FOK!forum / Televisie / The Thing
lzandmanmaandag 22 juli 2002 @ 20:54
Laatst heb ik John Carpenter's "The Thing" gekocht op DVD. Ik wilde 'm al een hele tijd hebben. Ik vind het echt een goede film. Er zit veel spanning en dat paranoïde-sfeertje van een aantal mensen die opgesloten zitten op Antarctica weet Carpenter ook perfect te gebruiken.

Daarbij komen de fanastische special effects (zeker voor die tijd: 1981) van Rob Bottin.

De DVD is bij Play.com trouwens goedkoop en bevat ook nog eens veel extra materiaal, waaronder een leuke making-of en leuk audio-commentaar van Carpenter en hoofdrolspeler Kurt Russel.

Meer liefhebbers?

wonkomaandag 22 juli 2002 @ 20:57
Ja, leuke film was dat. Maar goedkoop zeg je. Wat is goedkoop bij jou?
StrayDogmaandag 22 juli 2002 @ 21:01
Zeker, dit is 1 van mijn favoriete films.
Alles aan die film vind ik goed: verhaal, sfeer, sfx.

Echt geweldig, zoiets wordt tegenwoordig helaas niet meer gemaakt (alleen al omdat nu blijkbaar alle sfx uit de computer moeten komen, terwijl het echte handwerk zoals in deze film veel mooier en ook nog eens goedkoper is).

Heb deze uiteraard gelijk toen hij op dvd kwam aan mijn collectie toegevoegd.
(De dvd is trouwens ook erg goed, mooie extra's incl. commentaar).

ChRiZzmaandag 22 juli 2002 @ 21:01
Die film is idd erg vet! Vooral omdat de "mode" op de noordpool niet zo snel veranderd is en daarom niet echt gedateerd lijkt . .

http://us.imdb.com/Title?0084787

StrayDogmaandag 22 juli 2002 @ 21:06
Nog een leuk feitje: een van de projecten die John Carpenter het allerliefst zou doen, is een vervolg op the Thing.

Dat zat er nooit in omdat deel 1 nogal hard geflopt is in '82 (onbegrijpelijk overigens, helaas gingen de mensen liever naar ET )

Ik hoop nog altijd stilletjes dat het er toch ooit nog een keer van komt, van de andere kant zou een modern vervolg misschien wel afbreuk doen aan deze geweldige film.

Elai_Damaskinosmaandag 22 juli 2002 @ 21:26
1 van m'n eerste science fiction horrorfilms (samen met Aliens)

Herinnert iemand zich de scene met die hoofd die pootjes kreeg... mijn bek viel echt open van die scene!!
vooral de manier wat en hoe die ene mannetje zei op dat moment:
"you gotta be fucking kidding me..." (tenminste zo iets zei hij, z'n gelaats uitdrukking vergeet ik nooit meer!!)

die scene hebben ze trouwens nageaapt in "the faculty" volgens mij...

Van mij mag deel 2 echt wel komen, want op het einde leefden kurt russel en die andere mannetje toch nog!?! (best wel een open einde...smaakt naar meer...)

TheHolyOnemaandag 22 juli 2002 @ 21:36
Sorry, vind ik echt een rukfilm, slechte SFX, TE lelijk "monster", geen spanning.

Overgens is de film zeker gedateerd, check die baarden....

lzandmanmaandag 22 juli 2002 @ 22:28
quote:
Op maandag 22 juli 2002 21:36 schreef TheHolyOne het volgende:
Sorry, vind ik echt een rukfilm, slechte SFX, TE lelijk "monster", geen spanning.
Hebben we het hier over dezelfde film Die SFX kunnen zelfs nu nog mee met de top, vind ik. John Carpenter had ook nog een stop-motion monster op het einde gepland, maar die heeft 'ie expres weggelaten (zit wel bij de extra's op de DVD) omdat deze er houterig en nep uitzag.
quote:
Overgens is de film zeker gedateerd, check die baarden....
Check de gemiddelde wetenschapper Die zien er nog precies zo uit... Helemaal als ze een paar maanden op Antarctica zitten

En een "te lelijk" monster Wat wil je dan? Net als in "Species" een lekker wijf als monster

Hier nog wat voor Elai_Damaskinos:

BenKettingmaandag 22 juli 2002 @ 22:37
Topfilm; effecten in dienst van het verhaal, maar vooral een hele goede spanningsopbouw.
Elai_Damaskinosmaandag 22 juli 2002 @ 22:54
quote:
Op maandag 22 juli 2002 22:28 schreef lzandman het volgende:

[..]

