McVirusS | woensdag 22 februari 2012 @ 12:31 |
Over ruim een maand krijg ik de sleutel van mijn nieuwe huis (bouwjaar 2005). Nu ben ik mij alvast aan het oriënteren op hoe ik het beste mijn kabels weg kan werken van mijn "thuisbioscoop" ![]() Heb alvast een concept tekening gemaakt (heb even deuren weggelaten voor strakkere tekening). Heb alles netjes van labels en van kleurcodes voorzien. Praat makkelijker ![]() ![]() Omdat ik van plan ben om vloerverwarming te laten infrezen en de muren te laten stucen wil ik graag (loze) leidingen infrezen. Alleen heb ik dit nog nooit eerder gedaan en heb ik nog een aantal vragen waarbij ik hoop dat jullie die kunnen beantwoorden. Plannen: - Vloerverwarming laten infrezen in vloer - (eventueel) extra sluiven laten infrezen in vloer voor audiokabels - Wandcontactdozen maken voor speakers (met speaker-aansluitingen (banaanpluggen waarschijnlijk)) - TV ophangen en kabels onzichtbaar wegwerken in soort ingefreesde kabelgoot - Voorbereidingen treffen voor beamer en projectiescherm (infrezen leidingen) - Eventueel extra kabels trekken vanaf versterker naar keuken voor muziek - Let op: we gaan waarschijnlijk een houten (lamelparket)vloer verlijmen op de dekvloer. Dus achteraf nog kabels door kruipruimte trekken lijkt mij vrijwel onmogelijk. Ideeën: Wandcontactdozen voor luidsprekers Optie 1 ![]() Optie 2 ![]() Wil het liefst met wandcontactdozen werken waarin banaanstekkers gestoken kunnen worden (linker versie) omdat ik dit mooier vindt. Helaas heeft het gebruik van banaanstekkers wel als nadeel dat deze door onvoorzichtige kinderen ook in het stopcontact gestopt kunnen worden ![]() Ik heb alleen Berker en Gira gevonden als fabrikanten die hier standaard oplossing voor hebben. Nadeel is ook de prijs, ruim 30 euro per WCD. En je hebt maar 1 aansluiting per WCD, dus je kan bijvoorbeeld niet bi-ampen. Iets wat ik eigenlijk wel wil (proberen) voor frontspeakers (helaas zit al mijn apparatuur al in dozen). Zou graag een goedkopere oplossing vinden. Kom bij meeste grote installatiefabrikanten wel varianten van optie 2 tegen. Maar dit vind ik gewoon niet zo mooi eruit zien. Misschien dat jullie nog betere/mooiere oplossingen weten? Kwam ook al Neutrik Speakon oplossing tegen, denk dat dit ook vrij prijzig gaat worden en het ziet er naar mijn smaak iets te professioneel uit (meer voor een grote audioverhuurtoko of zo, niet voor in mijn huiskamer). Gira heeft ook wel mooie WCD voor audio (met banaanpluggen). Alleen zou ik die weleens ergens in het echt willen bekijken. Op hun website staat dat ze alleen aan professionele installatiebedrijven leveren. Nu klopt dat niet helemaal want je kan hun spul ook gewoon op internet bestellen. Weet iemand waar je moet zijn voor showroom voor dit soort spul? Heb al pas aangevraagd bij de Bouwmaat, hoop dat ze daar mooie collectie hebben. Alternatief zou wellicht zijn om losse banaanbussen te kopen en afdekplaat en zelf aan de slag te gaan met een dremel. Is op zich wel een optie al vind ik een kant en klaar product een fijner idee. Vragen: • Zie ik nog fabrikanten over het hoofd die een nette oplossing (ala optie 1, niet zoals optie 2) hiervoor hebben? • Zouden jullie naast de WCD per speaker aan de kant van de receiver ook WCD's maken of zouden jullie daar (midden 1) gewoon de kabels uit de muur/plafond laten komen? • Kan je gewoon 2 of meer speakerkabels door 1 buis trekken of moet je echt per WCD een buis aanleggen? • Welke doorsnede moeten die buizen hebben? En kan dat überhaupt wel via de vloer of moet je dan toch via kruipruimte gaan