Retourtje hiernamaals

Zo'n ervaring kan je ook met bijvoorbeeld ketamine krijgen.
http://www.mindspring.com/~scottr/nde/_ketamine.html

quote:

Op zaterdag 10 maart 2012 13:46 schreef TNA het volgende:
Bijna-doodervaringen zijn keurig te verklaren door processen in de hersenen, Pim van Lommel is een idioot en er is niets spiritueels aan.

Ik heb ook geen discussiepunt.

Deze processen zijn bijkomstigheden en essentieel voor het proces.
Dat zegt nog niets omtrent het geen na het sterven.

Bijna dood ervaringen zijn anders dan sterven, om de reden dat je niet sterft.

Lees het Tibetaans dodenboek.
Dat verheldert misschien.

Reincarnatie is trouwens alleen nog te ontkennen door de grootste cynicus die in het meest onwaarschijnlijke gelooft.

Maar wel door veel mensen die niet willen onderzoeken.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2012 09:41 schreef Nietvandezewereld het volgende:
<snip>
Reincarnatie is trouwens alleen nog te ontkennen door de grootste cynicus die in het meest onwaarschijnlijke gelooft.

Maar wel door veel mensen die niet willen onderzoeken.

Een opmerking die je username eer aan doet
Iemand die in het meest onwaarschijnlijke gelooft, is per definitie, geen cynicus

... en waar je vandaan haalt dat reincarnatie zeer waarschijnlijk/ vrijwel zeker zou zijn, is me een raadsel. Niet één gerenomeerd onderzoek wat ook maar iets in die richting doet vermoeden.

Zelfs al is er een leven na de dood, is reincarnatie nog maar de vraag.

Een BDE is overigens nog altijd een "Nog Net Levend Ervaring" ... & zegt dus helemaal niets over een eventuele doods ervaring. (edit: maar die gedachte haal ik al uit je post )

quote:

Op zaterdag 10 maart 2012 13:48 schreef Daniel1976 het volgende:
Pim van Lommel wordt nogal vergruisd ja en niet ten onrechte.

Dat is een kwestie van mening. HIj heeft dingen aangetoond die wetenschappelijk niet te verklaren zijn.

quote:

Op maandag 12 maart 2012 19:15 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]

Dat is ook wat uit het onderzoek van Van Lommel blijkt. De mensen die een BDE hebben gehad hebben zo'n overweldigende ervaring gehad dat ze daarna compleet anders in het leven staan. Daarom heb ik ook het vermoeden dat er meer aan de hand is dan zuurstofgebrek en een overdosis endorfine of DMT.

Ik heb met mensen gepraat die een dergelijke ervaring hebben gehad. INderdaad heel bijzonder om te horen wat zij hebben ervaren.

quote:

Op maandag 12 maart 2012 19:15 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]

Dat is ook wat uit het onderzoek van Van Lommel blijkt. De mensen die een BDE hebben gehad hebben zo'n overweldigende ervaring gehad dat ze daarna compleet anders in het leven staan. Daarom heb ik ook het vermoeden dat er meer aan de hand is dan zuurstofgebrek en een overdosis endorfine of DMT.

Dat geldt zo'n beetje voor alle mensen die zich realiseren dat ze bijna dood waren, ook al hebben ze geen BDE ervaring gehad.

Bijna iedereen heeft toch en beetje het gevoel van "ik ga niet dood", ondanks dat we allemaal beter weten. Een echte ervaring met het zelf (bijna) dood gaan geeft ook mensen zonder de tunnel gezien te hebben een hele andere kijk op het leven..

quote:

Op dinsdag 13 maart 2012 14:19 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Dat is een kwestie van mening. HIj heeft dingen aangetoond die wetenschappelijk niet te verklaren zijn.

Zoals? Heb je voorbeelden?

quote:

Op dinsdag 13 maart 2012 14:44 schreef The_stranger het volgende:

[..]

Dat geldt zo'n beetje voor alle mensen die zich realiseren dat ze bijna dood waren, ook al hebben ze geen BDE ervaring gehad.

Bijna iedereen heeft toch en beetje het gevoel van "ik ga niet dood", ondanks dat we allemaal beter weten. Een echte ervaring met het zelf (bijna) dood gaan geeft ook mensen zonder de tunnel gezien te hebben een hele andere kijk op het leven..

Je hoort het ook van mensen die net uit een narcose komen, die kunnen ook dit soort dingen ervaren.

Edit: en ik heb het over een echte narcose, niet een Jomanda-achtige.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2012 15:39 schreef Bastard het volgende:

[..]

Is dat zo? Waren ze tijdens de narcose bijna dood (leggen hart stil oid) of ook al bij een gevalletje blindedarm verwijderen?

