Parijs Nice 2012

quote:

Op dinsdag 6 maart 2012 09:50 schreef eentwee het volgende:
Inderdaad, de aanname dat er gestopt wordt met doping gebruiken als een renner bij Rabobank komt te rijden...

Als iemand vanuit een Spaans team komt en opeens veel slechter gaat rijden, vind ik verminderd dopinggebruik een logischere aanname dan 'aanpassingsproblemen' .

Ik denk dat er verschil zit in teams wat betreft dopinggebruik, en dat bij Rabo inderdaad wat minder gebruikt wordt dan bij bijvoorbeeld Movistar. There, I said it. Noem me maar een door vaderlandsliefde verblinde nationalist.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2012 09:04 schreef DutchSL het volgende:
Wat een verzamelde wijsheid toch hier over wie wel of niet volgespoten rond reed/rijdt. Het WADA kan wel mensen als jullie gebruiken.

Ja net zoals toen iedereen MosqCERA zei, belachelijk! Als wielervolger heb je toch altijd je vermoedens, vind het niet zo'n ramp als die af en toe geuit worden. We zitten op een forum nota bene.

Ja, jij bent echt heel slim joh.

Het is zo makkelijk om renners van doping beschuldigen, degene die gepakt worden kun je eeuwig je gelijk op halen en van de rest kun je gewoon zeggen dat ze alleen maar niet gepakt zijn. Je hebt nooit ongelijk.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2012 10:04 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Als iemand vanuit een Spaans team komt en opeens veel slechter gaat rijden, vind ik verminderd dopinggebruik een logischere aanname dan 'aanpassingsproblemen' .

Ik denk dat er verschil zit in teams wat betreft dopinggebruik, en dat bij Rabo inderdaad wat minder gebruikt wordt dan bij bijvoorbeeld Movistar. There, I said it. Noem me maar een door vaderlandsliefde verblinde nationalist.

Eens. Hij rijdt echt geen deuk in een pakje boter meer sinds hij weg is bij Caisse en hij rijdt voor het eerst in zijn carrière bij een andere ploeg. Dan is het toch niet zo gek dat meerdere mensen, waaronder ik, dat denken.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2012 10:14 schreef DutchSL het volgende:
Ja, jij bent echt heel slim joh.

Het is zo makkelijk om renners van doping beschuldigen, degene die gepakt worden kun je eeuwig je gelijk op halen en van de rest kun je gewoon zeggen dat ze alleen maar niet gepakt zijn. Je hebt nooit ongelijk.

Dat vind ik ook weer overdreven en makkelijk DSL. Ratjetoe is echt niet iemand die iedereen maar klakkeloos van doping beschuldigd en ik al helemaal niet.

Het gaat om het principe, wat jullie doen is gewoon smaad.

En het gebeurd wel degelijk om de haverklap op dit forum.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2012 10:21 schreef DutchSL het volgende:
Het gaat om het principe, wat jullie doen is gewoon smaad.

En het gebeurd wel degelijk om de haverklap op dit forum.

Dit is een forum, het is geen persbericht.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2012 10:21 schreef DutchSL het volgende:
Het gaat om het principe, wat jullie doen is gewoon smaad.

En het gebeurd wel degelijk om de haverklap op dit forum.

Nounou, kom op DSL. Dit is nog altijd maar een forum en dit topic leest echt heel Europa niet.

Ik heb zojuist LL Sanchez gemailt en hij gaat juridische stappen ondernemen meldde hij mij.
Sorry.

overigens won LL Cool S nog wel een etappe in de Tour vorig jaar, konden de andere Raborenners niet zeggen

Ik vind die zekerheid waarmee jullie zomaar tussen neus en lippen door even kunnen bepalen wie er wel of geen doping gebruikt, of er juist mee gestopt is, erg knap.

Laat je gerust niet door mij afleiden van dit nobele werk, ik zou alleen als ik deze gave had er mee er iets mee doen, de dopingbestrijding kan dit soort inzichten goed gebruiken denk ik. Scheelt weer een hoop dure tests.

Weten jullie misschien ook iets over de tegenvallende prestaties van Stijn Devolder?