werken? (doe ik liever niet, is nogal eind kruipen en ik ben nogal groot ![]() • Wat voor type buizen heb ik nodig voor in vloer en muur? Flexibel of juist niet? • Ik wil de luidspreker WCD's boven de (+/- 12 cm nog te plaatsen) hoge plint hebben. Een vloerfrees kan denk ik niet strak tegen de muur komen. Net als een muurfrees niet strak tot grond komt denk ik. Hoe krijg je dat netjes aansluiten op elkaar achter de plint? • Wat voor speakerkabel is geschikt om dit soort WCD's mee aan te sluiten / door buizen te trekken? Kan je daar gewoon standaard luidsprekerkabel voor gebruiken? Zag zelfs mensen die gewoon installatiedraad gebruikten, misschien werkt dat ook wel ![]() • Hoe moet ik draden routeren, er vanuit gaande dat er ook vloerverwarming komt en kabels/buizen van audio op zelfde diepte liggen. Electra / netwerk Als ik even snel tel heb ik op "midden 1" minstens 12 stopcontacten nodig (is eigenlijk al te weinig). Weet dat er eigenlijk maar 8 WCD's op 1 groep mogen. Heb niet echt veel zin om meer groepen aan te leggen. Dus wat is dan het slimste/mooiste oplossing? Gewoon verlengsnoeren gebruiken of toch een paar extra WCD's maken? (geen 12 natuurlijk ![]() Er liggen overigens loze leidingen van meterkast naar hoek 1 en 2 (weet niet hoe ver in de hoek). Die ga ik gebruiken voor coax en UTP. TV ophangen Ik wil graag mijn TV ophangen (op "midden 1"). Hiervoor wil ik graag een kabelgoot in de muur frezen. Heb al diverse topics op diverse fora hierover gelezen maar het lijkt erop alsof hier niet echt een goede standaard oplossing voor is. Op zich hoeven er niet heel veel kabels door die goot, maar vindt het wel fijn als ik (makkelijk?) eventueel een kabel kan toevoegen of vervangen. In beginsel hoeft er eigenlijk alleen maar een stroom kabel en één HDMI kabel doorheen (en afhankelijk van waar ik Kinect neerzet misschien nog een Kinect kabel). Kijk digitale TV via losse decoder dus Coax hoeft eigenlijk nog niet eens (wellicht later als ik TV zou kopen met ingebouwde digitale decoder). Mijn receiver heeft genoeg HDMI ingangen dus denk niet dat ik meer dan 1 HDMI kabel naar TV ga trekken. Bestaan er kabelgoten speciaal voor inbouw? Beamer & projectiescherm Ik heb al heel de wens om ooit een beamer en projectiescherm te kopen. Probleem is alleen dat ik nog niet weet of ik genoeg geld over hou na mijn verbouwing. Maar ik wil wel graag de voorbereidingen treffen om een beamer en projectiescherm aan het plafond te bevestigen. Daarvoor moet er dus minimaal electra beschikbaar zijn aan bovenkant van de muur ten hoogte van "midden 1" en "midden 2". Heb heel lang zitten denken wat nou een goede oplossing hiervoor zou zijn. Wil geen stopcontacten bovenaan de muur hebben als er nog niks voor hangt (beamer of electrisch projectiescherm). Dat vind ik gewoon lelijk. Mooiste lijkt mij om in eerste instantie een inbouwdoos te maken en die af te dekken met een afdekplaat die verzonken in de muur ligt / meegeschilderd kan worden. Later wil ik dan echt een inbouwcontactdoos erin zetten (liefst ook zoveel mogelijk verzonken in de muur / onzichtbaar). Gewoon een witte afdekplaat bovenaan de muur vind ik ook erg lelijk. Ben een (erg mooi) product tegengekomen van Niko: Niko Mysterious. Lijkt in theorie aardig aan te sluiten op mijn wensen maar als ik op Google Images kijk lijkt de rand juist erg zichtbaar (misschien zijn dat meer de foto's van de schakelaars en niet zo zeer van de afdekplaten). ![]() Mijn vraag is dus hoe ik het beste zo onzichtbaar mogelijk voorbereidingen tref voor 2 wandcontactdozen bovenin de muur, liefst zodat