Wordt ik een oude lul dat ik de politiek opeens te radicaal vind ?
Zouden 2 homo's ( lesbo's ) geen kinderen kunnen opvoeden ofzo. Zijn ze daar te dom voor ?
Liever door 2 personen van dezelfde sexe worden opgevoed dan 20 jaar in geruzie tussen man en vrouw zitten zal ik maar zeggen.
Ik vind dat dat zeker moet mogen. Het mag trouwens al, maar pas vanaf een bep. leeftijd ofzo? Wat natuurlijk helemaal nergens op slaat.
quote:
Op 06 september 2000 12:21 schreef Paddo het volgende:
homo's mogen nu ook kinderen adopteren, en dat vind ik wel ver gaan. Ik weet dat sommige heteroparen er een potje van maken, maar dat is natuurlijk geen argument in deze zaak
En wat is dan wel jouw argrument in deze zaak?
quote:Niet te dom, maar je brengt het kind wel al op jonge leeftijd in de war, dat moet gewoon niet mogen.
Op 06 september 2000 12:34 schreef basszje het volgende:
Waarom?Zouden 2 homo's ( lesbo's ) geen kinderen kunnen opvoeden ofzo. Zijn ze daar te dom voor ?
Ze worden ook nog vervolgens gepest op school enzo.
quote:Ruzie ? Dat kunnen homo's toch ook ? Onzin dus.
Liever door 2 personen van dezelfde sexe worden opgevoed dan 20 jaar in geruzie tussen man en vrouw zitten zal ik maar zeggen.
quote:Zie m'n eerste antwoord.
Ik vind dat dat zeker moet mogen. Het mag trouwens al, maar pas vanaf een bep. leeftijd ofzo? Wat natuurlijk helemaal nergens op slaat.
Je verpest een kind z'n leven !
quote:Dat denk ik dus precies andersom. Ik vind dat ze mogen trouwen twijfelachtig, maar ik vind het wel terecht dat ze kinderen mogen adopteren. Hoewel het mij persoonlijk niks lijkt om door 2 mannen opgevoed te worden, maar goed, ze mogen het van mij wel. Als heteroparen het mogen, dan homoparen zeker, omdat daar (vaak) één van beide ouders de biologische vader of moeder is.
Op 06 september 2000 12:21 schreef Paddo het volgende:
Op het gebied van het huwelijk denk ik dat homo's het volste recht hebben om te trouwen, maar homo's mogen nu ook kinderen adopteren, en dat vind ik wel ver gaan.
quote:Dat een kind het recht heeft om opgevoed te worden door ouders van verschillend geslacht.
Op 06 september 2000 12:36 schreef Manono het volgende:En wat is dan wel jouw argrument in deze zaak?
quote:Nee. Het gaat niet om de homo's of lesbo's, het gaat om het kind. Ik denk dat het kind er voordeel bij heeft om beide sexes van dicht bij mee te maken als het opgroeit
Op 06 september 2000 12:34 schreef basszje het volgende:
Waarom?Zouden 2 homo's ( lesbo's ) geen kinderen kunnen opvoeden ofzo. Zijn ze daar te dom voor ?
quote:In de war met wat? Met het feit dat het niet uit een model gezin komt met gescheiden ouders een alcoholische vader en een moeder die rondneukt? Of uit zo'n vroom katholiek domineesmillieu waarin een kind opgroeit met het idee dat het in de hel komt alsie masturbeert?
Op 06 september 2000 12:46 schreef §erum het volgende:
je brengt het kind wel al op jonge leeftijd in de war, dat moet gewoon niet mogen.
quote:Ach ouweneel, alle kinderen worden wel ergens om gepest. Ze wennen er maar aan! Kinderen worden trouwens alleen gepest als je ze niet leert terugmeppen. Verpest een kind z'n leven? Door het te laten opgroeien bij zo'n dichtgenaaide moraalridder als jij ja.
Ze worden ook nog vervolgens gepest op school enzo. Zie m'n eerste antwoord. Je verpest een kind z'n leven !
[Dit bericht is gewijzigd door Manono op 06-09-2000 13:03]
Ik denk dat zo'n kind helemaal niet verward raakt door een opvoeding door twee mensen van dezelfde sexe. Het belangrijkste is dat het al de liefde krijgt die het nodig heeft en dan maakt het niet uit van wie !
quote:Ik kan ook nog wel ergere dingen bedenken die meer impact op een kind hebben, maar dat zijn zaken die helaas niet reguleerbaar zijn. Scheidingen worden niet gepland, adoptie wel.
Op 06 september 2000 13:00 schreef Rogo het volgende:
Als de enige reden om adoptie door homofielen te verbieden de verwarring van het kind is, zullen we dan scheidingen ook maar meteen verbieden ?
quote:Ja, vast. Maar ff back to basic: De mensen die vinden dat adoptie door homoparen mag, geven tot nu toe als enige argument een stelletje voorbeelden dat heteroparen er ook een potje van kunnen maken. Maar da's flauw. Ik kan ook wel tien voorbeelden van ontwrichte gezinssituaties bedenken, maar als je nu sec een 'normaal' gezin (paps, mams, zoontje, dochtertje, hond) vergelijkt met een homopaar met twee adoptiekinderen (Paps, paps, zoontje, dochtertje, poes)? Volgens mij zijn de kinderen in het heterogezin bevoordeeld omdat ze door verschillende sexes worden opgevoed.
Op 06 september 2000 12:56 schreef Manono het volgende:
Kinderen worden trouwens alleen gepest als je ze niet leert terugmeppen.
quote:Ik ben het absoluut niet met je eens, als kind van gescheiden ouders, weet ik hoe het is als er 1 van beide geslachten niet of nauwelijks deel neemt in de opvoeding, dat is echt een gemis!