Hebben we het hier over dezelfde film Die SFX kunnen zelfs nu nog mee met de top, vind ik. John Carpenter had ook nog een stop-motion monster op het einde gepland, maar die heeft 'ie expres weggelaten (zit wel bij de extra's op de DVD) omdat deze er houterig en nep uitzag.
[..]

Check de gemiddelde wetenschapper Die zien er nog precies zo uit... Helemaal als ze een paar maanden op Antarctica zitten

En een "te lelijk" monster Wat wil je dan? Net als in "Species" een lekker wijf als monster

Hier nog wat voor Elai_Damaskinos:


HAHAHA LOL danke!

Ik vind ook dat die film zeer goed mee kan zelfs nu, de achtergrond muziek vond ik trouwens heel sterk niet overdreven maar toch het zette de toon (en sfeer)!

Hoeveel kostte hij trouwens (dvd)?

Ik denk toch dat Alien(s) en The thing de beste science fiction horror films ooit zijn... aliens III was bagger IV was net te pruimen...

En dan die hele zooi alien / the thing kloon fims species I / II, body snatchers (moderne versie), night of the creeps (b-film maar goed), deep see terror (of zo iets met famke janssen), leviathan (=redelijk) ...etc etc

uitzonderingen daar gelaten:
pitch black als je die niet hebt gezien...aanrader! alhoewel die aliens een beejte op die van aliens lijken(deze zin klinkt wel heel raar ) is het een hele goeie SF / horror (vin diesel speelt trouwens daar ook in, en niet zo slecht ook!)

als iemand nog GOEIE sf / horrors kent hoor ik het graag...

oh ja ... ben HEEEL benieuwd naar

- resident evil (als ie maar voor de helft op het spel lijkt qua spanning...)
- DOOM ze waren van plan deze game te gaan verfilmen volgens www.darkhorizons.com, maar ik zie hem helaas niet meer erbij staan... misschien als doomIII zijn impact heeft gehad dat ze de filmplannen weer uit de ijskast halen

Toffe_Ellendemaandag 22 juli 2002 @ 22:56
zelden was de sfeer van een film zo angstaanjagend als in 'the thing' briljante film met geweldige special-effects... ook iets waar ze tegenwoordig met al die geweldige mooi computerscreaties van kunnen leren...
Summonermaandag 22 juli 2002 @ 23:07
quote:
Op maandag 22 juli 2002 22:56 schreef Toffe_Ellende het volgende:
zelden was de sfeer van een film zo angstaanjagend als in 'the thing' briljante film met geweldige special-effects... ook iets waar ze tegenwoordig met al die geweldige mooi computerscreaties van kunnen leren...
Idd,

CGI in dit geval zou veel te kunstmatig en perfect lijken. Het werd ook gebruikt in de laatste Hellraiser film en dat verpeste die kutfilm nog meer. Voor dat soort 'gore vlees' momenten moet je gewoon tastbaar materiaal gebruiken.

raampie1maandag 22 juli 2002 @ 23:15
Ik heb de film een tijd geleden ook gekocht, maar ik moet hem nog kijken. Ik heb al wel de erg goede extra's bekeken, maar voor de film moet ik echt even gaan zitten. Als kind vond ik deze film echt heeeeeel eng. Dat is waarschijnlijk ook de reden dat ik hem nu nog niet gekeken heb (29 en nog steeds een watje ).
FallenAngel666maandag 22 juli 2002 @ 23:58
Horror films vind ik eigenlijk helemaal geen ruk aan, maar The Thing is echt een meesterlijke film!
Het totaal onvoorspelbare eraan vind ik echt geweldig gedaan, als kijker weet je echt totaal nooit wie "echt" is en wie niet...
Stormvogeldinsdag 23 juli 2002 @ 00:00
Er is een complete X-files aflevering die zich afspeelt op een van de polen en waar aliens zich in het bloed verstoppen. Op een gegeven moment moeten ook Mulder en Scully bloed afgeven om te kijken of ze besmet zijn. Dat bekijken ze met vuur.