ik later de stopcontacten ook zo onzichtbaar mogelijk kan plaatsen als ik ze nodig heb. Weet nog niet 100% zeker of ik beide muren wit laat of één muur voorzie van een kleurtje btw. Heb mijn oog laten vallen op een nieuw model Epson beamer. Deze beschikt over draadloze HDMI. Schijnt erg goed te werken. Alleen ben ik dan natuurlijk wel gelijk beperkt in mijn beamer keuze. Vragen: • Zouden jullie alsnog een HDMI kabel trekken van (midden 1, plafond) naar midden 2? En hoe krijg je die überhaupt door een buis heen? Jammer dat een HDMI kabel van zo'n lengte (vanwege vloerverwarming niet recht door kamer, dus langer dan 10 meter denk ik) nogal duur is. En lijkt me ook lastig om te vervangen als er storing is (vanwege connectoren). • Trigger kabels Weet nog niet hoe ik projectiescherm ga wegwerken. Of ik 'm gewoon ophang of dat ik een koof laat maken waarin hij weggewerkt zit. Als hij in inbouwkoof zit dan werkt een infrarood afstandbediening natuurlijk niet meer (al zijn meegeleverde afstandbedieningen toch al vaak RF). Een extra afstandbediening voor alleen het scherm is natuurlijk ook niet echt leuk (aangezien ik de rest met Harmony bedien). Een oplossing hiervoor zou zijn om een 12V-trigger kabel te trekken vanaf mijn receiver (die heeft geloof ik 2 12V trigger aansluitingen) of vanaf de beamer (al wil ik eigenlijk geen kabels van beamer naar midden 1 trekken). Daarmee zou ik toch in principe het projectiescherm moeten kunnen triggeren toch? Moet even uitzoeken of dit wel echt zo te configureren is dat dit samen werkt met de beamer. Anders moet er toch een trigger kabel van beamer naar projectiescherm (lijkt me hoop gedoe :/). Keuken Ik wil eigenlijk wel graag muziek in de keuken. Maar twijfel nog wat voor oplossing ik ga kiezen. Opties: • Zone 2 van mijn receiver gebruiken: dus kabels trekken van "midden 1" naar "keuken 5" en "keuken 6". Zou dit ook via vloer kunnen of ontkom ik er dan niet aan om het via kruipruimte te doen? Twijfel ook nog enorm of ik dan zou kiezen voor inbouwspeakers in plafond (er loopt toch al een koof met inbouwspotjes) of voor speakers in de muur (bijvoorbeeld Canton InWall of InCeiling). Optie 1: in muur ![]() Optie 2: in plafond ![]() Komt er beetje redelijk geluid uit plafond- of muurluidsprekers? Het hoeft niet super audiofiel te zijn maar het moet wel beetje netjes klinken. Plafond heeft qua looks denk ik mijn voorkeur. Kabels trekken naar de koof vanaf de receiver lijkt me ook nog behoorlijke uitdaging ![]() Nadeel is dat bediening beetje lastig is (kan wel via een iPad/iPhone app maar werkt niet 100% briljant, zo schiet in eerste instantie zone 1 aan voordat je naar zone 2 kan switchen). • Gewoon een losse unit neerzetten, misschien wel een Sonos Play:3 of Play:5 of zo. ![]() Ben alleen beetje bang dat ik Sonos te mooi ga vinden en dat ik dan meer units wil ![]() Grappige is wel dat als ik een Sonos Connect zou kopen voor in woonkamer (flinke investering ![]() Nadeel is dat een losse unit extra plek inneemt, wil ik eigenlijk liever niet. Wil liefst gewoon een strakke oplossing. Geen fullsize speakers aan de muur dus. Kan ook nog combi doen en een Sonos Connect:Amp kopen en die ergens in een kastje wegstoppen en aansluiten op speakers in plafond/muur. Mooier zou zijn om dat ding ook in de koof te verstoppen maar dan kan ik er nooit meer bij ![]() Een oplossing met een Sonos unit zou natuurlijk ook prima later kunnen. Wil alleen even uitsluiten dat ik geen kabels nodig heb vanaf woonkamer naar keuken, want dat kan niet echt achteraf. Tot slot Vrij lange post, hoop dat mensen hem helemaal gelezen hebben (heeft veel tijd gekost ![]() Denken jullie dat het beetje te doen is om bovenstaande zelf uit te voeren of zijn er punten die ik wellicht beter kan uitbesteden? | |