Andy Schleck .

http://www.radioshackniss(...)hleck-out-paris-nice

quote:

Andy Schleck will not be able to start in the third stage of Paris-Nice. The RADIOSHACK NISSAN TREK rider suffers from acute gastroenteritis.

"Already yesterday before the stage, Andy didnt feel good, explains Team Director Alain Gallopin. He was able to finish the stage but that costed a lot of energy. This morning Andy felt better, but in the bus he got stomach problems and high temperature again. Thats why we decided not to let him take the start, while not being healthy."

I really wanted to try, says Andy Schleck. But against sickness you cannot do a lot. I need to let my body recover from this. This is bad news, I wanted to perform well in Paris-Nice, but I better not jeopardize the rest of the season. My goals are situated later in the season.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2012 10:40 schreef DutchSL het volgende:
Ik vind die zekerheid waarmee jullie zomaar tussen neus en lippen door even kunnen bepalen wie er wel of geen doping gebruikt, of er juist mee gestopt is, erg knap.

Laat je gerust niet door mij afleiden van dit nobele werk, ik zou alleen als ik deze gave had er mee er iets mee doen, de dopingbestrijding kan dit soort inzichten goed gebruiken denk ik. Scheelt weer een hoop dure tests.

Weten jullie misschien ook iets over de tegenvallende prestaties van Stijn Devolder?

Kom op, net of we de enige zijn die dat wel eens doen Ga je elke keer als iemand ook maar een renner lichtelijk beschuldigd van het belazeren van de boel zo op je achterste poten staan? Want dan heb je nogal wat werk te doen nog.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2012 10:40 schreef franklop het volgende:
overigens won LL Cool S nog wel een etappe in de Tour vorig jaar, konden de andere Raborenners niet zeggen

En Barredo natuurlijk het jaar daarvoor

De aanname is dus tevens dat er bij Movistar sprake is van georganiseerd dopinggebruik? Alles wat de renners op eigen houtje/initiatief doen zullen ze waarschijnlijk doorzetten bij een andere ploeg. Het is weliswaar mogelijk dat ploegen verschillen in de interne controles, maar als je renners hun gang laat gaan is de kans om gepakt te worden groter dan wanneer je eea goed organiseert. Dus dat gebeurt bij Movistar en bij Rabobank niet? En LLS schikt zich daarin en gaat niet zelf experimenteren om toch iets te presteren? Het zou allemaal kunnen en ik kan best een eindje met jullie meegaan, de daling in de prestatiecurve is immers opvallend en we weten allemaal hoe vaak dat al terug te voeren was tot dopinggebruik. Maar iemand kan ook gewoon een minder seizoen hebben a.g.v. motivatieproblemen of wat dan ook. Het is wel interessant om te zien hoe die nu verder gaat verlopen. Vroeg of laat zal meneer Sanchez toch weer iets willen laten zien, al was het maar om een nieuw contract te verdienen.. Ben benieuwd of dezelfde scepsis de overhand zal voeren als hij opeens de stenen uit de straat rijdt in de Vuelta of dat hier dan weer massaal de oranje brillen op gaan

Overigens ben ik het niet eens met DutchSL. Wij wielervolgers en -liefhebbers worden al sinds mensenheugenis 'belazerd' en we blijven de sport trouw. Een beetje analyseren en speculeren mag daar best tegenover staan..

quote:

Op dinsdag 6 maart 2012 10:49 schreef TheArt het volgende:

[..]

Kom op, net of we de enige zijn die dat wel eens doen Ga je elke keer als iemand ook maar een renner lichtelijk beschuldigd van het belazeren van de boel zo op je achterste poten staan? Want dan heb je nogal wat werk te doen nog.

Ik zeg toch ook dat het om de haverklap gebeurd op dit forum, ik heb er wel vaker wat van gezegd, maar het is toch vechten tegen de bierkaai hier.

En lichtelijk beschuldigen je brengt het als het meest vanzelfsprekende feit dat hij helemaal volgespoten bij Movistar reed.

