Toen ik het koopcontract ging tekenen had ik deze plattegrond om op af te gaan:
Uiteraard met vermeldingen dat er aan die plattegrond geen rechten ontleend konden worden. Het is echter alle informatie wat er beschikbaar was. Binnen kijken mocht niet en was ook vrij zinloos volgens de verkoper omdat de appartementen toch opnieuw zouden worden ingedeeld. Onder andere door het deels inpandige balkon bij de keuken te trekken voor meer ruimte. Daar zit 'm dus nu de kneep. Ik kreeg vorige week van de makelaar technische info, waaronder deze plattegrond:
Met geel heb ik gemarkeerd waar mijn vraag om gaat. Het is een paal, een stuk draagconstructie die niet weg kan. Ik vind het nogal een hinderlijk obstakel in de niet al te grote slaapkamer. Een obstakel waarvan ik vind dat de makelaar/verkoper mij op de hoogte had moeten stellen. Het maakt die muur een stuk minder bruikbaar voor bijvoorbeeld een grote garderobekast.
Naar mijn idee was de aanwezigheid van die paal al lang bekend toen die brochures en plattegrondjes gemaakt werden. Dat had toen al vermeld moeten worden. Ik heb al navraag gedaan bij de makelaar maar volgens hem was de plattegrond in de brochure slechts indicatief en kunnen daar geen rechten aan ontleend worden. Waarom geeft men dan zulke plattegrondjes uit? Ik snap dat bij ingrijpende renovaties maatvoeringen en kleine details wel wat af kunnen wijken. Maar dit noem ik geen klein detail meer. Ik vind zelf dat de waarde van de woning hierdoor daalt, ik heb immers getekend voor een slaapkamer zonder paal.
Maak ik kans om alsnog, en eventueel via een rechtsbijstand, af te dingen op de koopsom?
Tenminste, zo ging dat bij ons appartement. Bij ons hebben ze een draagmuur verwijderd en nadat er 2x een onafhankelijke ingenieur langs kwam om de draagkracht uit te rekenen, zijn er ook balken geplaatst. Maar die zijn geheel verwerkt in het plaffond, daar zie je niets van.
Overigens konden wij ca 20k eisen als we de koop alsnog wilden ontbinden vanwege deze feiten (alles was al getekend, ook het koopcontract), maar we vonden het appartement te mooi
. Nog wel een relatief klein bedragje teruggekregen, konden we mooi gordijnen van kopen 
.Voor zover ik kan zien is de muur van de slaapkamer iets de keuken in geplaatst ten opzichte van de eerste schets. Hierdoor staat hij nu echt in de kamer. Ze hebben het afgewerkt waardoor er een soort muurtje de kamer in steekt. Oplossing zou zijn dit zelf mooi in te vullen met een kastenwand.
Zoals ik het zie is die "paal" niet nodig, omdat de verticale balk op de horizontale balk rust. Die horizontale balk zal geplaatst zijn op 2 draagmuren (links en rechts) en heeft verder geen functie, behalve de ondersteuning dus van de verticale balk.quote:Op vrijdag 16 maart 2012 21:25 schreef brulaap112 het volgende:
De stippellijn is de balk en de ingekleurde delen wel degelijk een kolom.
Voor zover ik kan zien is de muur van de slaapkamer iets de keuken in geplaatst ten opzichte van de eerste schets. Hierdoor staat hij nu echt in de kamer.
Al zou het een paal zijn, dan zal die ook ergens op moeten rusten, en niet zomaar op de vloer.
gr gr doodloper
Ik heb gisteren met een opzichter op de locatie zelf gesproken. De stippellijnen zijn inderdaad draagbalken die in de vloeren/plafonds zijn verwerkt. De dubbele stippellijn die door de keuken heenloopt geeft ook aan waar vroeger de buitenmuur zat. Het balkon stak in de de oude situatie iets het pand in. Volgens die opzichter is die kolom een belangrijk deel van de draagconstructie.quote:
[..]
Zoals ik het zie is die "paal" niet nodig, omdat de verticale balk op de horizontale balk rust. Die horizontale balk zal geplaatst zijn op 2 draagmuren (links en rechts) en heeft verder geen functie, behalve de ondersteuning dus van de verticale balk.
Er zitten ook nog woningen boven hoor grapjas.quote:
[..]
Zoals ik het zie is die "paal" niet nodig, omdat de verticale balk op de horizontale balk rust. Die horizontale balk zal geplaatst zijn op 2 draagmuren (links en rechts) en heeft verder geen functie, behalve de ondersteuning dus van de verticale balk.
Al zou het een paal zijn, dan zal die ook ergens op moeten rusten, en niet zomaar op de vloer.
Er loopt 1 stippellijn dwars door (eigenlijk boven) de woonkamer; deze gaat van de ene draagmuur naar de andere draagmuur, dus die balk is nu ook een 'draagmuur'. In de badkamer ter hoogte van de wastafel begint de tweede balk en die gaat tot aan de rechter buitenmuur, boven de slaapkamer, dus ook een 'draagmuur' geworden.quote:
[..]
