoners" bedoelen, klopt de rekensom nauwelijk?
Tocadiscodinsdag 10 april 2012 @ 12:33
Gaat niet TS, want Eed van Hippocrates.
#ANONIEMdinsdag 10 april 2012 @ 12:33
Ik snap niet dat religieuze mensen organen aannemen. Als ze doodgaan, heeft God dat zo gewild en had hij daar een bedoeling mee. Het was niet de bedoeling dat ze zich in leven gingen houden met andermans organen...

Verder zou een opt-out-systeem voor orgaandonatie verreweg het beste zijn. Iedereen is dan potentieel orgaandonor, tenzij je expliciet hebt aangegeven dat je dat niet wilt.
P8dinsdag 10 april 2012 @ 12:33
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2012 12:22 schreef gehaktballetjes het volgende:
Ik vind dat iedereen bij geboorte donor zou moeten zijn en dat je op je 16e of 18e kunt aangeven dat je dat niet wilt zijn.
Slecht en ondoordacht plan trouwens.
#ANONIEMdinsdag 10 april 2012 @ 12:34
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2012 12:33 schreef Tocadisco het volgende:
Gaat niet TS, want Eed van Hippocrates.
Dit.
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2012 12:33 schreef P8 het volgende:

[..]

Slecht en ondoordacht plan trouwens.
En dit, een opt-in optie zoals deze al gehanteerd wordt is mijn inziens geschikter.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-04-2012 12:36:54 ]
maniack28dinsdag 10 april 2012 @ 12:35
Alleen als ik mag bepalen naar wie mijn organen gaan. Ik wens geen moordenaar te redden,..
paddydinsdag 10 april 2012 @ 12:38
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2012 12:33 schreef Elfletterig het volgende:
Ik snap niet dat religieuze mensen organen aannemen. Als ze doodgaan, heeft God dat zo gewild en had hij daar een bedoeling mee. Het was niet de bedoeling dat ze zich in leven gingen houden met andermans organen...

Verder zou een opt-out-systeem voor orgaandonatie verreweg het beste zijn. Iedereen is dan potentieel orgaandonor, tenzij je expliciet hebt aangegeven dat je dat niet wilt.
Simpele verklaring. Volgens gelovigen heeft de mens ook hersenen gekregen en ontwikkelen zich. Ook dat heeft God gewild. Dus niet iedere gelovige is bij het jaar 0 blijven steken. Dat gaat ook voor dit op.
Tweede gedeelte wel mee eens. Ik zou mijn organen alleen niet lenen voor dikkere lippen etc, maar weer wel voor brandwonden etc.

Veel Nederlanders (dus zowel autochtoon als allochtoon) denken er gewoon niet echt bij na. Ik vind dit trouwens weer zo'n onderzoek waarvan ik denk. Ik heb niemand gezien met die vraag -O-
Jiandinsdag 10 april 2012 @ 12:39
quote:
Wat me tegen de borst stuit is dat er geen onderscheid word gemaakt tussen de ontvangers van organen. Ik vind dat iedereen bij geboorte donor zou moeten zijn en dat je op je 16e of 18e kunt aangeven dat je dat niet wilt zijn.
Dus een kind is automatisch donor en daar hebben de ouders niets over te vertellen. Gaat m nooit worden!

quote:
Wil je geen donor zijn dan vind ik dat het wel zo eerlijks is dat je onderaan op de lijst komt en de mensen die als donor staan geregistreerd bovenaan de lijst staan.
Okee, ... ja maar wacht even, hoe staat het met rokers, die moeten ook onderaan natuurlijk en alcoholisten en moordenaars, kinderverkrachters, of beter nog als je meer dan 2 jaar in de bak hebt gezeten of meer dan 3 x. En wat denk je van mensen die nooit wat geven aan het goede doel, want die zijn natuurlijk ook niet erg humanistisch/alturistisch. Ik verzin er nog wel een paar, komt goed!
VitaminWaterdinsdag 10 april 2012 @ 12:43
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2012 12:33 schreef Elfletterig het volgende:
Ik snap niet dat religieuze mensen organen aannemen. Als ze doodgaan, heeft God dat zo gewild en had hij daar een bedoeling mee. Het was niet de bedoeling dat ze zich in leven gingen houden met andermans organen...

