FOK!forum / Lifestyle / Sporten op blote voeten
sanzwavrijdag 2 maart 2012 @ 14:32
In een hardloopforum op Fok las ik over sporten op blote voeten. Sheriam (1968) vertelt daarin dat ze altijd op blote voeten heeft gegymd en niet eens weet hoe sportschoenen aanvoelen. Wie herkent dit? Ik ben zelf ook uit het bouwjaar 1968 en gymde op de lagere en middelbare school altijd blootsvoets. Verreweg de meeste meisjes en een groot aantal jongens deden dit ook.
Het was een gewone progressieve middelbare school.

Ook op het universitair sportcentrum bleef ik BOMmen (=Bewegen Op Muziek) op blote voeten. Toen ik daar voor het eerst naar toe ging, stond ik er geen moment bij stil dat de meesetn dit op schoenen deden. Was destijds verbaasd over alle reacties. 'Ben je je schoenen vergeten?' en 'Heb je geen geld voor schoenen?' Ik trok me daar niets van aan, op blote voeten sporten geeft mij een heerlijk vrij gevoel. Nu dans ik nog steeds blootsvoets. De leraren die sporten op blote voeten stimuleerden hadden het goed gezien getuige de huidige trends in hardloopland.

Hoorde vorige jaar was onze stagiaire die op turnen zit dat ze ook altijd op blote voeten gymde op school. Zij is echter van een andere generatie en bleek de enige op haar school. Wie heeft ook ervaring met sporten op blote voeten?
roos94vrijdag 2 maart 2012 @ 14:35
Bij ons mag je nieteens op blote voeten gymen. je krijgt dan lelijke schoenen uit het magazijn. lijkt me niks, allemaal vieze blote zweetvoeten op vloer baahh
Spooky4uvrijdag 2 maart 2012 @ 14:35
half jaren 80 werd je ook al uitgelachen als je de schoenen vergeten was.
cjanvrijdag 2 maart 2012 @ 14:36
generatiekloofje denk ik
genaktvrijdag 2 maart 2012 @ 14:53
Basisschool wel altijd blote voeten hoor :)
Middelbare school moesten we schoenen.
StateOfMindvrijdag 2 maart 2012 @ 14:55
cody-lundin-dual-survival.jpg?d=600
sanzwavrijdag 2 maart 2012 @ 15:06
Helaas zijn er veel vooroordelen over sporten op blote voeten. Bijvoorbeeld dat het vies zou zijn. Je voeten gaan echter vooral transpireren als je ze wegstopt in schoenen en sokken. Ook zou sporten op blote voeten blessures veroorzaken omdat je harde klappen moet opvangen. Ik heb echter nooit ergens last van gehad terwijl ik het al mijn hele leven doe. Waarom denk je dat dansers en turnsters altijd op blote voeten sporten?
Arkaivrijdag 2 maart 2012 @ 15:13
Als je wratten wilt en een centimeter eelt onder je voeten moet je vooral op blote voeten gaan sporten ja. ;)
sanzwavrijdag 2 maart 2012 @ 15:16
Wratten, eczeemen etc. loop je alleen op in natte ruimtes, niet op een droge gymvloer. Is gebleken uit onderzoek GGD. Als je wel iets zou oplopen, zouden moderne dansers en turnsters daar ook last van moeten hebben. Dat is niet het geval. En met eelt lijkt mij weinig mis, het is juist goed om een beschermlaagje te kweken.
kingjottevrijdag 2 maart 2012 @ 15:19
1986 hier:

Schoolgym: sportschoenen (want meegekregen van mama)
Middelbare school: sportschoenen (want tegen een bal aan schoppen met blote voeten is arelaxed)
Dansen: balletschoenen, draait makkelijker
Turnen: vanaf het moment dat ik nog maar 3 trainingen kon doen met turnschoentjes voor ze kapot gingen gewoon op blote voeten en dat bevalt prima.
sanzwavrijdag 2 maart 2012 @ 15:34
Natuurlijk gaat tegen een bal schoppen het beste met schoenen aan. Al zijn er heel wat doorgebroken Afrikaanse betaald voetballers die zeggen hun goede techniek te danken te hebben aan het voetballen op blote voeten in hun jeugd. Bij dansen vind ik dat je het meest contact met de grond maakt op blote voeten, je kunt dan goed 'aarden'. Ik voel liever de vloer dan de binnenkant van mijn schoenen.
#ANONIEMvrijdag 2 maart 2012 @ 15:59
Hoe wil je gaan hardlopen op blote voeten? :') Rondjes rennen in een gymzaal?
minilotvrijdag 2 maart 2012 @ 16:40
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 maart 2012 15:59 schreef Paxcon het volgende:
Hoe wil je gaan hardlopen op blote voeten? :') Rondjes rennen in een gymzaal?
Strand! O+

