Ik bedoel dat vrouwen geselecteerd zijn door de natuur om bepaalde taken beter uit te voeren. En met minder gevaar voor schade/problemen.
Ik kan niet snappen hoe het komt dat mannen aangenomen worden voot posities als crechehoudster (denk aan kindermisbruik ala Robert M.
), ober (vrouwen zijn zorgzamer, oppassender, en oha vriendelijker jegens onbekenden), verpleegster (ook hier zijn vrouwen zorgzamer en oppassender - een mannelijke verpleger ! kom nou, hoe verzin je het toch ), secretaresse (ja, hier passen mannen niet in - sorry 
kan het ook niet verklaren waarom), etc. Mannen moeten gewoon wegblijven van deze baantjes. 
Niet alleen komen ze nogal nichterig over maar ze doen het oha slechter, onvriendelijker, groffer, en minder detail-georienteerd. Vaak zorgen ze ook voor problemen zoals ruzie e.d. (denk aan de restaurantgast die te weinig fooi geeft).
quote:Op zaterdag 4 februari 2012 17:06 schreef dikkebroekzak het volgende:
Wat is dat nou weer voor onzin?
Ik bedoel dat vrouwen geselecteerd zijn door de natuur om bepaalde taken beter uit te voeren. En met minder gevaar voor schade/problemen.
Ik kan niet snappen hoe het komt dat mannen aangenomen worden voot posities als crechehoudster (denk aan kindermisbruik ala Robert M.
Niet alleen komen ze nogal nichterig over maar ze doen het oha slechter, onvriendelijker, groffer, en minder detail-georienteerd. Vaak zorgen ze ook voor problemen zoals ruzie e.d. (denk aan de restaurantgast die te weinig fooi geeft).
JIj bent een dom persoon.quote:Op zaterdag 4 februari 2012 17:07 schreef Plastic_zak het volgende:
Of we slaan die nutteloze hoeren terug de keuken in.
Of we slaan jou weg uit dit topicquote:
Of we slaan die nutteloze hoeren terug de keuken in.
Alles mis. Denk aan het ontvangen van een familie met kinderen.quote:Op zaterdag 4 februari 2012 17:09 schreef rosalinde93 het volgende:
Niks mis met mannelijke obers hoor.
Je kan moeilijk met een boot vol mietjes de kaap'ren bevaren, daar heb je mannen met baarden voor nodig
OP quotenquote:
________!Zeker niet in luxe restaurants.quote:
Niks mis met mannelijke obers hoor.
Inderdaad. Bij 'serveerster' denk ik eerder aan een wegrestaurant of zoiets.quote:
Dit dus. Heb ook nog nooit een vrouwelijke sommelier gezien.quote:
Dit.quote:
Dat je vindt dat vrouwen niets te zoeken hebben bij een elite-eenheid van het leger of de politie, tot daar aan toe. Dat is nu eenmaal een biologische onmogelijkheid. Mannen kunnen daarentegen al het werk doen wat vrouwen doen.
Ja, maar dan is het geil. Als een vrouwelijke lerares naar bed gaat met een minderjarige scholier.quote:Op zaterdag 4 februari 2012 17:15 schreef Piye het volgende:
Je weet dat vrouwen ook gewoon kinderen kunnen misbruiken toch?
Hoezo dubbele moraal?
Ja maar het misbruik is minder.quote:
Je weet dat vrouwen ook gewoon kinderen kunnen misbruiken toch?
Seksist. Vrouwen doen alles beter -'multitasking. Als ze het niet kunnen, geven ze dat toe.quote:
Dat lijkt mij duidelijk een trolpoging. Geen serieus te nemen mens kan zoiets anno 2012 menen.
Dat je vindt dat vrouwen niets te zoeken hebben bij een elite-eenheid van het leger of de politie, tot daar aan toe. Dat is nu eenmaal een biologische onmogelijkheid. Mannen kunnen daarentegen al het werk doen wat vrouwen doen.
Je eigen op quotenquote:
Huh? Waar heb je het over?quote:Op zaterdag 4 februari 2012 17:18 schreef teknomist het volgende:
[..]
Ja, maar dan is het geil. Als een vrouwelijke lerares naar bed gaat met een minderjarige scholier.
