F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
O, laat eens kijken.quote:Op vrijdag 17 februari 2012 14:27 schreef Khalifa het volgende:
En als ik er nu zelf één zet, heb ik daarmee jouw punten er onder uit gehaald of vereist het wat meer onderbouwing?
Ja.quote:
[..]
Als jouw uberuberuberoveruberoveroveroveruber grootvader een handleiding voor het leven bepaald, waarna jouw wat-minder-groot-vader met een andere interpretatie komt, vervolgens jij weer met een ander interpretatie, heb je het dan gejat?
Als het gaat om ideeen dan zou ik jatten definieren als een idee dat niet van jou afkomstig is (her)gebruiken terwijl je doet alsof het wel jouw idee was.quote:
En ja, 'jatten' definieren is misschien wel zo handig.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Precies. Maar er zitten aardige draaien in de Islam die het voor een islamiet erg ondoorzichtig maken.quote:
[..]
Als religie A een paar honderd jaar voor religie B met hetzelfde idee komt kun je toch onmogelijk volhouden dat de stichter van religie B het zelf heeft bedacht. Of je dat wil uitleggen als 'jatten' moet je zelf maar bedenken.
Zo wordt abraham gezien als moslim en niet als jood. Om je te bescheuren van het lachen.
Nou ja de sumierische zondvloedverhaaltjes zijn netjes mee over genomen net als een hele hoop andere joodse (OT) verhalen. Ook het christendom heeft een plaatsje gekregen in de islam. Zo is jezus omgebouwd tot een profeet die dan nooit aan een kruis gestorven is.
Er is zoveel uit de bijbel gejat door de islam, er is geen beginnen aan om dat allemaal te specificeren.
En de bijbel heeft het weer van het jodendom. Hoewel het christendom het OT helemaal niet nodig heeft voor de inhoud. bestond in de hellenistische wereld het idee van oud is beter dan nieuw. Dus een nieuw godsdienst kon onmogelijk. Daarom grijpt het christendom terug op het oude jodendom.
Het jodendom zelf is weer een verzameling van oudere sumirische mythen en sages aangevuld met wat eigen bral.
Nee, eerder Ge-update.quote:
[..]
Als jouw uberuberuberoveruberoveroveroveruber grootvader een handleiding voor het leven bepaald, waarna jouw wat-minder-groot-vader met een andere interpretatie komt, vervolgens jij weer met een ander interpretatie, heb je het dan gejat?
Sorry, zeg jij daarmee niet dat jij niks kunt herinterpreteren zonder weggezet te worden als jatter?quote:
De claim is wat abstracter dan dat namelijk: 'Heilige citaat zegt abzijeijxijijijcijcijvijxi'quote:Als het gaat om ideeen dan zou ik jatten definieren als een idee dat niet van jou afkomstig is (her)gebruiken terwijl je doet alsof het wel jouw idee was.
Persoon A: Hij heeft de heilige citaten als X bedoeld.
Persoon B: Hij heeft de heilige citaten als Y bedoeld.
Meningsverschil, andere visie? Prima, jatten? Nee.
Maarja als het origineel al een bralwerk was, dan heb je een ge-update bralwerkquote:
Maar de term jatten klinkt leuker
Niets herinterpreteren.quote:
[..]
Sorry, zeg jij daarmee niet dat jij niks kunt herinterpreteren zonder weggezet te worden als jatter?
Aanpassen van bestaande werken en dat kán helemaal niet volgens de koran want het zijn openbaringen.
Nou kom op met dat schema van je.
Kom, als het puur om een herinterpretatie zou gaan zouden de meeste mensen de Islam zien als een stroming en niet als een aparte religie. Want hoe kan mohammed nou een profeet zijn als het enige dat hij heeft gedaan het herintepreteren van heilige citaten is geweest?quote:
[..]
Sorry, zeg jij daarmee niet dat jij niks kunt herinterpreteren zonder weggezet te worden als jatter?
[..]
De claim is wat abstracter dan dat namelijk: 'Heilige citaat zegt abzijeijxijijijcijcijvijxi'
Persoon A: Hij heeft de heilige citaten als X bedoeld.
Persoon B: Hij heeft de heilige citaten als Y bedoeld.
Meningsverschil, andere visie? Prima, jatten? Nee.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Abrahamquote:
[..]
Ik ben ook wel benieuwd. Kom maar op met dat schema.
------------------- ------------------------
I I
I I
I I
Isaak Ismael
I I
I I
I I
Jodendom Hanief
I I
I I
I I
Christendom Islam
schema werkt niet echt, maar je krijgt het idee wel
http://nl.wikipedia.org/wiki/%E1%B8%A4an%C4%ABf
Die claim is enkel te gebruiken voor Christenen en Joden rondom Mohammed,quote:
De Arabieren van Mekka waren geen monotheisten over het algemeen.