Er is zelfs een website aan gewijd: The thing vs The X-files

[Dit bericht is gewijzigd door Stormvogel op 23-07-2002 00:05]

Vamosdinsdag 23 juli 2002 @ 08:35
Ik was 11 toen ik deze film voor het eerst zag...
Het was de eerste film die ik na een half uur niet verder meer durfde af te kijken

Dagenlang nachtmerries...

lzandmandinsdag 23 juli 2002 @ 09:16
Bij Play.com kost "The Thing" 7.99 Engelse Pond, zo'n 12,50 Euro. Niet veel vind ik.

Ik vind "The Thing" ook een van de weinige horror-films die ik echt griezelig kan zijn. Ik heb 'm nu te vaak gezien om er nog van te schrikken, maar de eerste keer dat ik 'm zag zat ik behoorlijk te griezelen. Meestal vind ik horror-films nogal lachwekkend. Zeker als je de monsters ziet.

raampie1dinsdag 23 juli 2002 @ 09:40
quote:
Op dinsdag 23 juli 2002 09:16 schreef lzandman het volgende:Bij Play.com kost "The Thing" 7.99 Engelse Pond, zo'n 12,50 Euro. Niet veel vind ik.

Ik vind "The Thing" ook een van de weinige horror-films die ik echt griezelig kan zijn. Ik heb 'm nu te vaak gezien om er nog van te schrikken, maar de eerste keer dat ik 'm zag zat ik behoorlijk te griezelen. Meestal vind ik horror-films nogal lachwekkend. Zeker als je de monsters ziet.


Ik heb hem ook bij Play.com gekocht. Maar met een beetje zoeken kom je in Nederland ook wel in de buurt van die prijs. Verder is het inderdaad één van de weinige horror-films die echt spannend is en niet grappig. Het is daarom ook de enige die ik op DVD wilde hebben.
Quistnixdinsdag 23 juli 2002 @ 20:13
Brilliante film PUNT
Quistnixvrijdag 26 juli 2002 @ 10:29
quote:
Op maandag 22 juli 2002 22:28 schreef lzandman het volgende:

John Carpenter had ook nog een stop-motion monster op het einde gepland, maar die heeft 'ie expres weggelaten (zit wel bij de extra's op de DVD) omdat deze er houterig en nep uitzag.


Ik zag de film op tv (Yorin geloof ik), en ik meende toch echt een stop-motion monster op het einde te zien hoor...
Smotsvrijdag 26 juli 2002 @ 17:45
http://www.spawn.com/features/moviemaniacs3/norriscreature.html
http://www.spawn.com/features/moviemaniacs3/blairmonster.html
lzandmanmaandag 5 augustus 2002 @ 16:08
quote:
Op vrijdag 26 juli 2002 17:45 schreef Smots het volgende:
http://www.spawn.com/features/moviemaniacs3/norriscreature.html
http://www.spawn.com/features/moviemaniacs3/blairmonster.html
Wow! Die zijn kewl... Maar om ze nu in de vensterbank te zetten...
quote:
Ik zag de film op tv (Yorin geloof ik), en ik meende toch echt een stop-motion monster op het einde te zien hoor...
Klopt. Er zit een klein stukje in. Maar oorspronkelijk hadden ze een langere scene willen laten zien. Mijns inziens hebben ze er juist aan gedaan door die scene weg te laten.
Smotsmaandag 5 augustus 2002 @ 16:51
quote:
Op maandag 05 augustus 2002 16:08 schreef lzandman het volgende:

[..]

Wow! Die zijn kewl... Maar om ze nu in de vensterbank te zetten...
[..]

Klopt. Er zit een klein stukje in. Maar oorspronkelijk hadden ze een langere scene willen laten zien. Mijns inziens hebben ze er juist aan gedaan door die scene weg te laten.


ik heb ze ook niet op mijn vensterbank staan.
Ze staan netjes in mijn vitrinekast, ver weg van grijpgrage kinderhandjes.
SunChaserzaterdag 21 juni 2003 @ 09:20
VanavondL 23:10
The thing
SBS6
Actie uit Amerika (1982)
Met Kurt Russell, Wilford Brimley, T.K. Carter e.a
7.7
Skull-splitterzaterdag 21 juni 2003 @ 10:25
* Skull-splitter gaat vanavond weer eens lekker griezelen

Laatste keer dat ik hem gezien heb is ruim 5 jaar terug

Disorderzaterdag 21 juni 2003 @ 10:31
Dat deuntje van de film is erg mooi. Ik zet 'm weer even op
Lacrimosazaterdag 21 juni 2003 @ 10:40
Klassieker! Erg goed!
StrayDogzaterdag 21 juni 2003 @ 12:41
Voor wie hem nog niet gezien heeft, kijken!