Ik heb gisteren met een opzichter op de locatie zelf gesproken. De stippellijnen zijn inderdaad draagbalken die in de vloeren/plafonds zijn verwerkt. De dubbele stippellijn die door de keuken heenloopt geeft ook aan waar vroeger de buitenmuur zat. Het balkon stak in de de oude situatie iets het pand in. Volgens die opzichter is die kolom een belangrijk deel van de draagconstructie.
Dan is die 'kolom' natuurlijk ook niet nodig, aangezien er genoeg draagkracht is op die balk zelf.
Bij ons zagen die tekeningen er precies zo uit (oke geen rare kolom, dat niet, maar dat ding hoort er niet!!
)Niet boos worden!quote:
[..]
Er zitten ook nog woningen boven hoor grapjas.
Ik heb geen verstand van bouwkunde. Als een opzichter of uitvoerder op een bouwplaats mij verteld dat die kolom mijn toekomstige huis overeind houdt, dan geloof ik de beste man op zijn blauwe ogen. Het gaat mij er vooral om of ik kans maak om alsnog af te dingen op de koopsom.quote:
[..]
Er loopt 1 stippellijn dwars door (eigenlijk boven) de woonkamer; deze gaat van de ene draagmuur naar de andere draagmuur, dus die balk is nu ook een 'draagmuur'. In de badkamer ter hoogte van de wastafel begint de tweede balk en die gaat tot aan de rechter buitenmuur, boven de slaapkamer, dus ook een 'draagmuur' geworden.
Dan is die 'kolom' natuurlijk ook niet nodig, aangezien er genoeg draagkracht is op die balk zelf.
Ik vind het zomaar afwijken van de specificaties in deze mate nogal heftig. Het gaat niet om een muur die een paar centimeter verder naar links of naar rechts wordt geplaatst. Er is een groot hinderlijk obstakel bij gekomen. Ik wil dus vooral weten of dit in de bouw/makelaarswereld als acceptabel wordt gezien, of dat het afdoet aan de waarde van de woning.
Hebben ze hier ook gedaan, en hierboven zit ook nog een 2-laags appartement. Die balken dat zijn geen houten balken voor een tuinhuisje, dat zijn bilsen van een paar honderd kg per stuk!quote:
Het zou kunnen hoor, maar denk dat er dan wel erg serieuze stalen balken in moeten. Buigt ook zichtbaar door anders. Ook moet je werken met de bestaande draagmuren waar dat alles op komt.
Maja ik ben geen bouwkundige ofzo, maar heb het toen bij mijn appartement helemaal uit zitten zoeken.
Ik denk dat je meer zorgen moet maken om de badkamer die een paar cm kleiner wordt, dat is wel duidelijk te zien.
De constructie zal toch ergens moeten staan
[ Bericht 100% gewijzigd door Sport_Life op 16-03-2012 21:50:32 ]
....
LEzen, het moest nog verbouwt worden. Er stond een muur waar nu de balk is...quote:
Sorry, je hebt een appartement GEKOCHT en geeneens even binnengekeken?
....
Nu even over dat geld: ikzelf werk ook voor een ontwikkelaar/aannemer en bij ons wordt de verkooptekening ook echt als contract gebruikt, dus kopers zetten daar hun handtekening op voor wat ze gekocht hebben. Nu doen sommige dat misschien anders maar ik zou gewoon even goed je contract nalezen of daar naar een plattegrond oid verwezen wordt. Maar wanneer je geen rechten kunt ontlenen aan een plattegrond zou het wel heel raar zijn, zouden ze dus ineens je kamer een meter smaller kunnen maken als ze zouden willen... Ik zou dus even goed je contract doornemen maar wat daar ook instaat ik zou het altijd aanvechten, eventueel met rechtsbijstand. Want ze kunnen wel zeggen dat er geen rechten aan ontleend kunnen worden, dat wil niet zeggen dat dat uiteindelijk juridisch ook echt zo is....
Deze niet zwaar genoeg http://www.meistersbouw.nl/cms/pages/plaatsen-stalen-balk.php ?quote:
Ga er maar wel van uit dat daar wel degelijk een kolom staat. Constructief moeten het hele zware balken zijn als die anders de boel overeind willen houden.
Niet als deze in het midden een andere balk moet steunen waar redelijk wat gewicht op komt. Kijk ik wil niet zeggen dat die constructie die jij voorstelt niet mogelijk is, echter is het niet erg waarschijnlijk bij de plattegrond en de omschrijving van TS. Bovendien is deze dan op de tekening niet goed aangegeven. Ik durf dus wel te beweren met mijn basiskennis constructie vanuit mijn opleiding dat die kolom daar gewoon komt. En als de TS het vaan de uitvoerder gehoord heeft denk ik ook wel dat daar van uit gegaan kan worden aangezien die beste man het moet maken dus die weet ook wel wat hij moet maken.quote:
[..]