Hoezo dubbele moraal?
Vrouwen misbruiken kinderen niet eens so vaak als mannen dat doen. Daarnaast misbruiken mannen ook vrouwen zelden andersom.
Ik ben mischien sexistisch (laten we de oude spelling maar hanteren in plaats van de versimpelde en verkrachte spelling) maar niet in mijn laatste reactie hier.quote:Seksist. Vrouwen doen alles beter -'multitasking. Als ze het niet kunnen, geven ze dat toe.
Kijk maar naar de stats, nog bijna nooit is het een vrouw gelukt om lid te worden van zo'n elite-eenheid: 0 bij het AT, 0 bij de BBE, 0 bij de SAS en als ik me niet vergis nog geen handvol bij de SEALS. Er zijn vrouwen die veel beter getraind zijn dan ik maar de best getrainde vrouwen kunnen in de verste verte niet op tegen de best getrainde mannen, dat is nu eenmaal biologisch gezien onmogelijk.
Mutlitasking zoals dat bedoeld wordt (twee niet-automatische taken) kan een mens per definitie niet, vrouwen denken graag dat zij dat wel kunnen maar ook zij kunnen dat niet. Dat is uit uitvoerige testen gebleken, wanneer mensen denken dat zij multitasken dan verdelen ze hun aandacht over de twee (of meer) taken: bijvoorbeeld 80% van de tijd ben je met de ene taak bezig en 20% van de tijd met de andere.
Ik kan er niets aan doen maar het is zo, alles wat vrouwen kunnen kunnen mannen ook, met uitzondering van een kind op de wereld zetten. Daarentegen kunnen vrouwen niet alles wat mannen kunnen. Voor klachten moet je bij God of Moeder Natuur zijn.
Door mensen zoals jij wordt de vrijheid van anderen tegengehouden. Schaam je.
Nou ja dat is meer op middelbare schoolleeftijd. Ik denk dat bijna iedereen het er wel over eens is dat als een volwassen vrouw seksuele handelingen verricht bij een kind dat naar de crèche gaat ze in de gevangenis hoort.quote:
[..]
Ja, maar dan is het geil. Als een vrouwelijke lerares naar bed gaat met een minderjarige scholier.
Hoezo dubbele moraal?
Dat kan best kloppen, maar het komt voor. Beetje vaag dus om bij mannen te zeggen dat ze niet in crèches horen te werken "want denk aan het misbruik" en bij vrouwen wel mee te nemen dat de meerderheid helemaal geen kinderen misbruikt.quote:
[..]
Ja maar het misbruik is minder.
Over de verpleegsters ben ik het trouwens wel met je eens, maar dat mogen ze wel verder doortrekken door alleen mooie vrouwen toe te staan.
quote:
[..]
Seksist. Vrouwen doen alles beter -'multitasking. Als ze het niet kunnen, geven ze dat toe.
als iets geen goed zelfbeeld heeft is t een vrouw en dat komt ook door kansloze mannetjes die denken dat ze miss een xtje mogen knallen als ze een vrouw over alles maar genoeg complimenten geven al stijgt t nooit boven de middelmatigheid uit
De enige echte Gaylord Focker.
OP-quoters quotenquote:
_____!Dit kan toch niet serieus zijnquote:
[..]
Ik ben mischien sexistisch (laten we de oude spelling maar hanteren in plaats van de versimpelde en verkrachte spelling) maar niet in mijn laatste reactie hier.
Kijk maar naar de stats, nog bijna nooit is het een vrouw gelukt om lid te worden van zo'n elite-eenheid: 0 bij het AT, 0 bij de BBE, 0 bij de SAS en als ik me niet vergis nog geen handvol bij de SEALS. Er zijn vrouwen die veel beter getraind zijn dan ik maar de best getrainde vrouwen kunnen in de verste verte niet op tegen de best getrainde mannen, dat is nu eenmaal biologisch gezien onmogelijk.