Ik vind het ook wel wat hebben hoor. Ik snap best dat veel mensen een vies/gevaarlijk idee hebben bij bijvoorbeeld op blote voeten buiten lopen/hollen maar wat vies is kun je er makkelijk afwassen en als je op blote voeten loopt kijk je vanzelf wat beter uit waar je je voeten neerzet. En als iedereen nou gewoon gezellig op blote voeten zou lopen 's zomers, dan gooiden we automatisch minder onaangename rotzooi op straat. :Y
sanzwavrijdag 2 maart 2012 @ 16:43
Over het strand, door het gras en op de atletiekbaan kun je prima rennen. Daarbuiten zou ik het ook niet zo snel doen, zeker niet in de winter... Toch zijn er in Nederland meer mensen die hardlopen op blote voeten dan je denkt. Afgelopen najaar wijdde het sportkatern van de Volkskrant er zelfs een groot artikel aan waarin lopers leerden hoe ze het beste op blote voeten kunnen lopen. Hardloopschoenen blijken namelijk nogal wat blessures te veroorzaken. Merken als Nike spelen hierop in door schoenen te maken die het effect van lopen op blote voeten nabootsen.

In de jaren '80 deed de Zuid-Afrikaanse atlete Zola Budd mee aan de finale van de 3.000 meter op de Olympische Spelen op blote voeten. Ze werd ook wereldkampioene Veldloop op blote voeten. Abe Bikila won in 1964 zelfs de Olympische marathon in Rome op blote voeten. Het kan dus wel.

En wat betreft gym op school: ik krijg sterk de indruk dat we sportschoenenfabrikanten er alles aan gedaan hebben om gymmen op blote voeten te ontmoedigen. Commercie dus.
#ANONIEMvrijdag 2 maart 2012 @ 16:44
Qua viesheid maakt me inderdaad niet veel uit maar je kan echt niet fatsoenlijk rondlopen omdat overal wel kleine pijnlijke steentjes enzo liggen.
sanzwavrijdag 2 maart 2012 @ 18:18
Even voor alle duidelijkheid: de foto bovenaan deze pagina is niet van mij afkomstig.

Leuke reactie, Minilot! Zijn er nog meer medestanders voor sporten op blote voeten?
BigSmurfvrijdag 2 maart 2012 @ 18:29
Heerlijk, blote voeten. O+

Loop in huis ook al-tijd op blote voeten wanneer de temperatuur het toelaat. Tevens altijd in de zomer schoenen of slippers zo snel mogelijk uit wanneer mogelijk en lekker rondwandelen op blote voeten, zowel binnen als in de tuin. Wanneer ik slippers draag gaan die ook direct uit met autorijden bijvoorbeeld, en op het strand uiteraard ook.

Qua sporten, ik kan hardlopen langer volhouden zonder knie- en/of enkelklachten op het strand (langs de waterlijn) óp blote voeten. Op straat met schoenen heb ik daar veel sneller last van. Dat zegt toch wel iets.
Nezhivrijdag 2 maart 2012 @ 18:40
Er is wel een hele grote 'barefoot' hype nu met hardloopschoenen. Schoenen die eigenlijk alleen nog maar dienen als bescherming voor je voet terwijl je over stenen etc. rent. En volgens mij is het ook veel beter om met blote voeten rond te lopen.
Cavalinhovrijdag 2 maart 2012 @ 18:47
Ik sport meestal op blote voeten (capoeira), maar op school (in Nederland, en de VS) waren schoenen verplicht ivm voorkomen van (verspreiding van) voetschimmel.
Dat er gewoon gezamelijk gedouched werd en men met blote poten door de lockerrooms ging, werd even aan voorbij gegaan...
ChesterPerryvrijdag 2 maart 2012 @ 19:31
Ik kan moeilijk adidasjes aandoen met kickboks
sanzwazondag 4 maart 2012 @ 12:23
Een nieuwe sport is NIA, volgens mij een combinatie van aerobics en Oosterse vechtsporttechnieken. Dat wordt ook opvallend genoeg altijd op blote voeten beoefend. Wie heeft er ervaring met NIA en hoe bevalt dat op blote voeten?
ChesterPerryzondag 4 maart 2012 @ 13:10
Je hebt toch veel meer grip op blote voeten dan op sokken :')
Guus Muisarmzondag 4 maart 2012 @ 15:07
Niet elke sport is geschikt voor blootvoets. (tenzij iedereen ertoe gedwongen wordt) zoals bv de 3000 meter hardlopen wel maar de 100,200 en 400 sprint leg je het af tegen mensen op spikes.