Op 06 september 2000 12:34 schreef basszje het volgende:
Waarom?Zouden 2 homo's ( lesbo's ) geen kinderen kunnen opvoeden ofzo. Zijn ze daar te dom voor ?
Liever door 2 personen van dezelfde sexe worden opgevoed dan 20 jaar in geruzie tussen man en vrouw zitten zal ik maar zeggen.
Ik vind dat dat zeker moet mogen. Het mag trouwens al, maar pas vanaf een bep. leeftijd ofzo? Wat natuurlijk helemaal nergens op slaat.
Bovendien kan ik me heel erg kwaad maken als ik weer eens iemand tegen kom die denkt dat kinderen nemen een leuk spelletje is! Als je een homopaar bent, heb je nou eenmaal niet de mogelijkheid kinderen te nemen. ( natuurlijkerwijs, althans ) Ik wil nu trouwens niet de discussie openen over het wel of niet tegen de natuur in gaan van homosexualiteit, ik ben geen homo, dus ik weet niet hoe het is. Het wordt een heel ander verhaal natuurlijk als het hier zou gaan om een homopaar dat 1 of meer kinderen die aantoonbaar in een slechtere omstandigheid leven (en ik bedoel nu niet dat het leven met een homopaar als ouders slecht is, maar niemand kan ontkennen dat het veel moeilijkheden en onbegrip met zich mee zal brengen, toch?)en ze er ZELF voor kiezen. (dus ja, ik heb het over vrij zelfstandige kinderen)
Maar om het als algemeen gangbaar te labellen, vind ik hartstikke fout!
Ik kom er later uigebreid op terug, maar een kind heeft mi. meer baat bij Liefde en aandacht dan aan een bepaald rolmodel.
quote:Leuk dat je je levensverhaal even kort omschrijft maar ze zijn niet allemaal zo.
Op 06 september 2000 12:56 schreef Manono het volgende:
In de war met wat? Met het feit dat het niet uit een model gezin komt met gescheiden ouders een alcoholische vader en een moeder die rondneukt? Of uit zo'n vroom katholiek domineesmillieu waarin een kind opgroeit met het idee dat het in de hel komt alsie masturbeert?
quote:Schelden is een teken van woorden tekort, zegt weer genoeg ... *gaap*
Door het te laten opgroeien bij zo'n dichtgenaaide moraalridder als jij ja.
[Dit bericht is gewijzigd door §erum op 06-09-2000 14:40]
Een kind ziet op TV en op school dat iedereen gewoon een moeder heeft en een vader, het kind gaat zich dan afvragen waar die van hem/haar is. Maak zo'n kind maar eens wijs dat 2 mannen ook kindjes kunnen maken, dan wordt het helemaal een feest.
Het kind kan alleen maar psychisch in de war raken door zoiets, wel op een jonge leeftijd iig.
Daarnaast is het ook iets wat het stel wil, en dus wordt er besloten voor het kind dat ie de rest van z'n leven maar zonder 'een' moeder moet doen ? Beetje egoistisch ...
Ik zeg dus niet dat een homo-stel het kind niet kan opvoeden, maar vanuit het oogpunt van het kind vind ik het gewoon niet kunnen.
Als het kind wat ouder zou zijn en hij/zij er zelf zijn mening over uit kan laten wordt het een ander verhaal.
quote:Maar NIET IEDEREEN HEEFT GEWOON een vader en moeder dombo! Jij en ik misschien toevallig wel, maar mankeert er niet iets aan elk gezin? Waarom zouden kinderen allleen gezond kunnen opgroeien in een gezin waar niks mee aan de hand is volgens de algemeen geaccepteerde norm van vandaag de dag (die over 5 jaar alweer heel anders is)?
Op 06 september 2000 14:38 schreef §erum het volgende:Een kind ziet op TV en op school dat iedereen gewoon een moeder heeft en een vader, het kind gaat zich dan afvragen waar die van hem/haar is.
Maak zo'n kind maar eens wijs dat 2 mannen ook kindjes kunnen maken, dan wordt het helemaal een feest.
Maak zo'n kind niks wijs, vertel het tzt gewoon de waarheid, daar is niks mis mee als het kind liefdevol is opgegroeid. En wat betreft het betrekken van het andere geslacht bij de opvoeding... Er zijn altijd nog tantes, oma's, nichtjes, schooljuffrouwen etc.
quote:Ja zou inderdaad kunnen, het leek me ergens ook wel leuk als dat zou gebeuren
was ik maar door homo's opgevoed
homo's zijn namelijk erg gezellig.Ik zou er op mijn leeftijd in ieder geval wel over na willen denken als ik de keuze had, en ik denk toch dat ze veel kans maakte.
[Dit bericht is gewijzigd door §erum op 06-09-2000 14:53]
Mijn mening is dus: Het kan wel, maar op dit moment niet...
quote:Heel fijn dat je dat denkt alleen we hadden het nu over homo-stellen, of beweer je nu dat daar per definitie al wat mee mis is ?
Op 06 september 2000 14:47 schreef Manono het volgende:
Maar NIET IEDEREEN HEEFT GEWOON een vader en moeder dombo! Jij en ik misschien toevallig wel, maar mankeert er niet iets aan elk gezin? Waarom zouden kinderen allleen gezond kunnen opgroeien in een gezin waar niks mee aan de hand is volgens de algemeen geaccepteerde norm van vandaag de dag (die over 5 jaar alweer heel anders is)?
quote:Een kind gbegrijpt dat nog niet zo vroeg.
Maak zo'n kind niks wijs, vertel het tzt gewoon de waarheid, daar is niks mis mee als het kind liefdevol is opgegroeid.
quote:En dan ? Wil je die dan mama gaan noemen ?
En wat betreft het betrekken van het andere geslacht bij de opvoeding... Er zijn altijd nog tantes, oma's, nichtjes, schooljuffrouwen etc.