Mutlitasking zoals dat bedoeld wordt (twee niet-automatische taken) kan een mens per definitie niet, vrouwen denken graag dat zij dat wel kunnen maar ook zij kunnen dat niet. Dat is uit uitvoerige testen gebleken, wanneer mensen denken dat zij multitasken dan verdelen ze hun aandacht over de twee (of meer) taken: bijvoorbeeld 80% van de tijd ben je met de ene taak bezig en 20% van de tijd met de andere.
Ik kan er niets aan doen maar het is zo, alles wat vrouwen kunnen kunnen mannen ook, met uitzondering van een kind op de wereld zetten. Daarentegen kunnen vrouwen niet alles wat mannen kunnen. Voor klachten moet je bij God of Moeder Natuur zijn.
Het is maar net wat je 'eliet' noemt en de SEALS eliet noemen
Jij noemt hooguit een paar gespecialiseeerde militaire eenheden op, een functie die mannen beter van nature doen - zoals politiebaantjes, militair en beveiliging - vanwege het fysiek aspect - en denkt daarmee td beweren dat mannen alleen aan het top zitten
Je snapt toch niet dat de eerste vorsten in de geschiedenis vrouwen waren. En dat vrouwen nemen hun werk oha serieuzer en doen het beter nasr behoren.
Daar dacht ik ook direct aan jaquote:
[ afbeelding ]
De enige echte Gaylord Focker.
Om te voorkomen dat jij 'm gauw veranderd zodat evt. reacties nergens op slaan.quote:
En verder is je topic een mislukte troll-poging.
Nou ik geef dat niet graag toe maar denk dat het komt doordat secretaresse een ondergeschikte functie betreft en mannen doen niet zo goed vanwege EGOquote:
TS, je geeft zelf al aan dat je niet eens weet waarom een man geen 'secretaresse' zou mogen zijn. Zo geef je dus toe dat je mening vooral gebaseerd is op dommigheid, onwetendheid en een behoefte aan het beperken van andere mensen.
Door mensen zoals jij wordt de vrijheid van anderen tegengehouden. Schaam je.
quote:
[..]
Ja maar het misbruik is minder.
Dat zeg ik, (mislukte) troll-poging.
Heb jij bewijs dat mannen hun taak als secretaresse (maar dan de mannelijke vormquote:
[..]
Nou ik geef dat niet graag toe maar denk dat het komt doordat secretaresse een ondergeschikte functie betreft en mannen doen niet zo goed vanwege EGO
) minder goed uitvoeren dan hun vrouwelijke collega's of is dat slechts een aanname?jij bent de troll die steeds mijn topic probeert te verpesten. Opbokken!quote:
[..]
Om te voorkomen dat jij 'm gauw veranderd zodat evt. reacties nergens op slaan.
En verder is je topic een mislukte troll-poging.
Dat is waar maar mannen moet ook reëel zijn. Bijna elke baan is ondergeschikt. Zelfs de vice-president van Philips heeft een baas waar hij voor moet werken.quote:
[..]
Nou ik geef dat niet graag toe maar denk dat het komt doordat secretaresse een ondergeschikte functie betreft en mannen doen niet zo goed vanwege EGO
maar dat is omdat een sommelier advies geeft over de wijnkeuze.En kom op, wie luistert er nou naar het advies van een vrouw?quote:
[..]
Dit dus. Heb ook nog nooit een vrouwelijke sommelier gezien.
Ahhhh nee ik zie het altijd gebeuren. Persoonlijke ervaring. Van die nichtjes die achter het bureau 9-5 zitten te typen. Gasten ontvangen doen vrouwen beter. Is algemeen bekend, toch?quote:
[..]
Heb jij bewijs dat mannen hun taak als secretaresse (maar dan de mannelijke vorm
Nee, dat is niet algemeen bekend.quote:
[..]
Ahhhh nee ik zie het altijd gebeuren. Persoonlijke ervaring. Van die nichtjes die achter het bureau 9-5 zitten te typen. Gasten ontvangen doen vrouwen beter. Is algemeen bekend, toch?
En je gebruik van het woord 'nichtjes' laat nogmaals jouw daadwerkelijke houding zien.
Precies. Dat vind ik ook niet passen.quote:
Kassamedewerker bij een supermarkt VIND IK niet mooi staan
Mannen moeten iets met hun spieren doen qua baantjes. Dat is het enige waarin ze uitblinken tov vrouwen.