Verder zou een opt-out-systeem voor orgaandonatie verreweg het beste zijn. Iedereen is dan potentieel orgaandonor, tenzij je expliciet hebt aangegeven dat je dat niet wilt.
Tja gelovigen dragen ook een bril of lenzen als ze slechte ogen hebben. Terwijl God blijkbaar had bedacht dat zij slecht zicht moesten hebben.
Moslims en Joden snijden de voorhuid af van jongetjes, terwijl God/Allah die ook niet voor niks geschapen heeft lijkt me.

De tandarts krijgt ook klanten van allerlei religies binnen, ook al heeft God niet voor niks tandplak bedacht :P

Zo kun je nog wel even doorgaan. Ach, als ze het zelf maar snappen, dan vind ik het allemaal prima.
gehaktballetjesdinsdag 10 april 2012 @ 12:58
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2012 12:39 schreef Jian het volgende:

[..]

Dus een kind is automatisch donor en daar hebben de ouders niets over te vertellen. Gaat m nooit worden!

[..]

Okee, ... ja maar wacht even, hoe staat het met rokers, die moeten ook onderaan natuurlijk en alcoholisten en moordenaars, kinderverkrachters, of beter nog als je meer dan 2 jaar in de bak hebt gezeten of meer dan 3 x. En wat denk je van mensen die nooit wat geven aan het goede doel, want die zijn natuurlijk ook niet erg humanistisch/alturistisch. Ik verzin er nog wel een paar, komt goed!
Okay, dan behouden de ouders tot het 18e levensjaar de keuze zonder consequenties voor het kind.
Maar wanneer men 18 word zou het goed zijn dat je een actieve keuze moet maken, bijvoorbeeld als je een document identiteitspapier ophaalt of je rbw.

Als je dan donor word dan zou in eerste instantie je organen naar zowel niet als wel donoren gaan.
Met als extra toevoeging dat je kunt selecteren dat je organen altijd in de eerste plaats naar andere donoren gaan.

Het is gewoon te absurd voor woorden dat er mensen sterven omdat we te egoistisch zijn.
Als je dan een dergelijke instelling hebt moet je ook niet zeiken als je geen orgaan krijgt vanwege je eerdere keuzes.
Jiandinsdag 10 april 2012 @ 13:18
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2012 12:58 schreef gehaktballetjes het volgende:

[..]

Als je dan donor word dan zou in eerste instantie je organen naar zowel niet als wel donoren gaan.
Met als extra toevoeging dat je kunt selecteren dat je organen altijd in de eerste plaats naar andere donoren gaan.

Het is gewoon te absurd voor woorden dat er mensen sterven omdat we te egoistisch zijn.
Als je dan een dergelijke instelling hebt moet je ook niet zeiken als je geen orgaan krijgt vanwege je eerdere keuzes.
Moeilijke keuze, gaat mijn nier naar die man die zich zijn hele leven heeft ingezet om anderen te helpen, belangeloos daklozen heeft opgevangen, elke maand een bedrag heeft overgemaakt naar het goede doel, zielige zwerfhondjes heeft verzorgd, arme kindertjes heeft geholpen in Oeganda, maar die door de restricties in zijn geloof zelf geen donor is, of gaat mijn nier naar Robert M, die ooit heeft aangegeven donor te willen zijn. what to do, what to do.
U begrijpt ik chargeer, maar toch. Persoonlijk denk ik dat het systeem je bent donor of je moet expliciet aangeven dat je dat niet wil een hoop zou oplossen! Wel zo makkelijk!
gehaktballetjesdinsdag 10 april 2012 @ 13:26
ik denk niet dat een man die zo doet en denkt ook zijn organen niet zou afstaan om een ander te redden ;)

En misdadigers van het kaliber die jij noemt zouden idd mijn organen ook niet mogen hebben.
Iemand die in zijn jeugd fouten heeft gemaakt (diefstal) etc en die nu een normaal leven leidt zou ik mijn organen gunnen.