[Dit bericht is gewijzigd door §erum op 06-09-2000 15:02]
quote:wat niet? er valt toch niets meer of minder aan te begrijpen dan aan andere samenstellingen van z'n/haar ouders?
Op 06 september 2000 15:01 schreef §erum het volgende:
Een kind begrijpt dat nog niet zo vroeg
Gepest worden? Een kind wordt tegenwoordig overal al om gepest. Bijv. roodharigen, brildragers. Kinderen zullen altijd gepest worden, om wat voor reden dan ook!
------
Als je neus ondersteboven zou zitten, zou je verdrinken als het regent!!!
quote:Misschien, maar van nature heeft een kind een VADER en een MOEDER u snapt ?
Op 06 september 2000 15:21 schreef bixister het volgende:
wat niet? er valt toch niets meer of minder aan te begrijpen dan aan andere samenstellingen van z'n/haar ouders?
Dat wil dus zeggen dat dat kind zich gaat afvragen waar 1 van de 2 gebleven is.
DAT is iets waar je dat kind zo vroeg nog niet mee moet gaan belasten !
quote:Leuk maar we hadden het over homo-stellen remember, of had je in de kast nog een mammie liggen ?
Op 06 september 2000 15:23 schreef blijblij82 het volgende:
Het maakt voor een kind niet uit als het alleen maar wordt opgevoed door 1 bepaalde sexe! Ik ben ook alleen opgevoed door mijn moeder, omdat mijn vader altijd van huis was. Ik ben qua opvoeding niks te kort gekomen, en vindt dus ook dat het niet uitmaakt of een kind door 1 bepaalde sexe wordt opgevoed!
quote:Eeuhm als het kind niet beter weet dattie twee vaders of twee moeders heeft zie ik het probleem niet. het feit dat anderen dit vreemd gaan vinden of/en als hij d'rachter komt dat andere families uit zowel 'n vader als 'n moeder bestaan dan zal hij dat in het begin vreemd vinden, maar het nog iets later wel kunnen begrijpen datsommige mensen op hetzelfde geslacht en anderen op het andere geslacht vallen enzo. Alleen de buitenwereld de rest van de mensen enzo zullen er meer moeite mee hebben, omdat het toch wat vreemd, misschien nieuw is. het zal dus eerst geaccepteerd moeten worden door een heel groot aantal van de mensen, voordat het kind 'zonder problemen' kan opgroeien bij twee vaders of twee moeders. In sommige gevallen (afhankelijk van de omgeven en de mensen etc.) zou dat opzich alwel al kunnen denk ik.
Op 06 september 2000 15:44 schreef §erum het volgende:
Misschien, maar van nature heeft een kind een VADER en een MOEDER u snapt ?
Dat wil dus zeggen dat dat kind zich gaat afvragen waar 1 van de 2 gebleven is.
DAT is iets waar je dat kind zo vroeg nog niet mee moet gaan belasten !
Daar zou je ook tegen moeten zijn, als ik je argumenten zo lees...
Over homosexualiteit gaat een kind vragen stellen waar het nog helemaal niet aan toe is, dat wil ik er alleen maar mee zeggen.
quote:je kan veel zeggen, maar dat kind zal volkomen verknipt opgroeien... het zal gepest zijn, en zal daardoor voor de rest van zijn leven met trauma's en minderwaardigheidscomplexen rondlopen.....
Op 07 september 2000 15:53 schreef Gellarboy het volgende:
jekjekjek, bla,bla bla..... (ingekort door P&K
jammer, maar zo zijn die pestkopperige 8/20 jarige etterbakjes..... die zijn niet voor rede vatbaar ala 'niet dat jongentje pesten' want kinderen zijn daarin echte etterbakjes.... en dan heb je als homopaar de verneuking van een kind op je geweten.....
quote:Weet je hoeveel kinderen er door hetero-paren die zonodig vadertje enmoedertje willen spelen "verneukt" worden?
Op 07 september 2000 19:49 schreef Peppi-en-Kokki het volgende:
je kan veel zeggen, maar dat kind zal volkomen verknipt opgroeien... het zal gepest zijn, en zal daardoor voor de rest van zijn leven met trauma's en minderwaardigheidscomplexen rondlopen.....jammer, maar zo zijn die pestkopperige 8/20 jarige etterbakjes..... die zijn niet voor rede vatbaar ala 'niet dat jongentje pesten' want kinderen zijn daarin echte etterbakjes.... en dan heb je als homopaar de verneuking van een kind op je geweten.....
Duizende kinderen worden per jaar mishandeld misbruikt en verwaarloosd. En het grootste gedeelte ( ik schat 99,99%) door een VADER en een MOEDER.
Een kind heeft recht op een liefdevolle opvoeding en verzorging ongeacht wie deze geeft.
[Dit bericht is gewijzigd door Zusje op 07-09-2000 20:02]
Maakt niet uit of homo's hetero's of bies kinderen opvoeden, als ze maar liefde, geluk meekrijgen en een degelijke opvoeding, dan hoor je mij echt niet zeuren..
Maar ... zolang het fenomeen homo zijn nog_ niet_helemaal geaccepteerd is in de wereld haalt het niets uit denk ik.
Vooral kinderen onder elkaar kunnen er gemeen zijn, zo'n onderwerp is daar gewoon erg gevoelig voor.
Pesten heeft namelijk niks te maken met het geslacht van ouders, maar met normen en waarden die mensen hun kinderen aanleren
Als jij later je kinderen respect bij brengt voor alles wat "anders "is, misschien worden de kinderen van homo-ouders dan niet gepest.
Ik ben gezegend, jawel!