made | woensdag 22 februari 2012 @ 12:44 |
Dit misschien een idee ? [ Bericht 63% gewijzigd door made op 22-02-2012 12:54:42 (linkje aangepast !) ] | |
DerekB | woensdag 22 februari 2012 @ 12:50 |
Speakerdraden komen bij mij gewoon uit de muur zonder bananen aansluit doosje of wat dan ook. Gewoon direct je speakers in. Scheelt je weer geld en overgangsweerstanden. @made, leer Conrad links te maken ![]() | |
Bill_E | woensdag 22 februari 2012 @ 14:54 |
Plafondluidsprekers met goed geluid bestaan, maar die zijn wel snel 30 cm diep!! Luidspreakers aansluiten op tulp is een slecht plan ivm vermogens.. En vergeet AUB niet dat bovenkant van je tv op de hoogte van je ogen moet hangen in zithouding. De hele avond omhoog kijken is funest voor je nek. Iets naar beneden kijken is een rustige natuurlijke houding. | |
McVirusS | woensdag 22 februari 2012 @ 16:54 |
Dat gaat denk ik niet echt passen in die koof. Door de koof ligt namelijk ook de afzuiging naar buiten. Heb geen idee hoeveel ruimte er überhaupt over is. Banaanstekker zijn geen tulpstekkers he ![]() Schijnen meningen nogal over te verschillen. Maar ik vind TV's ook vaak te hoog hangen bij andere mensen. Is ook net wat je zelf prettig vind, volgens mij vind ik 1/3e van TV boven ooghoogte wel prettig. Lager vind ik weer niet fijn. Maar hangt ook beetje af van afmeting TV en kijkafstand natuurlijk. | |
Vonkenboer | woensdag 22 februari 2012 @ 21:24 |
Er bestaan wel speciale kabelgoten voor inbouw, op de elektrotechniek-beurs afgelopen jaar heb ik een hele poos met iemand staan praten van http://www.bedach.nl/. Wat de prijs van zo'n goot is weet ik niet, wel dat ze alleen bij Rexel Nederland verkrijgbaar zijn. ![]() Misschien dat dit een optie is ? Wat betreft de aansluitingen voor de luidsprekers heb je al geprobeerd om te achterhalen wat voor schakelmateriaal (merk en serie) er voor de rest in de ruimte gebruikt is ? Dan weet je ook je mogelijkheden ![]() Mits je het bestaande schakelmateriaal wil behouden zit je qua keuzes dan toch vast aan dat merk en serie schakelmateriaal | |
DS4 | woensdag 22 februari 2012 @ 22:43 |
Plafond is een slechte plaats voor luidsprekers... veel te hoog. Goede wandluidsprekers bestaan wel, maar die kosten wel wat... B.v. PMC Wafer serie is prima. Het is natuurlijk een mooie oplossing, maar prijstechnisch niet ieders kopje thee. Natuurlijk kan het goedkoper, maar dan is het geluid ook weer kut. | |
PKfotografie | woensdag 22 februari 2012 @ 23:43 |
voor de speaker aansluitingen aan de speaker kant zou ik gaan voor optie 2 (maar dan met spades) en niet met banaan stekkers. (zit wat vaster, is wat minder gevoelig, er zijn nog al wat banaanstekkers die erg mooi ogen, maar snel krom buigen als er een keer iemand de speaker verplaatst, of als er kinderen mee gaan spelen aan de kant van de receiver zou ik de kabels rechtstreeks aansluiten, scheeld een overgang, scheeld geld, en niemand die het ziet. 2 speaker kabels door een buis is vaak wel max wat je er door krijgt, maar dat lukt wel. altijd kiezen voor een buis zo dik mogenlijk, geen flex als het niet hoefd, en bochten zo flauw als wat kan. (haakse bochtjes is een drama) voor speaker kabels door buizen.. je kan het zo gek maken als je wil, kies iig voor iets waar redelijk wat koper in zit, hoe meer kern dikte hoe beter, en aangezien je het gaat trekken, kies dan voor een gladde kabel, er