Maar goed, zo zou je allerlei criteria kunnen aanbrengen.
als er alleen al eens werd begonnen dat je op je 18e moet kiezen en dat je kunt kiezen of je ook geeft aan niet donoren.

er moet ergens een start zijn
DontGiveAFokdinsdag 10 april 2012 @ 13:48
Ja echt joh, mensen die werkelijk helemaal nergens in geloven dan de wet van de markt....want dat geldt voor nogal wat atheïsten, ja dat zijn hele sociale vooral nooit egoïstische mensen, en oh oh oh wat hebben ze veel over voor hun medemens....als hunzelf dat vervolgens maar het dubbele oplevert....wat een flut onderzoek met flut criteria....
P8dinsdag 10 april 2012 @ 13:48
Poll: Moet je kunnen kiezen wie je uitsluit als ontvanger?
Ja
Nee
Anders, ... (reageer)
Tussenstand:
results.cgi?pid=379758&layout=3&sort=org
Ook een poll maken? Klik hier

Omdat ik benieuwd ben. Ik vind van niet. Ik zie het niet als een keuze die aan de donor/burger is om te maken.
gehaktballetjesdinsdag 10 april 2012 @ 13:51
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2012 13:48 schreef DontGiveAFok het volgende:
Ja echt joh, mensen die werkelijk helemaal nergens in geloven dan de wet van de markt....want dat geldt voor nogal wat atheïsten, ja dat zijn hele sociale vooral nooit egoïstische mensen, en oh oh oh wat hebben ze veel over voor hun medemens....als hunzelf dat vervolgens maar het dubbele oplevert....wat een flut onderzoek met flut criteria....
Ik denk juist dat atheisten beter over alles nadenken omdat ze geen boek met voorgekauwde regeltjes hebben.
DontGiveAFokdinsdag 10 april 2012 @ 13:58
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2012 13:51 schreef gehaktballetjes het volgende:

[..]

Ik denk juist dat atheisten beter over alles nadenken omdat ze geen boek met voorgekauwde regeltjes hebben.
Dat mag je vinden, denk ik gewoon wat anders over ;)
P8dinsdag 10 april 2012 @ 14:05
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2012 13:51 schreef gehaktballetjes het volgende:

[..]

Ik denk juist dat atheisten beter over alles nadenken omdat ze geen boek met voorgekauwde regeltjes hebben.
Mensen vertonen kuddegedrag. Christenen volgen volgens mij ook eerder hun sociale omgeving dan hun heilige boek. Hetzelfde geldt voor atheisten.

Ik krijg een beetje het idee dat jij je superieur voelt aan Christenen/religieuzen. Jij stelt dat je over alles beter hebt nagedacht dan iemand die zijn ultieme waarheid in een oud boek vindt. Dat vind ik een behoorlijk boute uitspraak tbh.
wondererdinsdag 10 april 2012 @ 14:11
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2012 13:48 schreef P8 het volgende:
Poll: Moet je kunnen kiezen wie je uitsluit als ontvanger?
Ja
Nee
Anders, ... (reageer)
Tussenstand:
[ afbeelding ]
Ook een poll maken? Klik hier

Omdat ik benieuwd ben. Ik vind van niet. Ik zie het niet als een keuze die aan de donor/burger is om te maken.
Je bent toch dood, wat maakt het dan uit wie je organen krijgt?

Waar kun je trouwens opgeven dat je je lichaam beschikbaar stelt voor de wetenschap?
P8dinsdag 10 april 2012 @ 14:13
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2012 14:11 schreef wonderer het volgende:

[..]

Je bent toch dood, wat maakt het dan uit wie je organen krijgt?

Waar kun je trouwens opgeven dat je je lichaam beschikbaar stelt voor de wetenschap?
Misschien dat ze je kunnen helpen bij een faculteit Geneeskunde? Ik meen trouwens ooit gehoord te hebben dat ze eerder een overschot aan lijken voor wetenschappelijke doeleinden hebben, dan een tekort.
Bonkers.dinsdag 10 april 2012 @ 14:16
Alsof er tijd is om te controleren welke eisen de donor stelt aan zijn ontvanger.