PS LMK, eindelijk geef je het toe: inderdaad, ik ben een vrouw 
[Dit bericht is gewijzigd door Manono op 08-09-2000 11:10]
quote:Volgens mij kan het grootste gedeelte van de kinderen die gepest wordt dat niet aan zijn ouders wijten. Ik ben 10 jaar actief als jeugdleider binnen een scoutinggroep (7-10 jr) en dat pesten heeft volgens mij voor een groot gedeelte te maken met het sociaal minder ontwikkeld te zijn als de rest. (niet zo'n vlotte babbel hebben)
Op 08 september 2000 10:03 schreef Zusje het volgende:
Pesten heeft namelijk niks te maken met het geslacht van ouders, maar met normen en waarden die mensen hun kinderen aanleren
En zeker niet met de geaardheid van hun ouders.
quote:Maar het niet_accepteren_van_zo_een_relatie komt zeker niet in de laatste plaats door figuren die de opvattingen van onzer Serum delen.
Op 08 september 2000 08:34 schreef §erum het volgende:
Maar ... zolang het fenomeen homo zijn nog_ niet_helemaal geaccepteerd is in de wereld haalt het niets uit denk ik.
quote:Nee maar wat ik aan wil geven is dat hetero zijn natuurlijk te verklaren is aan een kind en bij homo zijn is dat best lastig. (Voor een kind)
Op 08 september 2000 10:03 schreef Zusje het volgende:
Ik denk dat als er nu een onderzoek gehouden wordt naar pesten van kinderen, ongeveer 99,99% van die kinderen hetero-ouders hebben Moeten we dan maar niet accepteren dat hetero's kinderen krijgen?
Het woord 'Homo' wordt nog teveel gebruikt als scheldwoord in de maatschappij en wordt tot zelfs op de radio nog belachelijk gemaakt. (3FM in de namiddag)
Op school gaat dit verhaaltje natuurlijk ook verder en het kind heeft vervolgens een lastige jeugd omdat de hele klas hem/haar voor de gek houdt.
quote:Yeps, en DAT gebeurd inderdaad nog te weinig.
Pesten heeft namelijk niks te maken met het geslacht van ouders, maar met normen en waarden die mensen hun kinderen aanleren
Ik ben ook opgegroeid in een dorpje waar de turk/marrokaan en andere allochtone bevolkingsgroepen bij het meerendeel nog als uitschot gezien wordt. Triest maar het is niet anders.
Homo's doen het bij mij in het dorp ook goed, ik ken er een paar en ik moet zeggen dat ik ze over het algemeen veel aardiger vind dan welke hetero dan ook.
Maar, deze jongens worden tot op het bot getreiterd en voor lul gezet.
Meestal wordt dit met een glimlach en als geintje opgepakt, maar ik denk dat diegene in kwestie toch wel weer een 'klap' krijgt.
quote:Maak je niet druk, IK zal dat zeker doen.
Als jij later je kinderen respect bij brengt voor alles wat "anders "is, misschien worden de kinderen van homo-ouders dan niet gepest.
quote:LMK, wederom vraag ik je om je opmerkingen/verweiten nuttig te houden.
Op 08 september 2000 11:09 schreef Love Mae King het volgende:
Maar het niet_accepteren_van_zo_een_relatie komt zeker niet in de laatste plaats door figuren die de opvattingen van onzer Serum delen.
Dit voegt weer eens niets toe aan de discussie vriend.
quote:En zo is het en niet anders.
Op 08 september 2000 11:09 schreef Love Mae King het volgende:
Maar het niet_accepteren_van_zo_een_relatie komt zeker niet in de laatste plaats door figuren die de opvattingen van onzer Serum delen.
Je kunt wel roepen dat kinderen gemeen zijn en pesten, maar mensen zoals jij zijn deel van de reden waarom kinderen dit soort bekrompen opvattingen nog steeds van hun ouder(s) meekrijgen.
If you're not part of the solution, you're part of the problem!
quote:NB Dat jou de betekenis van deze zeer nuttige opmerking ontgaat, wil niet zeggen dat die betekenis er niet is.
Op 08 september 2000 11:15 schreef §erum het volgende:
LMK, wederom vraag ik je om je opmerkingen/verweiten nuttig te houden.
Dit voegt weer eens niets toe aan de discussie vriend.
[Dit bericht is gewijzigd door §erum op 08-09-2000 11:33]
quote:Als ik jou was zou ik meteen een melding maken bij het meldpunt discriminatie.
Op 08 september 2000 11:24 schreef Manono het volgende:
Je kunt wel roepen dat kinderen gemeen zijn en pesten, maar mensen zoals jij zijn deel van de reden waarom kinderen dit soort bekrompen opvattingen nog steeds van hun ouder(s) meekrijgen.
Misschien kunnen zij dan aan jou uitleggen wat hier besproken wordt (en jou blijkbaar ontgaat).
quote:Mensen van het type Serum maken het nog moeilijker om dingen die ook maar iets van de "normaalnorm" afwijken geaccepteerd te krijgen in de maatschappij. Natuurlijk is het onzin om geen kinderen te "nemen" als homopaar omdat de kinderen wel eens gepest zouden kunnen worden.
Op 08 september 2000 11:15 schreef §erum het volgende:
LMK, wederom vraag ik je om je opmerkingen/verweiten nuttig te houden.
Dit voegt weer eens niets toe aan de discussie vriend.
Volg dus (o.a.)Serums advies, en loop gewoon mee met alle grijze muizen in de samenleving. Probeer vooral niet anders te zijn dat de meerderheid. Zorg dat je geaccepteerd wordt door de maatschappij, want DAT is belangrijk. En kinderen moet je op een gouden schoteltje naar volwassenheid leiden, anders kunnen ze er psychologiesche schade aan overhouden.
Kinderen kunnen best wat hebben, en een beetje pesten en gepest worden is helemaal niet per defenitie slecht. Wordt een kind hard van, en maakt het kennis met de maatschappij waar ze/hij in terecht komt.