Maar beter is het om hem gewoon op dvd aan te schaffen

-CRASH-zaterdag 21 juni 2003 @ 13:40

Heb de film uit de jaren '50 (?)
En heb de DVD

Zeer goeie film....
Alleen het einde vind
ik zo open. Kan dus nog een
deel 2 op gemaakt worden... lijkt me

victorinoxzaterdag 21 juni 2003 @ 23:09
*schop*

Zodadelijk dus op SBS6

dikkebanaanzondag 22 juni 2003 @ 00:02
Nog nooit gezien.. en wat heb ik daar nu een spijt van

* dikkebanaan zit nu te kijken

Dinalfoszondag 22 juni 2003 @ 00:02
The thing is een van de hoogtepunten uit het horrorgenre en zelfs een stuk beter dan het origineel. Een meesterwerk dat helaas veel te weinig waardering kreeg in zijn tijd.
Cheironzondag 22 juni 2003 @ 00:03
Zo een ranzige film! Ook top gemaakt (spec effects) voor die tijd.
Neejohzondag 22 juni 2003 @ 00:24
Maat van me heeft hem laats bij large.nl gekocht op DVD. Ik kende hem nog niet *schaam* maar dat heb ik toen goed ingehaald Vette film, wel onwijs weird en grose, maar goed
TinToRzondag 22 juni 2003 @ 01:16
geweldige film, vaak ge-imiteerd, zelden ge-evenaard. Check 28 days later, duidelijk een aantal dingen gejat van deze flic.

De scene met dat hoofd dat zichzelf voorttrekt met zijn tong en waar vervolgens poten uitgroeien........superrrrr

Carpenter had het toen nog, tegenwoordig is ie een beetje van 't padje (ghosts of mars )

dikkebanaanzondag 22 juni 2003 @ 01:19
Damn.. freaky

En dat hoofd was idd erg goed gedaan, had ik niet verwacht van een film ui '82

Lambiekjezondag 22 juni 2003 @ 01:35
Nou Nou .. ik heb hem vanavond gekeken .. maar is dit nu een goede film. 7.7 IMDB.. ik geef het een 6je

Vond hem eigenlijk best wel gedateerd ...en de spannings opbouw wat er hiero geroepen wordt... vind best wel meevallen eigenlijk .. spannend is het niet ieder geval.

Scene met dat hoofd is wel aardig.

Wat ook meespeelt is of je hem destijds hebt gezien. ..Zo niet dan is het echt een stuk minder. Zo werd ik 3 weken terug geattendeerd op Westworld ..en geweldig film zou het zijn ... nou ik heb hem gekeken.. het was gewoon sneu.

TinToRzondag 22 juni 2003 @ 02:02
quote:
Op zondag 22 juni 2003 01:35 schreef Lambiekje het volgende:
Wat ook meespeelt is of je hem destijds hebt gezien. ..Zo niet dan is het echt een stuk minder.
Dat is zeker waar, ik herinner me nog het origineel uit 1951 dat op TV kwam in de tijd dat de nieuwe versie in de bios kwam, en was toen zeer indrukwekkend op mij als klein ventje. Als je m nu terugziet is er, qua spanning, geen ruk aan, en dat geldt inderdaad ook voor westworld en voor tig andere films uit die tijd. Wel heerlijke nostalgie uiteraard
kinky_queenzondag 22 juni 2003 @ 06:57
The thing is echt een heerlijke film, maar wat mensen vaak niet weten is dat het een remake is van The thing (from another world) uit 1951 van Christian Nyby en Howard Hawks, en dat John Carpenters versie ook wel is uitgebracht onder de titel "People still ask" () In augustus komt The thing (from another world) uit op r1 dvd. Heb hem al besteld
StrayDogzondag 22 juni 2003 @ 12:46
quote:
Op zondag 22 juni 2003 06:57 schreef kinky_queen het volgende:
The thing is echt een heerlijke film, maar wat mensen vaak niet weten is dat het een remake is van The thing (from another world) uit 1951 van Christian Nyby en Howard Hawks, en dat John Carpenters versie ook wel is uitgebracht onder de titel "People still ask" () In augustus komt The thing (from another world) uit op r1 dvd. Heb hem al besteld
Thing from another world is veel minder, the Thing volgt het originele korte verhaal (Who goes there), wat veel sterker is.
pazuzuzondag 22 juni 2003 @ 13:34
quote:
Op zondag 22 juni 2003 06:57 schreef kinky_queen het volgende:
en dat John Carpenters versie ook wel is uitgebracht onder de titel "People still ask"
Nee, dat is volkomen nieuw voor me. Bron?
StrayDogzondag 22 juni 2003 @ 13:44
quote:
Op zondag 22 juni 2003 13:34 schreef pazuzu het volgende:

[..]

Nee, dat is volkomen nieuw voor me. Bron?


Dat wist ik trouwens ook niet.
Saizondag 22 juni 2003 @ 14:52
quote:
Op zondag 22 juni 2003 01:35 schreef Lambiekje het volgende:
Wat ook meespeelt is of je hem destijds hebt gezien. ..Zo niet dan is het echt een stuk minder. Zo werd ik 3 weken terug geattendeerd op Westworld ..en geweldig film zou het zijn ... nou ik heb hem gekeken.. het was gewoon sneu.
Nah, dat valt wel mee, ik heb The Thing helaas gemist wegen een feestje, maar ik vond Westworld eigenlijk behoorlijk tof! Allen het laatste 'achtervolgings-half uur' was wat minder geslaagd. Maar
SPOILER WESTWORLD

*

*

Toen die maat van hem werd neergeschoten schrok ik me wel de pleuris, vooral omdat hij in het begin van de film meer de hoofdrolspeler was...

*

EINDE SPOLIER

-CRASH-donderdag 10 juli 2003 @ 03:59
Westworld vind ik nog altijd een goeie film...
Alleen het vervolg Futureworld was een hele grote tegevaller
Smotsdonderdag 10 juli 2003 @ 10:43
* Smots is een enorme liefhebber!
Ik vind de comics ook erg cool:




De action figures zijn ook niet te versmaden:


De game is overigens een beetje een tegenvaller, zeker als je (net als ik) compleet wild bent van de film.

Nog één tip: kijk deze film echt alléén in full cinemascope (2.35:1), want de 4:3 versie is echt compleet RUK

MuzzleFlashdonderdag 6 november 2003 @ 17:23
quote:
Op zaterdag 21 juni 2003 10:31 schreef Disorder het volgende:
Dat deuntje van de film is erg mooi. Ik zet 'm weer even op
Deuntje? Die beat die je hoort in het begin van de film? Die is zo wijs. Hoe kan ik daaraan komen.

The Thing OWNED gewoon.

Disorderdonderdag 6 november 2003 @ 17:45
quote:
Op donderdag 6 november 2003 17:23 schreef MuzzleFlash het volgende:

[..]

Deuntje? Die beat die je hoort in het begin van de film? Die is zo wijs. Hoe kan ik daaraan komen.


Kazaa.
MuzzleFlashdonderdag 6 november 2003 @ 17:49
Thanks, ben downloaden.
ARGH, need more sources
SunChaserdonderdag 6 november 2003 @ 17:50
Die poppetjes zien er wel nep uit. Ik bedoel, niet eng.
MuzzleFlashdonderdag 6 november 2003 @ 17:56
quote:
Op donderdag 6 november 2003 17:50 schreef SunChaser het volgende:
Die poppetjes zien er wel nep uit. Ik bedoel, niet eng.
Ik vind ze echt wel wreed. Zijn deze ergens verkrijgbaar? Kun ik mooi onze katten aant schrikken maken. nah, J/K. Maar ik als "The Thing" liefhebber zou we willen willen hebben.
MuzzleFlashdonderdag 6 november 2003 @ 23:06
Net ff gemaakt, footage van 1 van de engste scenes uit de film, in gif formaat.