Overigens over dat dansen op blote voeten, dan zie je wel vaak dat ze wel weer op het draaipunt, de bal van de voet weer stof/plakband eromheen draaien.

Ook hier weer, niet alle dans is blootvoets te doen, tapdans ( :') ) en ballet als ge op uw punten moet staan zal wat moeilijker gaan.
Sarahklavermaandag 5 maart 2012 @ 20:57
Hoi! Ik ben zelf docent lichamelijke opvoeding. En ik gymde zelf ook altijd op blote voeten.

Eerst twee tegenstrijdigheden.

1 - Iedereen doet op blote voeten aan turnen, kickboksen, yoga, judo, moderne dans, etc. maar als het om gym gaat is het opeens raar? Of vies?

2 - Door stages en gesprekken met medestudenten, een paar jaar geleden, heb ik ontzettende verschillen gemerkt op scholen. Op de ene school mag je beslist nooit op blote voeten terwijl op andere scholen de halve klas op blote voeten gymt. En soms mag het écht niet... ...behalve als iemand de schoenen vergeet. Raar.

Hoe dan ook: Ik geef gymles en ik moedig blote voeten aan. Goed voor de ontwikkeling van de voeten, goed voor de houding en na een paar lessen vinden zelfs de tegenstanders het meestal prettiger, vrijer, fijner, .... Het heeft veel voordelen. Ik krijg zelden klachten, er zijn zelden blessures en dat je wratten of schimmel kan krijgen is een fabel. In mijn klassen gymmen dus steeds meer meiden op blote voeten.
Rapaillemaandag 5 maart 2012 @ 21:35
Ik gymde alleen op blote voeten als ik mijn schoenen was vergeten. Geen ramp, en voor sommige dingen makkelijker (touwklimmen e.d). Ik loop in huis wel altijd op blote voeten (of sokken) maar zie buitenshuis sporten op blote voeten toch echt niet zitten. Volgens mij worden je voeten ook ontzettend smerig, en op een manier die je lastig schoon krijgt (vuil slijt erin).
Tanindinsdag 6 maart 2012 @ 02:36
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 maart 2012 15:59 schreef Paxcon het volgende:
Hoe wil je gaan hardlopen op blote voeten? :') Rondjes rennen in een gymzaal?
Nee, gewoon op straat, en even opletten waar je je voeten neerzet.

Blote voeten _O_

En natuurlijk vang je zo hardere klappen op met je benen, maar doordat je veel meer gevoel hebt, vanuit je voetzool, enkel en knie, ga je anders lopen en worden de krachten uiteindelijk alleen maar kleiner.
Ben.dinsdag 6 maart 2012 @ 03:18
Ik vond het maar niks. Ik was blij dat ik later schoenen kocht! ^O^
madsausdinsdag 6 maart 2012 @ 03:33
Als je aan het rennen/hardlopen bent, zie je met gemak een stukje doorzichtig glas of iets anders over het hoofd. Dan kan je weer een tijd niet gaan lopen. Al denk ik wel dat je wel snel een dikke eeltlaag zal krijgen die je daar wat tegen beschermt, maar of dat nou zo mooi is..?

In de gymzaal oid vind ik het verder niet zo hygienisch, denk aan voetschimmel en zweetvoeten etc.
Er zijn bepaalde sporten, zoals vechtsporten, waar blote voeten normaal is en de vloer ook zacht is.
Hardlopen op straat op blote voeten zullen je voeten je na lange tijd niet in dank afnemen
sanzwadinsdag 6 maart 2012 @ 20:30
Leuk dat er docenten bestaan zoals Sarah die gymmen op blote voeten stimuleren. Zijn er nog meer middelbare scholen waar het best normaal is om op blote voeten te gymmen?

