Milano - Sanremo 2012 #3

Wel even geinig (en totaal nutteloos, maar soit):

quote:

2003
Beste Nederlander: Lotz 18e
Aantal Nederlanders in top-50: 2

quote:

2004
Beste Nederlander: Van Heeswijk 5e
Aantal Nederlanders in top-50: 2

quote:

2005
Beste Nederlander: Van Bon 16e
Aantal Nederlanders in top-50: 2

quote:

2006
Beste Nederlander: Van Bon 18e
Aantal Nederlanders in top-50: 1

quote:

2007
Beste Nederlander: Van Heeswijk 52e
Aantal Nederlanders in top-50: 0

quote:

2008
Beste Nederlander: Kroon 38e
Aantal Nederlanders in top-50: 2

quote:

2009
Beste Nederlander: Kroon 14e
Aantal Nederlanders in top-50: 2

quote:

2010
Beste Nederlander: Terpstra 41e
Aantal Nederlanders in top-50: 1

quote:

2011
Beste Nederlander: Terpstra 38e
Aantal Nederlanders in top-50: 1

quote:

2012
Beste Nederlander: De Kort 19e
Aantal Nederlanders in top-50: 6

In de breedte een topjaar in een koers die ons de laatste 25 jaar totaal niet ligt.

Pechdag voor de Belgen blijkbaar, aangezien Gilbert, Boonen, Van Avermaet en Boeckmans allemaal hun kansen op een top 10 verspeelden door valpartijen.

Nogal wat Nederlandse media hebben nog steeds in het stuk zitten dat Boonen op het einde hard ten val kwam.

Pim is zijn onervarenheid in ieder geval tegengekomen in MSR:

twitter:

pimligthart twitterde op zaterdag 17-03-2012 om 23:30:04 Kom je na de afdaling van La Manie erachter dat je in 2e groep zit terwijl je er bovenop nog bij zit.... #teleurgesteld #meervanverwacht reageer retweet

Ik vond het al vreemd dat hij opeens in de tweede groep zat, terwijl hij op Le Manie telkens bij de eerste 30 zat. Gewoon niet op zitten letten dus in de afdaling/het stuk na de afdaling.

quote:

Hoogerland: Hele dag doodeng

SANREMO - Johnny Hoogerland weet nu wat het is om Milaan-Sanremo te rijden. De Zeeuw van Vacansoleil-DCM debuteerde zaterdag met de 20e plaats en viel zowel op de Cipressa als de Poggio aan. „Het was doodeng de hele dag. De eerste 100 kilometer viel het nog mee, maar bij de afdaling van Le Manie dacht ik: wat is dit?“

Ook daarom besloot hij op de Cipressa aan te vallen. „Ik dacht: als ik voorop rijd kan ik met een iets geruster hart naar beneden. Het lukte niet. Ik was niet voluit gegaan, daarom kon ik het op de Poggio nog een keer proberen.” Hoogerland weet nu wat de 'Primavera' inhoudt. „Ik ben helemaal niet bang om te dalen, maar deze afdalingen kende ik niet. Die ervaring heb ik nu. Ik wilde niet te veel risico nemen. Mijn wedstrijden komen nog.”

Goeie insteek van Johnny. Ik vreesde er eerlijk gezegd al voor. Je wist dat hij aan zou gaan vallen op een van de klimmetjes.. en met die afdalingen.. en zijn onervarenheid..

Hij heeft het verstandig aangepakt. Misschien volgend jaar terugkomen voor een resultaat, als hij het risico wil nemen tenminste.

quote:

Op zaterdag 17 maart 2012 22:02 schreef TheArt het volgende:

In de breedte een topjaar in een koers die ons de laatste 25 jaar totaal niet ligt.

Het is ook wel duidelijk dat het Nederlands wielrennen in de breedte langzaam iets beter begint te worden.

Dat roepen we nu al 25 jaar.

quote:

Op zondag 18 maart 2012 10:56 schreef Leatherface het volgende:
Dat roepen we nu al 25 jaar.