3 MB GIF
http://members.lycos.nl/michielb55/MuzzleFlash/copper_chopper.gif

8 MB GIF
http://members.lycos.nl/michielb55/MuzzleFlash/Norris_creature.gif

Kheb er nog 1, van 14 MB, maar die moet ik nog ff uploaden.

lzandmanvrijdag 7 november 2003 @ 08:42
quote:
Op donderdag 6 november 2003 23:06 schreef MuzzleFlash het volgende:
Net ff gemaakt, footage van 1 van de engste scenes uit de film, in gif formaat.

Kheb er nog 1, van 14 MB, maar die moet ik nog ff uploaden.


Bespaar je de moeite. Wat moeten we nu weer met filmpjes in GIF-formaat Je kunt er ook een AVI van maken (bijv. DIVX), zodat de bestanden veel kleiner worden EN er beter uitzien (GIF heeft maar maximaal 256 kleuren).
raampie1woensdag 19 november 2003 @ 00:26
Spaar je de moeite, maar ik vind deze wel super. Zelfs nu had ik kromme tenen van de spanning tijdens het kijken. Thanx!
victorinoxzaterdag 3 juli 2004 @ 12:20
Vannacht komt het origineel op t.v.
Ik heb die nog nooit gezien en ben dus wel benieuwd welke film ik beter ga vinden.

The Thing From Another World
01:30 BBC2
Smeichmaandag 5 juli 2004 @ 09:26
Ah verdomme..heb die gemist. Iemand het wel gezien? Zo ja....hoe was die?
Crookmaandag 5 juli 2004 @ 09:58
Ik heb het origineel jaren geleden een keer gezien, maar kan me herinneren dat ie me niet zo kon boeien als de versie van Carpenter, want dat is natuurlijk een waar horror-meesterwerk!





StefanPdinsdag 6 juli 2004 @ 00:55
Briljante film, een van de weinigen die ik een 10 heb gegeven op mijn imdb lijst. Een scifi horror, mijn favo genre. Een slecht einde! Wat wilm je nog meer!

De effects zijn trouwens fantastisch, die CGI rommel van tegenwoordig vind ik er alleen maar nep uitzien. Liters bloed en meters ingewanden, daar gaat het om. Niet om hoeveel pixels of welke rendering of wat dan ook.

The Thing is een ijzersterke film, heel beklemmend. Jammer dat pas nu wordt ingezien dat het toch wel een hele goede film is...

De muziek van het menu (R1 versie) is van Carpenter zelf, en die is toch ook wel heel eerie!
Djaserdinsdag 6 juli 2004 @ 09:24
Ik hoop dat de normale versie nog eens op tv komt hier.
victorinoxdonderdag 8 juli 2004 @ 12:28
Ik heb net het origineel gezien:

Best aardige sci/fi film over een groep wetenschappers en militairen die bedreigd worden door een buitenaards wezen op een afgelegen lokatie in de Noordpool.
Er zitten een aantal spannende scene's in, met name de gedeeltes waar ze een geigerteller gebruiken om aan te geven hoe ver het buitenaards wezen nog van hun verwijderd is (dit is nog gekopieerd in de film Aliens, alleen dan door bewegingsensoren).
Het laatste zinnetje van deze film "Watch the skies", is de alternatieve titel voor Spielberg's Close Encounters of the Third Kind.

Maar als ik deze film ga vergelijken met de remake, gaat mijn voorkeur toch uit naar John Carpenter's The Thing.
Want waar het in deze film een "gewoon" buitenaards wezen is waar ze tegen vechten, kan het wezen in de remake van gedaante verwisselen. Waardoor er een sfeer van paranoia ontstaat tussen het aanwezige personeel, iedereen kan immers het wezen zijn.
Tevens is ook het element "horror" veel meer aanwezig in de remake, het hoofd op pootjes, de armen die door een bortskas worden opgegeten etc.
Boekelmanswoensdag 9 november 2005 @ 10:50
BEDENK HET WEL DAT DEZE FILM BIJNA NIKS GEKOST HEEFT IN VERGELIJKING MET ANDERE FILMS!!!!

daarom vind ik hem beter dan andere films, omdat die veel gekost hebben, deze bijna niks!!
Boekelmanswoensdag 9 november 2005 @ 13:11
wat vinden jullie de minpunt(en) aan deze film?

Ik vond de tunnel EN de vliegende schotel die Blair gemaakt had, veel te ongeloofwaardig
Boekelmansdonderdag 10 november 2005 @ 21:38
geen reacties?

BOEHOE!!!