Over aerobics: het grappige is dat een van de grondleggers daarvan, de actrice Jane Fonda, dit zelf ook altijd op blote voeten beoefende.

Ik herinner me nog een meisje op mijn middelbare school dat eerst altijd op schoenen gymde en aan haar klasgenoten op blote voeten vroeg waarom ze geen schoenen aan hadden. Tot dat ze zelf aerobicslessen ging geven .In de begintijd van aerobics was het heel gebruikelijk om dit op blote voeten te doen. Mijjn klasgenote wilde wennen aan het gevoel van de aerobicslessen en verscheen plots toch op blote voeten in de gymles..Dat beviel zo goed dat ze daarna bijj ons op school ook nooit meer op schoenen meedeed bij gym.

Toch typisch dat sommige mensen het nu raar vinden om bij aerobics blootsvoets te dansen.
madsauswoensdag 7 maart 2012 @ 22:32

Leuke video en post hem als toevoeging aan dit topic, maar ben geen sporten op blote voeten fan :)

en hier een slowmotion vid van waar die man over vertelt, vibrams ofzo. Het is geen schoen maar 1 of ander vaag omhulsel voor je voeten zodat je semi op blote voeten rent


Had er nog nooit van gehoord

[ Bericht 15% gewijzigd door madsaus op 08-03-2012 00:28:31 ]
Panzermauswoensdag 7 maart 2012 @ 23:22
squat of deadlift barefoot, een keer gedaan, voelt lekker hoor
Bombshellwoensdag 7 maart 2012 @ 23:52
Loop graag op blote voeten of slippers!
Pinnenmutskedonderdag 8 maart 2012 @ 09:11
Ik loop thuis altijd op m'n blote pikkels (voeten)

Op school altijd sportschoenen moeten dragen
Crocodi1edonderdag 8 maart 2012 @ 17:48
Bij ons op de basischool hadden waren de meeste kinderen ook blootvoets. Al hadden sommige jongens wel ballerina-schoenen aan :')

Hier op de middelbare school vooral meisjes en een enkele jongen. Ik gym nooit op blote voeten dat gaat na een tijdje pijn doen en de vloer is daar altijd steenkoud
Crocodi1edonderdag 8 maart 2012 @ 17:53
Tevens, mensen met enorm vieze voeten en teennagels die helemaal misvormd en shit zijn die dan blootvoets gymen
roos94donderdag 8 maart 2012 @ 17:56
ik heb een soort voetafwijking waardoor mijn voet helemaal pijnlijk gaat verkrampen na een paar seconden mn sok uit te hebben gedaan, dus helaas zal dit voor mij niet opgaan.
rumiiidonderdag 8 maart 2012 @ 17:59
Als je op matten moet trainen? Hoewel ze bij taekwondo soms nog wel iets aanhebben, zie ik bij grappling e.d. mensen alleen maar blootsvoets
sanzwamaandag 12 maart 2012 @ 11:43
Op mijn middelbare school hielden de docenten veel rekening met de leerlingen die op blote voeten gymden. Als er jongens wilden voetballen ging dat soms niet door. 'Want er zijn echt een heleboel meisjes op blote voeten!'

Aan het begin van elk schooljaar vertelden de docenten ook nadrukkelijk dat je kon kiezen of je op schoenen of op blote voeten wiilde gymmen.

Ik herinner me hoe lekker het was om bij 30 graden door het gras te rennen bij buitengym. De gymlerares zei tegen de jongens die over de warmte klaagden: 'Waarom doen jullie dan ook schoenen aan? Dat doen al die meisjes toch ook niet?'
Taninmaandag 12 maart 2012 @ 14:37
Eergisteren lekker op blote voeten gevoetbald :)
move1001woensdag 23 januari 2013 @ 16:22
Op de basisschool was het verplicht om op gymschoenen te gymmen. Toen ik naar het voorgezet onderwijs ging hadden wij geen eigen sporthal. De gymlessen werden in twee verschillende sportzalen gegeven. In de ene hal, een gemeentelijke sportha,l waren sportschoenen verplicht. In de andere hal, een losse sportzaal bij een school, gold dit niet. In deze laatste hal verplichte onze gymleraar ons om op blote voeten te sporten.