Het principe is van een transplantatie is dat het orgaan er zo snel mogelijk uit gehaald wordt, en er weer zo snel mogelijk bij iemand in wordt geplaatst. Voorts behoren artsen geen onderscheid te mogen maken in wie ze wel en niet gaan redden, vanwege iemands daden.
gehaktballetjesdinsdag 10 april 2012 @ 14:17
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2012 14:05 schreef P8 het volgende:

[..]

Mensen vertonen kuddegedrag. Christenen volgen volgens mij ook eerder hun sociale omgeving dan hun heilige boek. Hetzelfde geldt voor atheisten.

Ik krijg een beetje het idee dat jij je superieur voelt aan Christenen/religieuzen. Jij stelt dat je over alles beter hebt nagedacht dan iemand die zijn ultieme waarheid in een oud boek vindt. Dat vind ik een behoorlijk boute uitspraak tbh.
gelovigen geven sakat of aalmoezen omdat het een regel is, niet omdat ze er echt over hebben nagedacht. Christenen steunen vaak christenen en moslims moslims.
een atheist zal het eerder een rotzorg zijn welke religie/cultuur het is.
(basseer dat op wat je ziet bij kiva)
gehaktballetjesdinsdag 10 april 2012 @ 14:18
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2012 14:16 schreef Bonkers. het volgende:
Alsof er tijd is om te controleren welke eisen de donor stelt aan zijn ontvanger.

Het principe is van een transplantatie is dat het orgaan er zo snel mogelijk uit gehaald wordt, en er weer zo snel mogelijk bij iemand in wordt geplaatst. Voorts behoren artsen geen onderscheid te mogen maken in wie ze wel en niet gaan redden, vanwege iemands daden.
de arts niet, de donor dus wel...
RabbitHeartdinsdag 10 april 2012 @ 14:18
Stuur iedereen op zijn 18e de formulieren toe en beloon degenen die de formulieren ingevuld terugsturen (maakt niet uit welke keuze er wordt gemaakt!) met een kleinigheidje. Een bioscoopbon ofzo.
De_Kardinaaldinsdag 10 april 2012 @ 14:19
quote:
2296
Orgaan transplantatie is in overeenstemming met de morele wet als de gevaren en de fysieke en psychologische risico's voor de donor in evenwicht zijn met het goed dat bij de ontvanger beoogd wordt. Orgaan-donatie na de dood is een nobele en verdienstelijke daad en dient te worden aangemoedigd als een uiting van onbaatzuchtige solidariteit. Het is moreel niet aanvaardbaar als de donor of zijn rechthebbenden niet hun uitdrukkelijke toestemming hebben gegeven. Bovendien is het moreel ontoelaatbaar om rechtstreeks een blijvende verminking of de dood van een mens te veroorzaken, zelfs al zou men daardoor het overlijden van anderen kunnen uitstellen.
CKK, 1997
Bonkers.dinsdag 10 april 2012 @ 14:21
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2012 14:18 schreef gehaktballetjes het volgende:

[..]

de arts niet, de donor dus wel...
Op basis waarvan mogen donoren dit bepalen?
P8dinsdag 10 april 2012 @ 14:23
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2012 14:17 schreef gehaktballetjes het volgende:

[..]

gelovigen geven sakat of aalmoezen omdat het een regel is, niet omdat ze er echt over hebben nagedacht.
Dat is jouw aanname.
bijdehanddinsdag 10 april 2012 @ 14:34
Goed onderzoek met een verrassende uitkomst.
gehaktballetjesdinsdag 10 april 2012 @ 14:47
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2012 14:18 schreef RabbitHeart het volgende:
Stuur iedereen op zijn 18e de formulieren toe en beloon degenen die de formulieren ingevuld terugsturen (maakt niet uit welke keuze er wordt gemaakt!) met een kleinigheidje. Een bioscoopbon ofzo.
het kan al via je digid :)

dus geen papier nodig en direct een tegoedbon voor iets wat je nog zelf kunt kiezen ook.
kijk zo bedenken we hier eens een campagne ;)