Dit is de tweede keer dat ik in een topic van jou reageer, dus dat 'steeds' is wat overdreven. En in die andere, wijs ik je alleen op een fout.quote:
[..]
jij bent de troll die steeds mijn topic probeert te verpesten. Opbokken!
Moah, six-packs melk over de kassa heentillen krijg je ook spierballen van.quote:
[..]
Precies. Dat vind ik ook niet passen.
Mannen moeten iets met hun spieren doen qua baantjes. Dat is het enige waarin ze uitblinken tov vrouwen.
En gewoon door blijven gaan met proberenquote:
[..]
Precies. Dat vind ik ook niet passen.
Mannen moeten iets met hun spieren doen qua baantjes. Dat is het enige waarin ze uitblinken tov vrouwen.
Daaruit kun je ook concluderen dat die 'elieten' waar een bepaalde gast hier het zonet over hadquote:
[..]
maar dat is omdat een sommelier advies geeft over de wijnkeuze.En kom op, wie luistert er nou naar het advies van een vrouw?
bij opzet gereserveerd is voor de mannen. Discriminatie dus.Verslaggever wordt verslaggeefster, of woordvoerder wordt woordvoerster, stagiair wordt stagiaire.
Volstrekt onnodig, slager wordt toch ook geen slagerin of slaagster
Bohhh wat dacht je van vakkenvullen jonguh!?quote:
[..]
Moah, six-packs melk over de kassa heentillen krijg je ook spierballen van.
behalve sommelier natuurlijk
_!Precies. In de supermarkt werken lijkt me echt niet zo licht.quote:Op zaterdag 4 februari 2012 17:48 schreef grrrbeer het volgende:
[..]
Bohhh wat dacht je van vakkenvullen jonguh!?
Slageresquote:
Waar ik me wel aan erger is het feminiseren van beroepen:
Verslaggever wordt verslaggeefster, of woordvoerder wordt woordvoerster, stagiair wordt stagiaire.
Volstrekt onnodig, slager wordt toch ook geen slagerin of slaagster
Kapotzwaar vriend. Meesten zijn tegen hun 18e met pensioen jwt.quote:
[..]
Precies. In de supermarkt werken lijkt me echt niet zo licht.
jij probeert en faalt. Ga eens weg of is het weer je mannelijke ego?quote:
[..]
En gewoon door blijven gaan met proberen
Maar dat is het wel al willen we de harde realiteit ontkennen.quote:
mensen die denken dat banen alleen voor mannen of vrouwen bedoeld zijn
behalve sommelier natuurlijk
Ach man, op de boerderij loopt de boerin ook gewoon met een hakmes rond om kippen te onthoofden hoor. Je leeft in een rare wereld.quote:
Slager is alweer een mannelijk beroep. Heeft van dat gruwel, koudbloedigheid, en zware arbeid nodig.
quote:
[..]
jij probeert en faalt. Ga eens weg of is het weer je mannelijke ego?
De wereld is inderdaad raar en dat werk past niet bij vrouwen.quote:
[..]
Ach man, op de boerderij loopt de boerin ook gewoon met een hakmes rond om kippen te onthoofden hoor. Je leeft in een rare wereld.
Als jij denkt dat vrouwen en raar niet samengaan, dan heb je blijkbaar heel weinig met vrouwen te maken gehad in je leven.quote:
[..]
De wereld is inderdaad raar en dat past niet bij vrouwen.
ik bedoelde dat boerin onthoofdingswerkquote:
[..]
Als jij denkt dat vrouwen en raar niet samengaan, dan heb je blijkbaar heel weinig met vrouwen te maken gehad in je leven.
al heb ik er zelf nooit van gehoordPragmatisch denken is niet realistisch denken helaas.quote:
Zolang een varken niet eerst geswaffeld moet worden voor de slacht, kan een vrouw het ook prima doen. Denk pragmatisch, niet in ongefundeerde hokjes.
Hitler was ook een pragmatische denker.
Slaagster.quote:
Jij zegt dat dat niet realistisch is maar mannen zijn al jaren met succes verpleger en vrouwen werken al jaren in slagerijen. Het is puur jouw beeld dat niet realistisch is.quote:
[..]