Dat is natuurlijk niet waar, maar datgene wat BlaZ zegt, wordt ook door alle ranglijsten bevestigd.

Leuk en aardig, maar het wordt toch stilaan eens tijd om grote zeges te boeken.

Laat Langeveld die RVV maar eens winnen, zou ik zeggen.

In de breedte is het idd beter geworden, maar we missen wel renners die (grote) wedstrijden kunnen winnen.

quote:

Op zondag 18 maart 2012 11:02 schreef TheArt het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk niet waar, maar datgene wat BlaZ zegt, wordt ook door alle ranglijsten bevestigd.

Die ranglijsten zijn leuk. IJshockeyclub Geleen staat ook bijna altijd hoog op alle ranglijsten, maar won slechts twee prijzen.

Ik blijf echter vinden dat een land met zoveel profrenners en vrijwel altijd minimaal één profploeg op het hoogste meer monumentale klassiekers behoorde te winnen.

Als we de écht grote koersen nemen (Milaan-Sanremo, de Ronde van Vlaanderen, Parijs-Roubaix, Luik-Bastenaken-Luik en de Ronde van Lombardije, eindklassement van de drie grote rondes en het WK op de weg) moeten we vaststellen dat er daarvan sinds de jaren negentig slechts één werd gewonnen. Knaven dus in Parijs-Roubaix. Ik weet dat het een herhaling van zetten is en dat DutchSL dit punt eerder maakte, maar het is alsnog een pijnlijke vaststelling.

Ronderenners zijn niet kneedbaar. Die talenten heb je toevallig of niet. Dat het kleine Luxemburg de gebroeders Schleck heeft is ook een honderdste tref om het zo maar te zeggen. Je kunt als klein land zoveel investeren in toprenners, maar op termijn leg je het daarin altijd af tegen de grote klassieke wielerlanden. Tenzij je dus toevallig als klein landje toevallig die ene topper hebt.

Maar we hadden met het materiaal aan renners dat we hadden toch meer grote klassiekers moeten winnen. Dat Boogerd zovaak op ereplaatsen strandde was zijn pech van het missen van een eindschot. En dat Erik Dekker zijn eindsprint in de RVV net een halve seconde te laat inzet, kun je ook niet bedenken. Maar statistisch had het toch veel vaker kassa moeten zijn.

Je kunt niet anders dan vaststellen dat landen als Australië, Kazachstan, Luxemburg, Noorwegen (en binnenkort waarschijlijk Slowakije) het evengoed zo niet beter hebben gedaan dan ons qua winnen van grote prijzen. Natuurlijk moet je investeren in de jeugd. Maar waar gezaaid wordt, moet ook worden geoogst. Dus hopelijk komen die grote zeges de komende jaren. Anders heb je in mijn optiek te weinig rendement gehaald.

[ Bericht 0% gewijzigd door Leatherface op 18-03-2012 11:44:43 ]

quote:

Op zondag 18 maart 2012 11:06 schreef Leatherface het volgende:
Leuk en aardig, maar het wordt toch stilaan eens tijd om grote zeges te boeken.

Laat Langeveld die RVV maar eens winnen, zou ik zeggen.

Dat is niets nieuws, daar ontbreekt het nog steeds aan. Maar als we echt één topper zouden hebben, die het hele Nederlandse wielrennen zou dragen, en die topper stopt ermee of is geblesseerd, dan heb je een veel ergere situatie. Het begint toch eerst bij de breedte.

Ik vind het zo ook wel leuk. Tenminste elke wedstrijd wel Nederlanders die in meer of mindere mate vooraan meedoen.

quote:

Op zondag 18 maart 2012 11:26 schreef Leatherface het volgende:

[..]

Die ranglijsten zijn leuk. IJshockeyclub Geleen staat ook bijna altijd hoog op alle ranglijsten, maar won slechts twee prijzen.

Ik blijft echter vinden dat een land met zoveel profrenners en vrijwel altijd minimaal één profploeg op het hoogste meer monumentale klassiekers behoorde te winnen.