En ik hoor je al schreeuwen...DAT HEB IK HELEMAAL NIET GEZEGD...maar dit komt naar voren uit jouw posts.
quote:Kortzichtigheid is je drijfveer ?
Op 08 september 2000 11:42 schreef Love Mae King het volgende:
En ik hoor je al schreeuwen...DAT HEB IK HELEMAAL NIET GEZEGD...maar dit komt naar voren uit jouw posts.
IK heb hier wel in tegenstellig tot jou m'n uitspraken onderbouwd met de nodige uitleg.
Maar goed, lees nog maar een keer dan, t'is gewoon een kwestie van oefenen.
Brussel was toen nog een bruisende stad!
quote:Vast volgens het principe "in the land of the blind..." dan
Op 08 september 2000 12:19 schreef Manono het volgende:
In your universe you are king, okay?
quote:In jouw geval maak ik ook maar even een opsomming:
Op 08 september 2000 12:19 schreef Manono het volgende:
Toegeven, maatschappelijke intelligentie en innovatieve eigenschappen zijn geen dingen die je verweten kunnen worden Serum, dus ach... laat maar. In your universe you are king, okay?
- Selectief leesvermogen
- Bang voor kritiek, blind voor de realtiteit
Dat zegt genoeg.
Adoptie.
Er wordt gekeken of je het kind wel in een goede omgeving op kunt voeden. Een vertrouwde omgeving. Een kind wordt niet "gegeven" aan een ouderpaar dat telkens ruzie heeft, alcoholistisch is of gewoon geen moraal heeft.
Je moet rekening meer houden met het feit dat het om adoptie gaat. Dus als je de regels van de adoptie op Homo zowel als Hetero-paren toepast, wie wint het dan?
Hoe denk je dat andere ouders uit de buurt tegen dat kind aankijken? Het is toch "anders" niet omdat de vraag is Hoe het opgevoed, maar door wat...
Hoe denk je dat de "gewone" kinderen zullen reageren als ze komen spelen, die worden opeens geconfronteerd met iets waar ze misschien wel te jong voor zijn, of iets waar hun ouders ze te jong voor vinden. Hoe denk je dat het door homo's opgevoedde kind zich voelt als alle kinderen uit de klas vertellen over hun papa EN mama, en als dat kind dan vertelt over zijn Papa en Papa, ja dan zal dat kind opeens geconronteerd en ja, zelfs gepest worden, met zijn anders-dan-normale thuis-situatie.
En de middelbare school is ook geen pretje.
in deze situatie moet je dus uitgaan van een normale gezin's situatie en dat is nu eenmaal papa en mama die van elkaar houden en ook van het kind.
Het is belachelijk om er vreemde situaties bij te betrekken omdat de mogelijke problemen van een hetero stel ook voor kunnen komen in een homo-stel. Ook daar kan sprake zijn van alcoholisme en scheidingen.
ik zeg dus nee tegen het adopteren.
Phalanx: what's new? Gelukkig hoeft er niet gekozen te worden of OF homoparen OF heteroparen een kind mogen adopteren. Als paren goed bevonden worden voor adoptie maakt het dus ook niks uit of ze ho of he zijn, ze worden ook op andere eigenschappen beoordeeld.
Misschien denken mensen die uit liberale/ ontwikkelde gezinnen of uit grote steden komen hier gewoon wat vrijer over.
Het is verder ontzettend moeilijk om een Nederlands kind te adopteren, zelfs voor hetero-stellen. Dus de kinderen waar het hier om gaat zijn de Chineesjes die in kindertehuizen wegkwijnen, de kansarme oorlogsweesjes uit Afrika, enz....
Iedereen moet het toch met mij eens zijn dat ze beter af zijn als ze geadopteerd worden, door keurige Nederlandse mensen.
Wat betreft het pesten:
Dit is gedrag dat door de ouders aangeleerd wordt. Een kind pest en discrimineerd niet uit zichzelf.
Wij hebben onze kinderen verboden te pesten en te discrimineren. Wij praten er regelmatig met hen over, en dan zijn wij nog niet eens modelouders.
Maar pesten leer je thuis.
quote:
Op 08 september 2000 12:19 schreef Manono het volgende:
Toegeven, maatschappelijke intelligentie en innovatieve eigenschappen zijn geen dingen die je verweten kunnen worden Serum, dus ach... laat maar. In your universe you are king, okay?
quote:Wat een zelfkennis ...
Op 08 september 2000 14:12 schreef Manono het volgende:
Serum: wat je zegt ben je zelf.
[Dit bericht is gewijzigd door §erum op 08-09-2000 15:03]
quote:Ach...Tsja...
Op 08 september 2000 08:34 schreef §erum het volgende:
Mensen, ik snap best dat het kind liefde krijgt in een homo-relatie, misschien nog wel meer dan in een hetero-relatie.
Maar ... zolang het fenomeen homo zijn nog_ niet_helemaal geaccepteerd is in de wereld haalt het niets uit denk ik.
quote:
Op 14 april 2000 15:56 schreef §erum het volgende:
En van homofiele smeerlapperij moet ik gewoon niks hebben ... ik was al erg duidelijk toch ?
Ik accepteer het in de zin van "zolang je er mij maar niet mee lastig valt !".
quote:Zou je denken Serum?
Op 08 september 2000 11:12 schreef §erum het volgende:Het woord 'Homo' wordt nog teveel gebruikt als scheldwoord in de maatschappij en wordt tot zelfs op de radio nog belachelijk gemaakt.Homo's doen het bij mij in het dorp ook goed, ik ken er een paar en ik moet zeggen dat ik ze over het algemeen veel aardiger vind dan welke hetero dan ook.
Maar, deze jongens worden tot op het bot getreiterd en voor lul gezet.
Meestal wordt dit met een glimlach en als geintje opgepakt, maar ik denk dat diegene in kwestie toch wel weer een 'klap' krijgt.
quote:
Op 13 april 2000 16:00 schreef §erum het volgende:
... LAAT OOK MAAR ...