Bij allerlei ingrepen, maakt niet uit. Hoeft niet eens een zware te zijn.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2012 15:48 schreef Bastard het volgende:

[..]

Welke conclusie maak jij daar uit op?

Ik ben zelf niet medisch onderlegd genoeg om hier wat over te kunnen zeggen overigens, daarnaast weet ik niet of die verhalen die je benoemt inderdaad overeen komen met de verhalen van mensen die een BDE ervaren hebben.
Ik dacht namelijk dat je van een narcose niets herinnert, nooit zelf meegemaakt. Ook niet een Jomanda-achtige, wat dat ook moge wezen.

Jomanda bracht mensen toch ook in narcose? Althans, dat heb ik gelezen en op filmpjes gezien.
Ik bedoel de echte narcose, en heb verhalen gehoord over mensen die dat als heerlijk ervaren en dat gevoel vast wilden houden.
En in veel gevallen krijgt men na de operatie morfine, dus dan lukt dat wel even.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2012 15:37 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Je hoort het ook van mensen die net uit een narcose komen, die kunnen ook dit soort dingen ervaren.

Edit: en ik heb het over een echte narcose, niet een Jomanda-achtige.

Had het hier al eerder aangegeven, staat ook nog in die wikipedia-pagina van BDE's wat over ketamine. Ketamine wordt gebruikt in ziekenhuizen en bij dierenartsen. Bij mensen geven ze tegenwoordig echter benzodiapines tegelijk met de ketamine zodat je niet die BDE krijgt maar echt out gaat, in plaats van dat je geest van je lichaam gescheiden wordt.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2012 16:49 schreef badtripbob het volgende:

[..]

Had het hier al eerder aangegeven, staat ook nog in die wikipedia-pagina van BDE's wat over ketamine. Ketamine wordt gebruikt in ziekenhuizen en bij dierenartsen. Bij mensen geven ze tegenwoordig echter benzodiapines tegelijk met de ketamine zodat je niet die BDE krijgt maar echt out gaat, in plaats van dat je geest van je lichaam gescheiden wordt.

Ah, bedankt voor de info

quote:

Op dinsdag 13 maart 2012 15:36 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Zoals? Heb je voorbeelden?

Hij schrijft in zijn boek bv dat iemand tijdens zijn BDE zag dat zijn kunstgebit werd verwijderd en op een bepaalde plaats werd neergelegd dat hij anders nooit had kunnen zien vanuit zijn bed en medische situatie. Daarnaast kon die persoon woordelijk herhalen wat er in andere kamers was gezegd en door welke personen, ook al lag die kamer een eind verderop en was geluidsoverdracht niet mogelijk.

Ik vraag mij altijd af hoe een bijna dood ervaring eruitziet van iemand met een andere godsdienst?

quote:

Op dinsdag 13 maart 2012 21:45 schreef pirlo444 het volgende:
Ik vraag mij altijd af hoe een bijna dood ervaring eruitziet van iemand met een andere godsdienst?

Dat is een interessante invalshoek

quote:

Op dinsdag 13 maart 2012 21:12 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Hij schrijft in zijn boek bv dat iemand tijdens zijn BDE zag dat zijn kunstgebit werd verwijderd en op een bepaalde plaats werd neergelegd dat hij anders nooit had kunnen zien vanuit zijn bed en medische situatie. Daarnaast kon die persoon woordelijk herhalen wat er in andere kamers was gezegd en door welke personen, ook al lag die kamer een eind verderop en was geluidsoverdracht niet mogelijk.

Dat is wel heel bijzonder idd .

quote:

Op dinsdag 13 maart 2012 21:45 schreef pirlo444 het volgende:
Ik vraag mij altijd af hoe een bijna dood ervaring eruitziet van iemand met een andere godsdienst?

Het schijnt dat mensen dan beseffen dat religie helemaal niets met hun ervaring te maken heeft

quote:

Op dinsdag 13 maart 2012 23:02 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Het schijnt dat mensen dan beseffen dat religie helemaal niets met hun ervaring te maken heeft

Nou ik ken het verhaal van iemand die Katholiek is die ziet altijd een tunnel met licht Dus ik wil de bijna dood ervaring van een Athiest weleens horen en die van bv een Hindoestaan.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2012 21:12 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Hij schrijft in zijn boek bv dat iemand tijdens zijn BDE zag dat zijn kunstgebit werd verwijderd en op een bepaalde plaats werd neergelegd dat hij anders nooit had kunnen zien vanuit zijn bed en medische situatie.