Wat me hierbij opviel was dat de meiden bij ons in de klas nagenoeg allemaal zonder problemen het op blote voeten gymmen accepteerden. De meest jongens daarentegen waren hier niet echt blij mee.

Ik zelf zat hier op dat moment dubbel in. Aan de ene kant onbekend maakt onbemind. Aan de andere kant had een gesprek met een klasgenootje (een fervent blootvoets turnster) mijn interesse gewekt om toch op blote voeten te gaan gymmen. De verplichting was voor mij dan ook de aanleiding voor mijn eerste kennismaking met het gymmen op blote voeten. Toegegeven in het begin wat onwennig maar al erg snel vond ik dit toch veel prettiger dan gymmen op sportschoenen.

Omdat deze gymleraar na een paar weken, met name op verzoek van een aantal meiden, het toestond dat in de tweede sporthal ook op blote voeten mocht worden gegymd, heb ik tijdens mijn schooltijd geen gymschoenen meer aangehad.

Inmiddels ben ik al lang van school maar waar ik kan sport ik op blote voeten. Het betere contact met de vloer en het vrije gevoel zijn voor mij hierbij nog steeds bepalend. Vaak ben ik ook nu nog en zeker als man wel in de minderheid. Uitzonderingen als yoga en pilates daargelaten. Ook heb ik in al deze jaren nog nooit last van voetschimmel, voetwratten etc gehad.
BezigAapjedonderdag 24 januari 2013 @ 13:53
In de zomer loop ik in de sportschool ook altijd zonder schoenen?
DavetheNLdonderdag 24 januari 2013 @ 14:01
Van mijn 7 tot 22 jaar judo, dus blote voeten. Alleen als je wondjes of iets anders had een sok aan, maar dat werkte helemaal niet fijn.. Op school wel altijd schoenen aangehad, was ook verplicht.
Bustin_Beeberdonderdag 24 januari 2013 @ 14:13
Ik loop normaal met ruim 2 kilo schoen per voet. Enorme verbetering in stabiliteit en grip. Zelf vooral een fietser qua sport en dan kan je niet zonder schoenen. Als je mountainbike weg-slipt moet je je toch wel kunnen opvangen.

Mij is altijd verteld dat door blote voeten op de vloer van de gymzaal dingen als voetschimmel en wratten veel sneller verspreid werden. Laat staan de stank die dan niet meer door de schoenen word opgevangen.
Nimbexdonderdag 4 juni 2015 @ 21:48
OK, dit is een erg oud topic, maar ik denk dat het wel actueel blijft.
Misschien toch de kans waard om wat nieuwe reacties te krijgen?
Hier in ieder geval toch al mijn verhaal...

In de lagere school moesten we voor de gymles verplicht witte turnpantoffeltjes en witte sokjes aan. Als je die niet mee had, werd je verplicht om op blote voetjes mee te doen, maar dit werd echt als "sanctie" gezien. Als "straf" omdat je je turnpantoffels niet meehad, moest je wel op blote voetjes meedoen. Dit was half jaren '80. Iedereen zorgde er dus angstvallig voor dat hij of zij steeds z'n turnpantoffeltjes meehad telkens er gymles was.

Eens op de middelbare school werden sportschoenen aangeraden, maar mocht je in de sporthal ook op blote voeten gymmen... Ik weet niet waarom, maar ik wou het wel eens proberen... De eerste week hadden we de dinsdag al gymles. Net het gym-uniform aangekocht, donkerblauwe short en witte uniform-T-shirt. Tijdens het omkleden merkte ik al dat iedereen dure sportschoenen uit z'n tas nam. Ik had er geen mee... Wist ik veel dat ik de enige zou zijn? **Paniek** Ik liep de sporthal binnen en merkte dat ik inderdaad de enige op blote voetjes was. Zelfs allen meiden hadden sportschoenen aan... Voelde me zo onwennig... Die avond nog nieuwe sportschoenen gaan kopen!