Als we de écht grote koersen nemen (Milaan-Sanremo, de Ronde van Vlaanderen, Parijs-Roubaix, Luik-Bastenaken-Luik en de Ronde van Lombardije, eindklassement van de drie grote rondes en het WK op de weg) moeten we vaststellen dat er daarvan sinds de jaren negentig slechts één werd gewonnen. Knaven dus in Parijs-Roubaix. Ik weet dat het een herhaling van zetten is en dat DutchSL dit punt eerder maakte, maar het is alsnog een pijnlijke vaststelling.

Ronderenners zijn niet kneedbaar. Die talenten heb je toevallig of niet. Dat het kleine Luxemburg de gebroeders Schleck heeft is ook een honderdste tref om het zo maar te zeggen. Je kunt als klein land zoveel investeren in toprenners, maar op termijn leg je het daarin altijd af tegen de grote klassieke wielerlanden. Tenzij je dus toevallig als klein landje toevallig die ene topper hebt.

Maar we hadden met het materiaal aan renners dat we hadden toch meer grote klassiekers moeten winnen. Dat Boogerd zovaak op ereplaatsen strandde was zijn pech van het missen van een eindschot. En dat Erik Dekker zijn eindsprint in de RVV net een halve seconde te laar inzet, kun je ook niet bedenken. Maar statistisch had het toch veel vaker kassa moeten zien.

Je kunt niet anders dan vaststellen dat landen als Australië, Kazachstan, Luxemburg, Noorwegen (en binnenkort waarschijlijk Slowakije) het evengoed zo niet beter hebben gedaan dan ons qua winnen van grote prijzen. Natuurlijk moet je investeren in de jeugd. Maar waar gezaaid wordt, moet ook worden geoogst. Dus hopelijk komen die grote zeges de komende jaren. Anders heb je in mijn optiek te weinig rendement gehaald.

Nogmaals, ik ben het compleet eens met je verhaal, echt compleet. Wat ik alleen wilde aangeven, is dat de situatie al een stuk beter is dan dat ie was. Ik zie liever in elke koers Nederlanders vooraan meedoen dan dat we 1 of 2 toppers hebben (zoals de landen die jij opnoemt) en als die dan niet starten, dan doe je helemaal niet mee.

Natuurlijk draait het ook om de echte prijzen en is het toch echt eens hard nodig dat een Nederlander een echte topkoers wint. Dat wil ook en moet ook gewoon gaan gebeuren, alleen doet dat niets af aan datgene wat ik zei.

quote:

Op zondag 18 maart 2012 11:31 schreef TheArt het volgende:

[..]

Nogmaals, ik ben het compleet eens met je verhaal, echt compleet. Wat ik alleen wilde aangeven, is dat de situatie al een stuk beter is dan dat ie was. Ik zie liever in elke koers Nederlanders vooraan meedoen dan dat we 1 of 2 toppers hebben (zoals de landen die jij opnoemt) en als die dan niet starten, dan doe je helemaal niet mee.

Natuurlijk draait het ook om de echte prijzen en is het toch echt eens hard nodig dat een Nederlander een echte topkoers wint. Dat wil ook en moet ook gewoon gaan gebeuren, alleen doet dat niets af aan datgene wat ik zei.

Ja, ik zie ook wel dat we nu best een goede brede lichting hebben. Maar ik ben toch benieuwd of iemand er de vinger op kan leggen waarom zo weinig gewonnen werd.

Soms is het denk ik brute pech, zoals Dekker in de RVV. Boogerd had nu eenmaal geen eindschot. Dat waren nu eenmaal zijn kenmerken als renner en dan alsnog heeft hij een chique palmares bijeen gereden.

Sommigen verwijten renners een gebrek aan winnaarsmentaliteit of killer instict, maar dat vind ik populistisch en makkelijk. Boom lijkt me best een winnaarstype, dat was ie althans in het veld. Maar hij moet blijkbaar nog echt opbloeien. Ik vermoed dat Langeveld best wel over afmakerskwaliteiten beschikt, maar hij is nog niet echt in de positie gekomen om een topklassieker te winnen (daar rekenen we gemakshalve de Omloop dan niet toe)

Gesink heeft helaas voor hem nu eenmaal geen eindschot. Daar hoef je niet direct een topklassieker van te verwachten. Maar ik vind het wel tamelijk onbegrijpelijk dat ie nog geen rittenkoers van het kaliber Parijs-Nice, Ronde van Zwitserland won met zijn kwaliteiten. Hij haalde daar al zoveel ereplaatsen.