Reken er maar op dat ik jullie soort zo veel mogelijk ontwijk in m'n leven ...
Of ben je in de tussentijd in therapie geweest? Codardo!En Oss staat vanaf vandaag bij mij op de kaart. Oss = zuivel industrie. Grootste boter producent ter wereld! Nou ik zal het nooit meer vergeten hoor. Dag Serum! En de groeten thuis!
Een kind heeft het recht om opgevoed te worden door twee ouders die van hem/haar houden. Of dit een man-vrouw, man-man of vrouw-vrouw zijn is hierbij niet van belang.
Homo-paren hebben trouwens allang het recht om kinderen op te voeden, dat is dus niet een punt van discussie. Het gaat erom of zij een kind mogen adopteren met alle rechtsgevolgen vandien. Naar mijn mening moet dit kunnen omdat hier nu eenmaal heel veel praktische voordelen aanzitten.
Ik ken trouwens een aantal mensen die zijn opgevoed door homo-ouders en dat zijn heus niet de verwarde, emotioneel gekneusde personen die iedereen verwacht dat het zijn. Het zijn hele normale volwassenen die, net als ik, niet inzien waar nu zo'n probleem van gemaakt wordt.
Kijk wijneus die uitspraak is er een die voortvloeide uit een heftige discussie waarbij een paar mensen me probeerde te bestoken met homosexuele uitspraken.
Dus die heeft hier weer eens helemaal niets mee van doen.
En al fokkend leert men bij dus wat dat betreft zou er nog wel wat veranderd kunnen zijn, de datum van die quote is van 14 april.
Booboosan, waarom maak je jezelf zo nutteloos ?
Hij noemde zichzelf een "Spaghetti", italiaans ?
BooBooSan: gotver, dat noem ik huiswerk maken. I rest my case.
B.R.Oekhoest: de meeste mensen spreken wel een woordje over de grens. Maar goed, wat anders te verwachten van iemand met zo'n nick.
Fijn weekend allemaal.
quote:Vind ik ook, BooBooSan, hoe kom je erop. Als het nou Sandokan was, die kwam ook uit Italie
Op 08 september 2000 17:52 schreef Manono het volgende:B.R.Oekhoest: de meeste mensen spreken wel een woordje over de grens. Maar goed, wat anders te verwachten van iemand met zo'n nick.
Fijn weekend allemaal.
Nee, dan mijn bijnaam. Ik kan er niks aan doen, maar heb vroeger tijdens mijn onbezorgde jeugd teveel Suske's en Wiske's gelezen, en de poep- en piesperiode ook nooit meer achter me kunnen laten. Tragisch, maar waar.
quote:Ah nee ? Echt ?
Op 08 september 2000 17:52 schreef Manono het volgende:
Serumpie: er stond 'wat JE zegt ben je zelf'. Trouwens, wat ik zeg, dat ben jij ook.
Je lijkt niet alleen een kind dus, je bent het gewoon ook echt ?
Eindelijk een verklaring voor dit alles !
quote:Sow ! Sjacherijnig dame ? Gadver ...
B.R.Oekhoest: de meeste mensen spreken wel een woordje over de grens. Maar goed, wat anders te verwachten van iemand met zo'n nick.
[Dit bericht is gewijzigd door §erum op 08-09-2000 21:21]
quote:leuke vergelijking met je 99.99%.... aangezien er zo ongeveer nog maar 00.01% word opgevoed door homopaartjes... allemaal verneukt dus....
Op 07 september 2000 20:00 schreef Zusje het volgende:
Weet je hoeveel kinderen er door hetero-paren die zonodig vadertje enmoedertje willen spelen "verneukt" worden?Duizende kinderen worden per jaar mishandeld misbruikt en verwaarloosd. En het grootste gedeelte ( ik schat 99,99%) door een VADER en een MOEDER.
Een kind heeft recht op een liefdevolle opvoeding en verzorging ongeacht wie deze geeft.
en het licht niet zozeer in de opvoeding van de ouders, maar van de reacties van buitenaf....
dan het topic zelf. ik meen mij uit onderzoek te herinneren dat kinderen (nu volwassenen) die door ouders van dezelfde sexe opgevoed zijn, absoluut geen problemen hebben overgehouden hiervan. ze zijn ongetwijfeld wel eens gepest, maar wie is dat niet? mijn ouders hadden een boerderij, dus je bent 'een boer'. So what? Moet je tegen kunnen.
als dus uit onderzoek blijkt dat het voor de kinderen niet schadelijk is, wat zou er dan in vredesnaam op tegen zijn. vooral ook omdat juist kinderen van homoparen altijd een bewuste keuze zijn, er is over nagedacht. En dus geen 'ongelukjes', wat ongetwijfeld wel van invloed zal zijn in de verdere opvoeding en de liefde die een kind nodig heeft.
quote:Nou, eigenlijk wel op dit moment omdat iik zelf ook een topic geopend heb over dit onderwerp EN het is nu eenmaal in het nieuws.
Op 09 september 2000 01:08 schreef evert het volgende:
eerst een opmerking vooraf. zodra het woord homosexualiteit in een forum valt duikt Serum er als een bij op een honingraat op. volgens mij zoek je op dit woord.
Dus niet zo zeuren ok ?
Het valt mij trouwens op dat jij bijna niet reageerd in welke topic dan ook, dus waar praat je over ?
quote:Ik heb toch wel het idee dat die kiddo's wel eventjes ietsje erger zullen worden gepest dan 'jij bent een boer' kinderen die worden opgevoed door homo paartjes (ongeacht of de ouders wel of niet goed bezig zijn) zullen door de maatschappij worden UITGEKOTST....... je kan die klasgenootjes e.d. niet leren om ze te accepteren, voor hun is en blijft het hebben van 2 ouders iets 'vreemds' en kinderen zijn meestal nog intolleranter dan de mensen in het dorp waar ik woon, dus zo'n homo-paar kind zal het ECHT niet leuk krijgen in zijn leventje....