Gast, praat niet over zaken waar je geen verstand van hebt, volgens de Koran was de bescherming van de Torah aan de geleerden overgelaten, na dit is gebeurd heeft God het beschermen van de Koran opzich genomen.quote:
[..]
Niets herinterpreteren.
Aanpassen van bestaande werken en dat kán helemaal niet volgens de koran want het zijn openbaringen.
Nou kom op met dat schema van je.
Oja dus de islam is ontstaan in zeg 1500 BCE.quote:
[..]
Abraham
------------------- ------------------------
I I
I I
I I
Isaak Ismael
I I
I I
I I
Jodendom Hanief
I I
I I
I I
Christendom Islam
schema werkt niet echt, maar je krijgt het idee wel
http://nl.wikipedia.org/wiki/%E1%B8%A4an%C4%ABf
Wel lekker van allah dat ie de moslims in het duister hield voor de komende 2100 jaar.
Daar zijn een tal van verklaringen voor, sociologisch en historische invloeden. De andere interpretaties die niet overeenkomen met de 'jouwe' wegzetten als 'de ander'. Niets nieuws, gebeurt zelfs binnen dezelfde geloven.quote:
[..]
Kom, als het puur om een herinterpretatie zou gaan zouden de meeste mensen de Islam zien als een stroming en niet als een aparte religie. Want hoe kan mohammed nou een profeet zijn als het enige dat hij heeft gedaan het herintepreteren van heilige citaten is geweest?
Ja hoi, Mythologisch en Theologisch gezien bestond Abraham, een monotheïst voor het Jodendom en de Islam en is daarmee niet een onderdeel van geen van beiden. Los er van dat er 2 interpretaties zijn voor 'Islam'.quote:
[..]
Oja dus de islam is ontstaan in zeg 1500 BCE.
Wel lekker van allah dat ie de moslims in het duister hield voor de komende 2100 jaar.
1. De eeuwig geldende onderwerping aan Allahs wetten.
2. Mohammeds religie.
Wanneer de Koran spreekt over dat Jezus en Abraham moslims waren, wordt er niet Mohammedanen bedoeld, maar dat zij zich onderwierpen aan godswil, maar zeg eens, wat heeft Mohammed gejat?
Alles wat hij heeft kunnen onthouden van de bijbel. En wat hij vervolgens weer heeft verteld aan de genen die het opgeschreven hebben.quote:
[..]
Ja hoi, Mythologisch en Theologisch gezien bestond Abraham, een monotheïst voor het Jodendom en de Islam en is daarmee niet een onderdeel van geen van beiden. Los er van dat er 2 interpretaties zijn voor 'Islam'.
1. De eeuwig geldende onderwerping aan Allahs wetten.
2. Mohammeds religie.
Wanneer de Koran spreekt over dat Jezus en Abraham moslims waren, wordt er niet Mohammedanen bedoeld, maar dat zij zich onderwierpen aan godswil, maar zeg eens, wat heeft Mohammed gejat?
Hij heeft overigens niet alleen uit de bijbel gejat maar ook van de traditionele arabische geloven.
Dat is dan ook de reden dat duizenden moslims eens per jaar een rondedansje doen om een paar stukjes meteoor.
Geef eens voorbeelden, ongetwijfeld ben je hier toe in staat neem ik aan.quote:
[..]
Alles wat hij heeft kunnen onthouden van de bijbel. En wat hij vervolgens weer heeft verteld aan de genen die het opgeschreven hebben.
Ten eerste, maak daar maar miljoenen moslims van. Ten tweede, het verhaal van Tawaf dateert veel ouder dan pre-Islam, het dateert terug naar Hagar die het deed.quote:Hij heeft overigens niet alleen uit de bijbel gejat maar ook van de traditionele arabische geloven.
Dat is dan ook de reden dat duizenden moslims eens per jaar een rondedansje doen om een paar stukjes meteoor.
Die sociologische en historische invloeden wijzen toch vooral in de richting van een herinterpretatie van iets dat verder op geen enkele manier nieuw was. Het religieuze equivalent van plagiaat dus.quote:
[..]
Daar zijn een tal van verklaringen voor, sociologisch en historische invloeden. De andere interpretaties die niet overeenkomen met de 'jouwe' wegzetten als 'de ander'. Niets nieuws, gebeurt zelfs binnen dezelfde geloven.
En dat herinterpreteren hebben gelovigen eeuwen lang gedaan, in dat opzicht was Mohammed niets bijzonders en al zeker geen profeet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Oja? Ben ik dat?quote:
[..]