Njah, hopelijk de volgende jaren dan maar.

Ik krijg de indruk dat Nederland al 20 jaar aan het proberen is om een land van ronderenners te worden, terwijl het dat gewoon niet is en ook nooit zal worden. Het enige wat je dan bereikt, is dat je normaal gezien een hoop renners hebt die tussen plek 11 en 15 eindigen en nu heb je er een hoop die tussen 6 en 10 kunnen eindigen, winnen doe je nog steeds niet.

Het is en blijft "makkelijker" om klassiekers en WK's te winnen dan grote rondes, focus daarop.

quote:

Op zondag 18 maart 2012 11:38 schreef Leatherface het volgende:

[..]

Ja, ik zie ook wel dat we nu best een goede brede lichting hebben. Maar ik ben toch benieuwd of iemand er de vinger op kan leggen waarom zo weinig gewonnen werd.

Soms is het denk ik brute pech, zoals Dekker in de RVV. Boogerd had nu eenmaal geen eindschot. Dat waren nu eenmaal zijn kenmerken als renner en dan alsnog heeft hij een chique palmares bijeen gereden.

Sommigen verwijten renners een gebrek aan winnaarsmentaliteit of killer instict, maar dat vind ik populistisch en makkelijk. Boom lijkt me best een winnaarstype, dat was ie althans in het veld. Maar hij moet blijkbaar nog echt opbloeien. Ik vermoed dat Langeveld best wel over afmakerskwaliteiten beschikt, maar hij is nog niet echt in de positie gekomen om een topklassieker te winnen (daar rekenen we gemakshalve de Omloop dan niet toe)

Gesink heeft helaas voor hem nu eenmaal geen eindschot. Daar hoef je niet direct een topklassieker van te verwachten. Maar ik vind het wel tamelijk onbegrijpelijk dat ie nog geen rittenkoers van het kaliber Parijs-Nice, Ronde van Zwitserland won met zijn kwaliteiten. Hij haalde daar al zoveel ereplaatsen.

Njah, hopelijk de volgende jaren dan maar.

Ronde van Zwitserland had hij natuurlijk moeten winnen in 2010, maar faalde toen hopeloos in de tijdrit. Een grote zege (genre klassieker of rit in een grote ronde) maak je veel meer kans op als je een eindschot hebt. En daar wringt nou net het schoentje bij de Nederlanders renners. 7 van de 10 heeft geen eindschot waarmee je echt grote wedstrijden kan winnen. En als je dat eindschot niet hebt, dan moet de koerssituatie in de meeste wedstrijden verdomde goed uitpakken (zie Knaven in Parijs-Roubaix) wil je een grote koers winnen. Zelfde met een tijdrit. De meeste rittenkoersen van een week worden toch beslist in een tijdrit. De meeste goede klimmers die we hebben, hebben geen bovengemiddelde tijdrit. Zo zal het altijd heel lastig worden om een wedstrijd te winnen.

De meeste mensen zaten ook elke keer te schreeuwen om Nederlandse klimmers. Prima, ook ik zie die graag, maar ik zie misschien nog wel liever 2 explosieve gasten met een goede sprint of gewoon een hele goede sprinter, want dan ben je verzekerd van een paar zeges in een jaar en vaak in nog belangrijke koersen ook.

quote:

Op zondag 18 maart 2012 11:45 schreef SaintOfKillers het volgende:
Ik krijg de indruk dat Nederland al 20 jaar aan het proberen is om een land van ronderenners te worden, terwijl het dat gewoon niet is en ook nooit zal worden. Het enige wat je dan bereikt, is dat je normaal gezien een hoop renners hebt die tussen plek 11 en 15 eindigen en nu heb je er een hoop die tussen 6 en 10 kunnen eindigen, winnen doe je nog steeds niet.