Op 09 september 2000 01:08 schreef evert het volgende:
eerst een opmerking vooraf. zodra het woord homosexualiteit in een forum valt duikt Serum er als een bij op een honingraat op. volgens mij zoek je op dit woord.
dan het topic zelf. ik meen mij uit onderzoek te herinneren dat kinderen (nu volwassenen) die door ouders van dezelfde sexe opgevoed zijn, absoluut geen problemen hebben overgehouden hiervan. ze zijn ongetwijfeld wel eens gepest, maar wie is dat niet? mijn ouders hadden een boerderij, dus je bent 'een boer'. So what? Moet je tegen kunnen.
als dus uit onderzoek blijkt dat het voor de kinderen niet schadelijk is, wat zou er dan in vredesnaam op tegen zijn. vooral ook omdat juist kinderen van homoparen altijd een bewuste keuze zijn, er is over nagedacht. En dus geen 'ongelukjes', wat ongetwijfeld wel van invloed zal zijn in de verdere opvoeding en de liefde die een kind nodig heeft.
Evert: kun je eens toelichten welke onderzoeken zijn gedaan? Het is nog niet zo lang dat kinderen door homo's kunnen worden geadopteerd, zijn ze nu al volwassen dan???
En om hoeveel kinderen gaat het? En is er een vergelijkingsgroep?
Dicriminatie ook ja, je bent wel kortzichting enzo als je tegen zo'n adoptie bent ... volgens de meesten.
Je uitleg en onderbouwingen worden nietig verklaard en daar gaat de discussie. 
Hoezo kortzichtig hier.
[Dit bericht is gewijzigd door §erum op 09-09-2000 19:09]
quote:Homosexuele uitspraken? Serum, lekkere bink van me, wat maakt een uitspraak dan wel niet homosexueel? Houdt een homosexuele uitspraak van hetzelfde soort uitspraken?
Op 08 september 2000 15:56 schreef §erum het volgende:
Booboosan,
Kijk wijneus die uitspraak is er een die voortvloeide uit een heftige discussie waarbij een paar mensen me probeerde te bestoken met homosexuele uitspraken.
Of heb je het hier over van die ranzige flikkerpraat over roze kleren anale sex en gelijke rechten... dat soort homosexuele uitspraken?
Verder over het argument dat een kind van homosexuele ouders niet geaccepteerd wordt in de maatschappij. Een kind van een vuilnisman, van een allochtoon of van een oliemagnaat zal om bepaalde redenen ook niet echt geaccepteerd worden in de maatschappij. Die kinderen zullen ook gepest worden op school. Kinderen van linkse ouders zullen in een rechts milieu ook constant kritiek horen waarvan ze uiteindelijk snappen dat die op hun ouders slaat. Zullen we vuilnismannen dan ook maar verbieden kinderen te krijgen?
Het punt is, dat als een actie wel 'goed' is, maar niet geaccepteerd wordt door de maatschappij, doen we dan wat aan de maatschappij of verbieden we de actie?
quote:
Op 09 september 2000 21:05 schreef risk one het volgende:
Homosexuele uitspraken? Serum, lekkere bink van me, wat maakt een uitspraak dan wel niet homosexueel? Houdt een homosexuele uitspraak van hetzelfde soort uitspraken?
Of heb je het hier over van die ranzige flikkerpraat over roze kleren anale sex en gelijke rechten... dat soort homosexuele uitspraken?
Dat laatste inderdaad, dat heb ik liever niet uit de mond van -sommige- mensen.
Het maakt inderdaad ook niets uit van welke sexe/afkomst etc. je bent om een kind op te voeden, de enige vraag die ik erbij heb is of het kind het wel aan kan qua vragen en acceptatie.
Nu kunnen we wel met z'n allen voor de tv gaan zitten huilen als er weer een actie gehouden wordt, (gepresenteerd door Caroline Tensen of weet ik veel wie) en ons geld op een rekening storten, maar blijkbaar zijn er mensen die wat verder willen gaan, zover dat ze zo'n kind willen adopteren en de mogelijkheid willen bieden om zich optimaal te ontplooien. Of dat nou twee mannen, twee vrouwen of een man en een vrouw zijn dat lijkt me dan verder van totaal ondergeschikt belang.
Het is erg makkelijk praten over eventuele getreiter op school als je hier als volwassene in Nederland achter je pc zit. Het lijkt me alleen wel ff anders worden als je als kind van een jaar of 5 door de straten van India of een willekeurig ander arm land zonder ouders en onderdak zwerft, je drinkwater uit een open riool moet halen en uit de vuilnisbak moet eten of je lichaam moet verkopen aan een of ander voor een paar dollars.
Kinderen worden inderdaad overal om getreitert, of ze nu de verkeerde merk jeans dragen of omdat ze ouders hebben met een rare bril of weet ik veel wat. En ze zullen ook vast getreitert worden met hun twee papa's of mamma's ja... Toch lijkt het me behoorlijk irrelevant als je de andere mogelijkheid overweegt namelijk: niets doen en het kind aan z'n lot overlaten.
Wat de mogelijkheid betreft die homo's en lesbo's hebben om via een "tijdelijke" partner ZELF voor nageslacht te zorgen, daar heeft helemaal niemand iets mee te maken behalve zijzelf. Dat heet nou vrijheid. Jammer voor sommigen wellicht, maar vrijheid IS het hoogste goed in dit land. Daar stemmen we voor en tot nu toe kiezen we daar ook elke 4 jaar WEER voor. Dat noemt men democratie en dat is iets anders dan politiek correct zijn. Hetero stellen wordt ook niet gevraagd verantwoording af te leggen als ze op deze manier een kind nemen en verwacht je dat van homo's en lesbo's wel, dan discrimineer je inderdaad. Zo simpel is het gewoon.