En toch... Na verloop van tijd wou ik het opnieuw proberen. Als je je sportschoenen vergeten was, was je ook hier verplicht om op blote voetjes mee te doen. Hier werd dit echter niet als straf of sanctie aanzien, het werd duidelijk gekaderd: straatschoenen kunnen niet in een sporthal en op sokken is te gevaarlijk. Blote voetjes zijn dus de beste en gezondste oplossing...

Na verloop van tijd besloot ik m'n sportschoenen meer en meer te "vergeten". Ik gymde frequenter op blote voeten en na verloop van tijd kreeg ik geen negatieve reacties meer :-)

Op een dag zei onze gymlerares dat we de volgende week allemaal op blote voeten moesten gymmen omdat er turnen (balk, acro, e.d.) op het programma stond. Die volgende week is er een enorme heisa geweest! Bijna niemand wilde z'n schoenen en/of sokken uitdoen... Alleen ik en een tweetal meiden hebben op blote voetjes meegedaan. De leerkrachte heeft zoveel kritiek over zich heen gekregen dat ze voor die ene les blote voeten verplicht stelde, dat ze zelf is gezwicht voor de klasgroep! Ik ga ervan uit dat meiden het minder moeilijk hebben met blote voetjes dan jongens...

Ondertussen zoveel jaren later...

Ik loop thuis en in onze wijk bijna altijd op blote voeten. De vrienden en buren zijn het al gewend dat ik meestal op blote voeten ben. ;-) Ook als ik ga sporten, bijna altijd op blote voeten. Soms nog steeds dezelfde blikken als zoveel jaar geleden... Op reis probeer ik zoveel mogelijk op blote voeten rond te lopen: dorpje, grootstad, winkeltje, supermarkt... Zalig :-)

[ Bericht 0% gewijzigd door Nimbex op 04-06-2015 21:49:50 (typefout) ]
virl3donderdag 4 juni 2015 @ 22:13
Ik heb een lange tijd last gehad van mijn linkervoet. Op een vakantie in India met een zware rugzak een eind gelopen, en op een trap had ik het gevoel of er iets verschoof in mijn linkervoet, in de pezen en botjes in de voorvoet. Dat gevoel was na korte tijd weer over maar bij belasting voelde ik toch op die plek af en toe pijn en ook kramp af en toe in mijn tenen in de linkervoet.

Jaren later had ik een vakantie naar Peru geboekt, met een trail d'r bij in de bergen met kilometers lopen met rugzak. Als voorbereiding daarop heb ik de maanden ervoor als 't maar ff kon thuis m'n schoenen uitgeschopt,en thuis op blote voeten gelopen, met als theorie dat mijn klachten kwamen van zwakke spiertjes door luxe schoenen.

Theorie klopte kennelijk. De trail was fantastisch en geen klachten gehad.
Weltschmerzmaandag 8 juni 2015 @ 14:10
quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2012 11:43 schreef sanzwa het volgende:

Ik herinner me hoe lekker het was om bij 30 graden door het gras te rennen bij buitengym. De gymlerares zei tegen de jongens die over de warmte klaagden: 'Waarom doen jullie dan ook schoenen aan? Dat doen al die meisjes toch ook niet?'
Dat is niet erg slim van haar, want op gras kun je niet op blote voeten draaien en andere scherpe bewegingen maken, zeker niet als het warm is. Voor je het weet scheurt er een lap eelt los en neemt dat een stuk huid mee.

Ik denk dat het wel goed is om zoveel mogelijk op blote voeten te lopen. Je voelt het gewoon en je corrigeert vanzelf de stand van je voeten, dingen als overproneren ontwen je daardoor waarschijnlijk. En dan doe je bij serieus sporten gewoon weer schoenen aan.
athlonkmfdinsdag 9 juni 2015 @ 15:31
Goh, heeft de barefoot-wave eindelijk nederland bereikt? Het loopt al jaren in buitenland.

Volledig op blote voeten vind ik niet fijn. Op de loopband zal je maar net je teen tussen machine en band krijgen. Auw.
Op de vloer heb je viezigheid.

Daarom een tijd lang op vibrams gelopen. Nadeel is wel dat die gaat stinken en het wel wat moeilijker is te wassen dan een sok.

Daarna dus overgestapt naar Nike Free en andere "minimalistic" schoeisel. Dat vind ik een goede compromis.


oh wacht... dit was een oud topic.... niks gezegd dan :P