zijn erg mooie kabels met een zachte buitenkant, lekker soepel, maar trekt voor geen meter. vd draad zou kunnen. zelf zou ik gewoon wat rood/zwart er in trekken. of een 4 ader kabel voor plekken waar je naartoe moet met 2 kabels (2 platte kabels in een buis gaan goed, tot er 1 besluit 180grade te draaien/twisten elektra: beamer en receiver, bronnen op een zelfde groep zetten. bij voorkeur een schone groep (verder geen idee. niet mijn werk) netwerk, leg naar je tv, receiver, beamer iig een utp. kan handig zijn voor kijken, beluisteren van media. of voor aansturing. (in het ergste geval kun je ze nog misbruiken voor triggers). en zo duur is cat5 niet kabelgoot in de muur, zoek een mooi 4kant gootje, met deksel. goot in de muur frzen, en vast zetten, deksel een 10 tot 15 cm korter als je gootje, heb je een mooi gat boven en onder, en kun je meteen dicht smeren. een buis kan natuurlijk ook, alleen dan heb je 2 bochten, lijm moffen, en randen. hoe groot de buis ook is, het werkt altijd minder handig als een 4kante goot die in de muur zit. elektr:, projectie scherm. (motor ziet 9 van de 10 keer aan de linker kant. de 230V aansluiting dus ook) midden van het scherm 230V aansluiting maken is dus misschien niet handig. heb je weer kabels in het zicht die je weg moet werken. de 230V voor het scherm zou ik aanbrengen vanaf de plek van je receiver met een 4 aderige kabel. (als je een scherm hebt met een losse unit voor de bediening dan zit die iig bij de apparatuur, en niet naast je scherm) er zijn beamers met een trigger, daarmee kun je het scherm aan sturen. dus een kabel van de beamer naar de plek waar je receiver staat (aangezien daar dan de sturing voor je scherm zit) aansluiting voor de beamer: 230V, 1 kabel voor sturing scherm, 1 kabel(cat5) voor sturing van de beamer, of voor media . 1 of 2 cat-5of6 kabels voor hdmi (een hdmi kabel die iig werkt op afstenden van 10meter of meer is erg duur) handiger is het vaak om met baloons te werken (hdmi over cat5) zijn er bij die werken op 1 cat 5 sommige op 2 cat5 kabels. (of cat 6) voordeel van 2 cat 5 kabels is dat de kans dat je met een voeding bij de beamer moet lopen klooien klein is. of de baloon word gevoed over 1 van de cat 5 kabels, of je kan 1 van de cat 5 kabels misbruiken om je voeding over heen te gooien. beamers hangen bijna nooit in het midden van de ruimte. (lens zit vaak aan de zeikant (8cm uit het midden is redelijk standaard) let even op bij het plaatsen van de aansluiting in het plafond dat je niet presies je doosjes maakt op de plek waar je eigenlijk de beamer zou moeten gaan hangen . (hou de aansluitingen dicht bij de muur, beamers hebben koeling nodig en kun je dus toch niet strak tegen je muur hangen, en heb je ook geen risico dat je moet boren voor de beamer op een plek waar of je dozen zitten, of waar de buizen lopen (er van uitgaande dat de kabels onder de vloer door gaan en achter in de ruimte omhoog. ) als de kabels stijgen, en dan door het plafond naar de beamer gaan. 8cm uit het midden naar rechts (als je naar de tv kijkt ) speakers in de keuken. plafond speakers zijn goed te doen. zeker als je een koofje hebt. inbouwdiepte is 10.5 cm of dieper (heb nog geen speakers mee gemaakt die goed klonken die ondieper waren als 10cm een klank kast in de koof bouwen (als de speaker die niet heeft ) is erg zinnig (word het geluid stukken beter van) speakers die je in de muur, of plafond bouwt klinken zo goed als het zelfde. (speakers die je weg kan stucken is en ander verhaal) plekken waar je rond loopt (keuken) zou ik gaan voor plafond