Het kenmerk van een BDE is dat iemand niet dood is, er is zelfs een verband aangetoond tussen een verhoogde bloeddruk en BDE, waarbij de hersenen dus langere tijd over zuurstof beschikken.
Die bepaalde plaats was een lade. En die maakt geluid als je die open en dicht doet, het verwijderen van een kunstgebid an sich zal ook wel de nodige sense data opleveren.
Dat impliceert dat mensen in die staat nog kunnen waarnemen en dat deze gegevens binnen hun hallucinatie te verwerken.

quote:

Daarnaast kon die persoon woordelijk herhalen wat er in andere kamers was gezegd en door welke personen, ook al lag die kamer een eind verderop en was geluidsoverdracht niet mogelijk.

Dat stukje heb ik niet letterlijk terug kunnen vinden. Maar stel dat een situatie zoals deze zich voor heeft gedaan, hoe zeker is het dat geluidsoverdracht niet mogelijk was?

http://www.nderf.org/vonlommel_consciousness.htm
http://www.skeptiko.com/p(...)experience-research/
http://www.integralworld.net/vanlommel.html
http://www.skepticalinves(...)ptics/vanLommel.html

quote:

To quote Michael Shermer: it is the job of science to solve those puzzles with natural, rather than supernatural, explanations. But one has to be aware of the progress of science, and to study recent literature, to know what is going on in current science. For me science is asking questions with an open mind, and not being afraid to reconsider widely accepted but scientifically not proven concepts like the concept that consciousness and memories are a product of the brain. But also we should realize that we need a functioning brain to receive our consciousness into our waking consciousness. There are still a lot of mysteries to solve, but one has not to talk about paranormal, supernatural or pseudoscience to look for scientific answers on the intriguing relation between consciousness and memories with the brain.

* Michael Shermer, 'Demon-Haunted Brain' Scientific American, page 25, March 2003.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2012 21:45 schreef pirlo444 het volgende:
Ik vraag mij altijd af hoe een bijna dood ervaring eruitziet van iemand met een andere godsdienst?

Volgens Van Lommel's onderzoek maakt het geen verschil.

En dogmatische gelovigen stappen over naar een meer losse manier van geloven, een meer abstracte vorm.

En atheisten worden daarna ook "spiritueler", maar ook gewoon op een losse manier.

Gisterenavond op Radio 1 een uur lang over deze film.
Toevallig zat ik net in de auto
Was een boeiend gesprek!
http://www.radio1.nl/teru(...)rugluisteren_hour=19

quote:

Op woensdag 14 maart 2012 01:25 schreef Daniel1976 het volgende:

[..]

Het kenmerk van een BDE is dat iemand niet dood is, er is zelfs een verband aangetoond tussen een verhoogde bloeddruk en BDE, waarbij de hersenen dus langere tijd over zuurstof beschikken.
Die bepaalde plaats was een lade. En die maakt geluid als je die open en dicht doet, het verwijderen van een kunstgebid an sich zal ook wel de nodige sense data opleveren.
Dat impliceert dat mensen in die staat nog kunnen waarnemen en dat deze gegevens binnen hun hallucinatie te verwerken.

Vreemd, waar komt die hoge bloeddruk vandaan? En om het te koppelen aan een BDE zal je eerst moeten erkennen dat een BDE bestaat. Geef je hiermee nou toe dat ze dus bestaan?

Die ladekast lag niet naast het bed. Daarom waren die artsen ook zo verbaasd, dat zijn doorgaans erg nuchtere mensen die niet zomaar iets uit hun mouw schudden. Er zal dus echt wel iets vreemds met dat kunstgebit zijn geweest

Voor een hallucinatie is hersenactiviteit nodig. Die was er in dat geval niet. Daarom is de algemene stelling dat een BDE een hallucinatie is een misvatting.

quote:

[..]

Dat stukje heb ik niet letterlijk terug kunnen vinden. Maar stel dat een situatie zoals deze zich voor heeft gedaan, hoe zeker is het dat geluidsoverdracht niet mogelijk was?

http://www.nderf.org/vonlommel_consciousness.htm
http://www.skeptiko.com/p(...)experience-research/
http://www.integralworld.net/vanlommel.html
http://www.skepticalinves(...)ptics/vanLommel.html

[..]

* Michael Shermer, 'Demon-Haunted Brain' Scientific American, page 25, March 2003.

Omdat de kamer verderop lag en afgesloten was van de rest. Dat is ook wel logisch, als iemand dood ligt te gaan heb je doorgaans niet alle deuren open staan.

Je gaat nu zelf ook uit van vergezochte, zeer onwaarschijnlijke conclusies Dit was maar een voorbeeld dat ik aanhaalde, er zijn veel meer voorbeelden bekend van dit soort gevallen van sterk verhoogde waarneming en andere manieren van dingen leren kennen.