Geef eens voorbeelden, ongetwijfeld ben je hier toe in staat neem ik aan.
Jij voelt jezelf qua kennis toch ernstig verheven boven de andere deelnemers in deze discussie?quote:Gast, praat niet over zaken waar je geen verstand van hebt, volgens de Koran was de bescherming van de Torah aan de geleerden overgelaten, na dit is gebeurd heeft God het beschermen van de Koran opzich genomen.
Hoe dan ook het blijft een rondedansje om een paar stukken zwarte meteoor.quote:Ten eerste, maak daar maar miljoenen moslims van. Ten tweede, het verhaal van Tawaf dateert veel ouder dan pre-Islam, het dateert terug naar Hagar die het deed.
En die Hagar sage is alleen volgens de islam, nergens anders staat dat vermeld. Is ook logisch je moet toch als mohammed zijnde een verklaring verzinnen voor die paar stukken zwarte steen in je achtertuin.
http://en.wikipedia.org/wiki/Kaaba
Leg eens uit, wanneer is iets plagiaat? Kijken of dat van toepassing is op Mohammed.quote:
[..]
Die sociologische en historische invloeden wijzen toch vooral in de richting van een herinterpretatie van iets dat verder op geen enkele manier nieuw was. Het religieuze equivalent van plagiaat dus.
En dat herinterpreteren hebben gelovigen eeuwen lang gedaan, in dat opzicht was Mohammed niets bijzonders en al zeker geen profeet.
Nee, het is geen geheim dat Mohammed voor de Christelijke / Joodse volkeren geen profeet is / was.
Maar aan de definities van wat een profeet is, voldoet Mohammed prima onder de Arabieren en moslims.
Wij van WC-Eend, adviseren WC-Eend. Hoera.quote:
[..]
Leg eens uit, wanneer is iets plagiaat? Kijken of dat van toepassing is op Mohammed.
Nee, het is geen geheim dat Mohammed voor de Christelijke / Joodse volkeren geen profeet is / was.
Maar aan de definities van wat een profeet is, voldoet Mohammed prima onder de Arabieren en moslims.
Kom eens met wat sluitend bewijs voor het splijten en aan elkaar lijmen van de maan of de barrière tussen zoet en zoutwater.
Geen idee, kan me ook vergissen in je kwaliteiten natuurlijk. Je (on)kunde laat ik in deze aan jou over.quote:
Ja joh, ik ben een supermensch, met godgegeven inzichten die niemand anders heeft en jij bent een untermensch die helemaal niks bij het juiste eind weet te maken, absoluut.quote:Jij voelt jezelf qua kennis toch ernstig verheven boven de andere deelnemers in deze discussie?
[..]
1. Het is geen dans, eerder een wandeling rondom de Kaaba.quote:Hoe dan ook het blijft een rondedansje om een paar stukken zwarte meteoor.
En die Hagar sage is alleen volgens de islam, nergens anders staat dat vermeld. Is ook logisch je moet toch als mohammed zijnde een verklaring verzinnen voor die paar stukken zwarte steen in je achtertuin.
http://en.wikipedia.org/wiki/Kaaba
2. We hebben het dan ook over wat de moslims doen en waarom ze het doen.
3. Als er geen roots was in de Islam voor Tawaf richting Hagar toe was dat ook opgeheven net zoals alle andere dingen van de Polytheistische periode die zijn opgeheven.
[ Bericht 2% gewijzigd door Khalifa op 17-02-2012 15:13:08 ]
Waarom zou ik in godsnaam met bewijzen komen voor zaken waar ik geen uitspraak over heb gedaan? Werkt het zo in een discussie? Maar goed, wellicht is jouw vraag op jezelf toepassen en met sluitend bewijs komen dat Mohammed zijn boodschap heeft gejat wel een ware uitdaging.quote:
[..]
Wij van WC-Eend, adviseren WC-Eend. Hoera.
Kom eens met wat sluitend bewijs voor het splijten en aan elkaar lijmen van de maan of de barrière tussen zoet en zoutwater.
Mwah omdat de koran net als de bijbel en de thora bol staat van onzin.quote:Op vrijdag 17 februari 2012 15:08 schreef Khalifa het volgende:
[..]
Waarom zou ik in godsnaam met bewijzen komen voor zaken waar ik geen uitspraak over heb gedaan? Werkt het zo in een discussie? Maar goed, wellicht is jouw vraag op jezelf toepassen en met sluitend bewijs komen dat Mohammed zijn boodschap heeft gejat wel een ware uitdaging.
Ik wiki's geven wel een aantal puntjes van het jatwerk weer:
http://en.wikipedia.org/wiki/Biblical_narratives_and_the_Quran
http://en.wikipedia.org/wiki/Islam_and_Judaism
|
|