Bijv. LLS z'n cqranking:

2005 (Liberty Seguros): 432
2006 (Astana): 417
2007 (Caisse): 471
2008 (Caisse): 654
2009 (Caisse): 1137
2010 (Caisse): 1667
2011 (Rabobank): 439

Tsja, als je hiernaar kijkt, misschien is vorig jaar wel gewoon z'n 'basisniveau' dus en had hij 2 ongelofelijke uitschieters qua seizoenen...

Dat kan deels geluk zijn, maar gezien hij 3 / 4 keer zoveel punten scoorde als de jaren ervoor is de verdenking van prestatie bevorderende snoepjes niet een hele gekke... Tuurlijk is het 'triest' dat altijd te insinueren, maar de posters hier zijn niet de opportunisten die in juli uit alle gaten komen en zoo vaak iemand beschuldigen van gebruiken...

Dat Rabo dus 'erin is getrapt' dat 1300+ CQ-ranking een 'te verwachten' niveau voor LLS is, blijkt wel een beetje naief als je naar de jaren ervoor kijkt... Maar ze hadden blijkbaar gegokt dat hij definitief doorgebroken was...

quote:

Op dinsdag 6 maart 2012 11:06 schreef DutchSL het volgende:

[..]

Ik zeg toch ook dat het om de haverklap gebeurd op dit forum, ik heb er wel vaker wat van gezegd, maar het is toch vechten tegen de bierkaai hier.

En lichtelijk beschuldigen je brengt het als het meest vanzelfsprekende feit dat hij helemaal volgespoten bij Movistar reed.

Ik betrok dat lichtelijk beschuldigen niet op mezelf, maar eventuele andere mensen die dat wel deden. Het probleem is, net wat eentwee zegt, in het wielrennen hebben we vaker soortgelijke gevallen meegemaakt en achteraf was daarvoor bijna altijd dezelfde conclusie te trekken.

Ik ben altijd iemand die fel ingaat tegen de mensen die zeggen dat wielrennen toch alleen maar een dopingsport is en dat de sport al kapot is omdat ze zo vaak slecht in het nieuws komen, maar dat betekent niet direct dat ik niet kritisch mag zijn. Ik vind dit geval echter zo kenmerkend. Een Spanjaard uit de stal van Unzue, die zijn profcarrière begon bij Saiz en reed bij Liberty Seguros ten tijden van Operación Puerto, die elk jaar steeds beter reed en de laatste jaren alles wel leek te kunnen, gaat naar een buitenlandse ploeg en komt opeens geen poot meer vooruit t.o.v. zijn niveau van de paar jaar daarvoor. Ja dan gaan bij mij wel een paar lampjes tegelijk heel hard branden.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2012 11:08 schreef DeeBee het volgende:
Bijv. LLS z'n cqranking:

2005 (Liberty Seguros): 432
2006 (Astana): 417
2007 (Caisse): 471
2008 (Caisse): 654
2009 (Caisse): 1137
2010 (Caisse): 1667
2011 (Rabobank): 439

Tsja, als je hiernaar kijkt, misschien is vorig jaar wel gewoon z'n 'basisniveau' dus en had hij 2 ongelofelijke uitschieters qua seizoenen...

Dat kan deels geluk zijn, maar gezien hij 3 / 4 keer zoveel punten scoorde als de jaren ervoor is de verdenking van prestatie bevorderende snoepjes niet een hele gekke... Tuurlijk is het 'triest' dat altijd te insinueren, maar de posters hier zijn niet de opportunisten die in juli uit alle gaten komen en zoo vaak iemand beschuldigen van gebruiken...

Dat Rabo dus 'erin is getrapt' dat 1300+ CQ-ranking een 'te verwachten' niveau voor LLS is, blijkt wel een beetje naief als je naar de jaren ervoor kijkt... Maar ze hadden blijkbaar gegokt dat hij definitief doorgebroken was...

Hij is vorig jaar erg veel gevallen dus de verwachting was dat hij het dit jaar iig beter zou doen. Vooralsnog lijkt dat er nog niet echt op (al was zijn tijdrit van eergisteren gezien de omstandigheden niet slecht.)

Valpartijen etc. reken ik ook onder 'geluk'...