speakers. plekken waar mensen zitten, en geen speakers willen zien ongeveer (of waar ze hoofd geluid zijn voor bv. de tv. ) daar zou ik gaan voor muur speakers (nadeel van 1 ruimte en zonde 2 gebruiken als extra geluid is dat er kans is dat het geluid lag heeft) de lypsinc die je vaak insteld om het geluid synchroom te laten lopen met de tv hoefd niet te werken op zonde 2 waardoor daar een klein verschil in zit. zelfde als de audio processing om bv. van stereo 5.1 te maken kost tijd. hoefd natuurlijk geen probleem te zijn. maar zou kunnen dat je dat verschil gaat ervaren of het geluid van plafond speakers goed klinkt? ja en nee. als je goede speakers pakt, klinkt het misschien wel beter als wat menig persoon thuis in de woonkamer heeft staan. als je gaat voor goedkoop, tja dan klinkt het vast ook zo. een stuurkabel naar de keuken trekken kan wel handig zijn. (er zijn voldoende versterkers waar je bv. een ir input op hebt zitten voor zone 2. hang een ir ontvanger in de keuken en je kan de speakers met de ab. bedienen. ook zijn er knoppen paneeltjes voor sommige versterkers te krijgen waarmee je de zone aan kan sturen. (er bestaan ook knoppen paneeltjes die je kan programmeren, zodat als je op een knop duwt, de versterker het juiste IR- commando krijgt op je slot vraag, als je handig bent, kun je alles zelf. (ziet er niet uit als een erg ingewikkelde installatie) suc-6 met je verbouwing | |
Edskimo | woensdag 22 februari 2012 @ 23:57 |
Je kan voor bekabeling met dikke stekkers eventueel dit soort goten infrezen/stucen: http://www.nicoll.be/nl_B(...)teel-breedte150.html Daar kan je later ook nog makkelijk een nieuwe kabel doorheen jetsen. | |
McVirusS | vrijdag 24 februari 2012 @ 13:23 |
Bedankt voor je uitgebreide reactie. Was al van plan om in ieder geval UTP aan te leggen naar midden 1. Misbruiken voor triggers had ik nog niet aan gedacht, geen gek idee. Wellicht handig om ook van midden 2 naar midden 1 UTP te leggen. Klinkt als goede suggestie. Ik denk dat ik maar op zoek ga naar mooie vierkante goot ![]() Goede aandachtspunten, had nog niet gedacht aan plaatsing van motor. Handig om te weten dat die meestal links zit. Iemand anders kwam ook al met suggestie van HDMI over UTP, ga ik eens goed uitzoeken. Die voeding gaat neem ik aan over de voeding van die UTP over HDMI oplossing? Lijkt me niet dat je beamer wilt voeden over UTP ![]() Ook goede suggesties/aandachtspunten, thanks! Jammer genoeg weet ik niet hoeveel ruimte er in de koof zit (loopt ook buis voor afzuiging doorheen). Moet nog even kijken of ik het wellicht kan zien door één van de spotjes los te maken. Zou beide modellen weleens ergens willen beluisteren. Weet iemand toevallig waar ze dat soort dingen op voorraad hebben/in showroom hebben hangen? Hmm, die lag is wel echt irritant. Zeker omdat beide ruimtes naast elkaar liggen. Weet niet hoe vaak ik in beide ruimtes hetzelfde wil afspelen maar als daar echt verschil tussen zit is het wel vervelend. Zou eigenlijk even moeten testen om te zien of dat zo is (kan me voorstellen dat ik bijvoorbeeld muziek wil afspelen vanaf mijn iPad en die naar beide zones wil doorsturen). Misschien toch maar even testopstelling maken en kijken hoe dat gaat. Duidelijk ![]() Enorm goede suggestie. Helemaal niet aan gedacht. Mijn receiver heeft inderdaad een IR-input, eens kijken wat een IR-ontvanger kost en wat een handige plek daarvoor zou zijn. Heb ook een Harmony 900 die via RF werkt. Die doet het dus ook gewoon in de keuken. Moet alleen nog even kijken naar handige configuratie om bron ook af te spelen in keuken. |