Waar ik wel tegen ben, is om het lesbiennes gemakkelijker te maken om een kind te adopteren dan een homo stel! Zelfs hetero stellen zou het moeilijker gemaakt moeten worden...
[Dit bericht is gewijzigd door sergus op 10-09-2000 02:28]
quote:Omdat ik niet als een blinde in ieder topic een reactie neerschrijf die kant nog wal raakt, zou ik niet mogen reageren? Ohoh, wat ben jij verheven, want jij reageert wel overal op en vindt dus dat ik mijn mond moet houden? Dat ik niet overal op reageer wil niet zeggen dat ik de topics niet lees.
Op 09 september 2000 08:29 schreef §erum het volgende:
Nou, eigenlijk wel op dit moment omdat iik zelf ook een topic geopend heb over dit onderwerp EN het is nu eenmaal in het nieuws.
Dus niet zo zeuren ok ?
Het valt mij trouwens op dat jij bijna niet reageerd in welke topic dan ook, dus waar praat je over ?
quote:
Op 09 september 2000 10:28 schreef Oudjong het volgende:Evert: kun je eens toelichten welke onderzoeken zijn gedaan? Het is nog niet zo lang dat kinderen door homo's kunnen worden geadopteerd, zijn ze nu al volwassen dan???
En om hoeveel kinderen gaat het? En is er een vergelijkingsgroep?
In 1999 is er door mensen van de UVA onderzoek gedaan, daar is o.a. in Vrij Nederland, Elsevier, Opzij en HP/De Tijd uitgebreid over geschreven.
Ook is er een amerikaans onderzoek, dat ik verder niet ken, dat ooit is gebruikt bij eenzelfde soort discussie in Rondom Tien.
quote:Hoezo dat? We zit nl. ook nog met de overbevolking, dus een kind adopteren ipv een beetje asociaal instinctief zelf gaan liggen baren zou mi ook wel aangemoedigd mogen worden. Kind wordt er meestal ook wel blij van.
Op 10 september 2000 02:27 schreef sergus het volgende:
Zelfs hetero stellen zou het moeilijker gemaakt moeten worden...
Schiet me trouwens net te binnen (misschien is het al gezegd). Voor dat een kind geadopteerd wordt zit het in ee weeshuis. Meet een heleboel andere kinderen en maar een paar verzorgers. Als je homo-adopties niet toestaat, zeg je dus in feite dat die kinderen daar maar moeten blijven zitten. Is dat wel natuurlijker. Is dat beter voor een kind dan twee ouders die niet compatible zijn met z'n natuur?
Evert, kun je wat specifieker zijn>
Volgens Oudjong hebben kinderen recht op een vader en een moeder. Maar wat is nu een vader en een moeder? Biologisch gezien heb je een vrouw en een man nodig om een kind te maken. en biologisch en wettelijk gezien ben je dan vader en moeder. C'est simple.
Maar het feit dat je je voort kan planten bepaalt dat dan ook je geschiktheid als ouder?
Want ik denk dat we het daar over hebben.
Ik denk het niet, maar mijn beeld is dan ook gekleurd door het feit dat ik in de jeugdhulpverlening werk en ik dagelijks zie wat voor schade een vader EN een moeder bij een kind aan kunnen richten. En ik heb geen cijfers bij de hand ( sorrie Oudjong) maar het zijn er wel heel veel.
En als ik dan zie hoe liefdevol twee homofiele mannen voor kinderen kunnen zorgen ( NCRV document Twee vaders) dan ben ik blij dat het belang van het kind voorop staat en dat er gekozen is voor een liefdevolle opvoeding door twee ouders, ongeacht van welk geslacht ze zijn.
Het is grote flauwekul om te zeggen dat er niet gekeken wordt naar het belang van het kind en dat degene die voor adoptie door homofiele paren zijn, een soort HOMO propaganda scanderen. Als ik kijk naar het belang van het kind dan vind ik een liefdevolle opvoeding belangrijker dan het bij brengen van de normen en waarden dat een kind een man en een vrouw ( in de vorm van ouders) nodig heeft om uit te groeien tot een evenwichtige volwasser persoonlijkheid.
quote:Dat zeg ik niet, maar jij vind wel dat je wat van mijn gedrag moet zeggen ?
Op 10 september 2000 02:59 schreef evert het volgende:
Omdat ik niet als een blinde in ieder topic een reactie neerschrijf die kant nog wal raakt, zou ik niet mogen reageren? Ohoh, wat ben jij verheven, want jij reageert wel overal op en vindt dus dat ik mijn mond moet houden?
quote:Hoor je mij ook niet zeggen, maar het feit dat je zo'n opmerking maakt over een ander wil wel zeggen dat je niet echt serieus wil blijven.
Dat ik niet overal op reageer wil niet zeggen dat ik de topics niet lees.
[Dit bericht is gewijzigd door §erum op 10-09-2000 14:16]
quote:Eerst even: ik heb geen commentaar op je schrijven, ik constateer alleeen maar dat zodra het woord homosexualiteit valt, jij reageert. Dat vind ik opvallend, doe ermee wat je wil.
Op 10 september 2000 14:11 schreef §erum het volgende:
Hoor je mij ook niet zeggen, maar het feit dat je zo'n opmerking maakt over een ander wil wel zeggen dat je niet echt serieus wil blijven.
de tweede quote begrijp ik niet. Jij valt mij aan dat ik niet vaak reageer, als ik je uitleg dat je niet overal op hoeft te reageren en toch alles kan lezen, krijg ik een reactie dat ik niet echt serieus wil blijven?
Wat is dat voor onzin? Heb ik misschien gelijk? Heb ik een gevoelige snaar geraakt?