Het is en blijft "makkelijker" om klassiekers en WK's te winnen dan grote rondes, focus daarop.

In België was de lokroep om Belgische klimmers/klassementsrenner net zo groot als hier, maar omdat de aanwas van renners bij jullie zo groot is, zal dat nooit ten koste gaan van andere renners. Het enige waar jullie nu echt een gebrek aan hebben, is een topsprinter, maar aan klassiekerrenner zal het jullie nooit ontberen. Daar is de constante stroom aan nieuwe talenten gewoon te groot voor, hoe erg je misschien ook focust op het opleiden van klimmers.

Misschien legt SoK de vinger op de zere plek.

Er is niks zo moeilijk als het winnen van een grote ronde. Je kunt goede klimmers hebben, maar dusdanig goede klimmers dat ze drie weken lang op cols van boven de 2000 meter het verschil kunnen maken en ook nog eens in tijdritten de schade beperken zijn zeldzaam. Dat zijn de Contadors van deze wereld zonder schorsing.

Er zijn goede tijdrijders die op tempo een col goed bedwingen, maar weinigen houden dat constant vol en kunnen ook nog eens tempoversnellingen pareren. Dan moet je al Cadel Evans heten.

Weinig renners hebben wat nodig is om de Tour te kunnen winnen. Er zijn altijd een paar toptalenten en soms renners die met heel hard werken en de juiste omstandigheden alsnog de Tour kunnen winnen (Evans). Soms heb je periodes van laagconjunctuur waarin dat ene toptalent ontbreekt, dan kunnen renners met mindere kwaliteiten een Tour winnen. Maar binnen die poel van renners die in een Lance of Contador-tijdperk subtopper zouden zijn, kan er ook maar steeds eentje tegelijk bovendrijven. In die tussenjaren is het dus al moeilijk om die spaarzame kans te grijpen.

In Nederland is de basis steeds breder aan het worden en daarmee de kans op een outlier ook steeds groter... Het jammere is dat er dus niet per se een brede basis nodig is om een uitzonderlijk talent 'voort te brengen', zie bijv. het olijke Luxemburgse-duo.

Wat SoK zegt klopt namelijk, 'breedte-renners' gaan nevernooit een grote ronde winnen, daarvoor zal je nog steeds een outlier / freak / mega-talent moeten hebben, wat gewoon ook flinke dosis geluk is. Ik ben het met de methode eens die Rabobank nu kiest, in zoverre dat als er de komende 10-15 jaar een talent in Nederland geboren wordt met de fysiologische capaciteiten van een outlier, dat hij door het systeem dat is opgezet waarschijnlijk ook 'makkelijker' die top zal bereiken. Het nare van deze methode is dat het dus alleen zo verschrikkelijk lang kan duren totdat er succes is en inidividuen een hele strategie belachelijk kunnen laten lijken als ze incidenteel succes halen op een andere manier...

Wat meer focus op eendagswedstrijden in plaats van de volledige klassementsfocus zou niet slecht zijn, want voor sommige eendagswedstrijden / specialismen is er nou eenmaal minder concurrentie dus eerder kans op succes (het aantal goede kassei-rijders is kleiner dan het aantal klimmers). Het aantal specifieke wedstrijden die een kasseien-koning kan winnen is dan ook weer veel kleiner natuurlijk... Dat blijft altijd een afweging...

Maar als we nu deze Milaan-Sanremo nemen.

Gerrans is een prima coureur. Hij is rap, het is een slimme renner en hij heeft het duurvermogen om lange klassiekers te verteren.

Maar er is niet echt een terrein waarop hij duidelijk de beste is. Hij is explosief, maar Gilbert, Rodriguez, Sagan en Valverde normaal gesproken explosiever.

Als we het al binnen zijn eigen ploeg zoeken. Langeveld moet toch ook best met een slimmigheidje een klassieker kunnen winnen zoals Gerrans het gisteren deed? Ik denk niet dat Sebas op papier kwalitatief veel minder is.