Deze niet zwaar genoeg http://www.meistersbouw.nl/cms/pages/plaatsen-stalen-balk.php ?
Maja je zou ook best gelijk kunnen hebben hoor, maar bij mijn appartement werden er ook die balken geplaatst, omdat ze een draagmuur hadden weggehaald (voor iets grotere slaapkamer) en 1 daarvan diende als rustbalk voor die andere
. Wel iets korte afstand, niet het halve woonhuis door . Van de buitenkant is er niets van te zien, behalve iets verlaagd plafond in de slaapkamer.Dat ben ik met je eens, maar het kan ook zijn dat TS eea verkeerd geinterpreteerd heeft, of hoorde wat hij 'wilde' horen.quote:
Toch mag je er wel vanuit gaan dat wanneer de uitvoerder zegt dat de kolom blijft staan, dat deze ook blijft staan. Hij is degene die de hele bouw aanstuurt en daarvoor ook weet wat er moet gebeuren en wwat het eindresultaat moet zijn.
Het lijkt mij onzinnig om door je halve huis een balk te leggen als er toch een kolom komt waar de andere balk op rust
.Dat is mijn vraag: moet ik die kolom voor zoete koek slikken? Ik wil weten of het zin heeft om een lagere koopprijs te bedingen dan in het voorlopig koopcontract staat (wat al getekend is). Of dat dit soort afwijkingen tussen brochures/offerte en daadwerkelijke uitvoering normaal is in de bouw.quote:
....
Want ze kunnen wel zeggen dat er geen rechten aan ontleend kunnen worden, dat wil niet zeggen dat dat uiteindelijk juridisch ook echt zo is....
. Wel raar hoor, hier hebben een stel polen gewoon een constructie bedacht dat ook prima werkt, zonder pilaren . En een constructeur heeft berekend dat het voldoende is. (en mocht dat niet zo zijn dan stort er een BN'er bij ons door de vloer achja gebeurd ook niet elke dag )een aannemer die de ruimte onder stalen balken gaat vullen met gevelbakstenen in plaats van kalkzandsteen net als de rest van de wand?quote:
[..]
Deze niet zwaar genoeg http://www.meistersbouw.nl/cms/pages/plaatsen-stalen-balk.php ?
Tuurlijk is het mogelijk dat TS het verkeerd begrepen heeft, maar daar ga ik even niet van uit. Er zijn best veel redenen waarom er in meerdere richtingen balken liggen, bijvoorbeeld doordat de vloeren in verschillende richtingen overspannen of omdat die balken origineel al bij de draagstructuur horen. En zo zijn er nog veel meer mogelijke redenen. En van de informatie die nu beschikbaar is kunnen we de reden niet achterhalen. Maar laten we er gewoon vanuitgaan dat de kolom er staat, wat kan TS dan het beste doen. Mijn inziens gewoon aankaarten bij de makelaar zoals ik al aangaf. Kijken of je vanuit je contract iets hebt om wat mee te bereiken. Maar dit soort afwijkingen hadden ze best kunnen weten, en heeft wel dermate grote inpakt op je woning dat je toch recht hebt op of een schadevergoeding, of de koop te ontbinden. TS zou misschien ook een creatieve schadevergoeding kunnen overeenkomen, bijvoorbeeld een hele nette inbouwkast op die plek met luxe schuifdeuren.quote:
[..]
Dat ben ik met je eens, maar het kan ook zijn dat TS eea verkeerd geinterpreteerd heeft, of hoorde wat hij 'wilde' horen.
Het lijkt mij onzinnig om door je halve huis een balk te leggen als er toch een kolom komt waar de andere balk op rust
Is het een kolom die er in de oude situatie niet stond ? Met andere woorden, is deze geplaatst vanwege de renovatie ?
Zo ja, dat lijkt het mij dat er voor de renovatie een bouwvergunning (omgevingsvergunning, activiteit bouwen) moet zijn aangevraagd en verleend. Dan zou de kolom in de bouwkundige tekeningen zijn meegenomen.
Als deze bouwvergunning is aangevraagd en/of verleend voordat je bij de makelaar de plattegronden hebt bekeken en de koop hebt gesloten, dan heb je naar mijn idee een zaak. Immers, als dat zou is, dan hadden ze bij het maken van de plattegronden rekening moeten en kunnen houden met de aanwezigheid van deze kolom. Er is dan (al dan niet bewust) vrij relevante info achtergehouden.
Als de bouwvergunning nog niet was aangevraagd op het moment dat jij de koop hebt gesloten, lijkt het mij jouw eigen risico.
Op de tekening zie je dat de wand van de keuken verplaatst is ten opzichte van de verkooptekening. Waarschijnlijk omdat het lastig werken was voor de aannemer dicht op de draagconstructie.Ik zou daar misschien bezwaar tegen maken of vergoeding voor eisen.