Hij heeft geen been gebroken gehad of zo, dus een paar valpartijen verklaren juist geen 3 tot 4 keer lagere score dan 2 jaar ervoor... Dan zou je misschien met heel veel pech 75-100% minder punten scoren, z'n Caisse-niveau is er gewoon niet.

Anyway, vanmiddag wint die andere Spaanse-gigant van Movistar natuurlijk! En ook zonder rommel fietst die nu weer aardig hard, maar Valverde is ook gewoon een groter talent dan LLS.

Vliegt Valverde echter wederom in het hooggebergte in grote rondes zou ik dat wel verbazingwekkend vinden (zoals in 2005 met Armstrong mee en Rasmussen, Mancebo, Basso, Kloden, Ullrich, Leipheimer, Evans kloppen ri. Courchevel... ).

quote:

Na blunders in waaieretappe Parijs-Nice:
Twijfels over kwaliteit Raborenners
Van onze Telesportredactie

ORLÉANS - Ploegleider Adri van Houwelingen van de Rabobank reageerde zwaar geïrriteerd na het opzichtig blunderen van zijn renners in de tweede rit van Parijs-Nice. „Binnensmonds heb ik meerdere malen gevloekt ja. Het is maar beter dat ik niet meteen de bus in ben gegaan. Dit was Rabobank onwaardig."

"Er zijn ook geen excuses te bedenken. Alhoewel, eentje dan. Na deze rit vraag ik me af of mijn renners wellicht kwaliteit tekort komen”, foeterde Van Houwelingen nadat de voltallige Oranjeformatie ontbrak in een elitegroep van 21 man.

Bauke Mollema, de kopman van de Rabo's, miste de slag en verloor ruim twee minuten terrein op concurrenten als Bradley Wiggins, Alejandro Valverde en Levi Leipheimer. Ook de andere Raborenners liepen, door de ontstane waaiers, schade op.

Windkracht vijf
De noordwesterwind joeg met windkracht vijf door de Loiret. En dan weet iedere wielerkenner dat het oppassen is voor waaiers in de ‘koers naar de zon’. Ploegleiders Van Houwelingen en Nico Verhoeven konden het niet blijven benadrukken. Op kilometerpunt 92 na de ravitaillering, dan gaat de boel op de kant. OPLETTEN DUS, stond er in hoofdletters in de wedstrijdbespreking. „We hadden zelfs extra eten meegegeven, zodat ze geen etenszakjes hoefden aan te pakken. Die zorg was er dus ook niet”, zei Verhoeven.

Telesport

Eindelijk eens een echt harde reactie van de ploegleiding. Alleen impliciet zegt hij hiermee gewoon dat Breukink zijn werk niet goed doet.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2012 11:21 schreef SuikerVuist het volgende:

[..]

Hij is vorig jaar erg veel gevallen dus de verwachting was dat hij het dit jaar iig beter zou doen. Vooralsnog lijkt dat er nog niet echt op (al was zijn tijdrit van eergisteren gezien de omstandigheden niet slecht.)

Heeft echt geen zak met vallen te maken. Feit is gewoon dat Sánchez vaak als zo'n beetje eerste van het peloton moest lossen op een klim. En dat was een herhalend patroon in vrijwel elke koers.

Het was beschamend om te zien.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2012 11:32 schreef TheArt het volgende:

[..]

Eindelijk eens een echt harde reactie van de ploegleiding. Alleen impliciet zegt hij hiermee gewoon dat Breukink zijn werk niet goed doet.

Goed van Van Houwelingen inderdaad, een paar ijzervreters hebben ze daar nodig.

3e etappe inmiddels overweg. Kopgroep van 3:

quote:

Michael Morkov (SAX)
Jimmy Engoulvent (SAU)
Roy Curvers (PRO)

Voorsprong 45 sec.

Ik ben benieuwd wat de rabojongens nu gaan doen om zich toch nog positief te laten zien deze koers.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2012 12:00 schreef knep het volgende:

[..]

Goed van Van Houwelingen inderdaad, een paar ijzervreters hebben ze daar nodig.

Nee een schop onder hun reet. Goed dat ze die nu hebben gekregen.