Pragmatisch denken is niet realistisch denken helaas.
Hitler was ook een pragmatische denker.
idd, die kunnen wel tegen wat bloederige taferelen, ze maken er elke maand een heel festijn van.quote:
[..]
Als jij denkt dat vrouwen en raar niet samengaan, dan heb je blijkbaar heel weinig met vrouwen te maken gehad in je leven.
Zit wel een bron van waarheid in. Vrouwen zijn vaak harder dan mannen als het om bloed gaat.quote:Op zaterdag 4 februari 2012 18:00 schreef SeanFerdi het volgende:
[..]
idd, die kunnen wel tegen wat bloederige taferelen, ze maken er elke maand een heel festijn van.
Ik zeg niet dat er uitgezonderde gevallen bestaan. Maar denk aan de regel niet de uitzondering.quote:
[..]
Jij zegt dat dat niet realistisch is maar mannen zijn al jaren met succes verpleger en vrouwen werken al jaren in slagerijen. Het is puur jouw beeld dat niet realistisch is.
Je laat je weer kennen dat je een egoistische seksist bent.quote:
[..]
Zit wel een bron van waarheid in. Vrouwen zijn vaak harder dan mannen als het om bloed gaat.
Nee jij begrijpt de OP niet. Doe er nog een keer rustig over.quote:
TS wil graag een truckchauffeur als vriendin
Vingeren op gayporn in de cabinequote:
TS wil graag een truckchauffeur als vriendin
Weer? Kennen wij elkaar?quote:
[..]
Je laat je weer kennen dat je een egoistische seksist bent.
Maar waarom moet je zo noodzakelijk weer van die menstruatiegrapjes maken? Dat vind ik laag van jou.quote:
Ah, nee dat was degene voor me. Ik refereerde aan hele andere dingen.quote:
[..]
Maar waarom moet je zo noodzakelijk weer van die menstruatiegrapjes maken? Dat vind ik laag van jou.
Ik ben ondernemer met een verzekeringsbedrijf. Startersbedrijf.quote:
Had een vrouw ook best kunnen doen, de hele dag op een stoel zitten, af en toe wat telefoneren en eens bij mensen langsgaan.quote:
[..]
Ik ben ondernemer met een verzekeringsbedrijf. Startersbedrijf.
Om maar te illustreren hoe triviaal je punt is.
Nee dat kan niet.quote:
[..]
Had een vrouw ook best kunnen doen, de hele dag op een stoel zitten, af en toe wat telefoneren en eens bij mensen langsgaan.
Om maar te illustreren hoe triviaal je punt is.
Hoi hoi, alles goed?quote:
Haha. Ja, en met jou?quote:
Waar beweer ik dat vrouwen dit niet kunnen doen?quote:
[..]
Had een vrouw ook best kunnen doen, de hele dag op een stoel zitten, af en toe wat telefoneren en eens bij mensen langsgaan.
Om maar te illustreren hoe triviaal je punt is.
Als ik beveiliger was, dan niet zo goed vrees ik.
Prima, dank jequote:
Het is meer andersom. Jij als man zou je beter kunnen inzetten voor iets waar mannen erg goed in zijn. In de bouw bijvoorbeeld, of als vrachtwagenchauffeur.quote:
[..]
Waar beweer ik dat vrouwen dit niet kunnen doen?
Als ik beveiliger was, dan niet zo goed vrees ik.
Nogmaals: Ik ben het zelf niet eens met deze stelling maar jij zou dat wel moeten zijn, als je consequent bent.
En jij vraagt ook standaard aan hun baas wat die van hun werk vinden om zo een goed vergelijkend onderzoek uit te kunnen voeren? Of heb je andere redenen om te vermoeden dat die "nichtjes" het zo slecht doen?quote:
[..]
Ahhhh nee ik zie het altijd gebeuren. Persoonlijke ervaring. Van die nichtjes die achter het bureau 9-5 zitten te typen. Gasten ontvangen doen vrouwen beter. Is algemeen bekend, toch?
Overigens maak jij een cruciale fout. Je neemt gemiddelden en trekt dit door naar de gehele bevolking alsof het altijd geldt. Misschien zijn vrouwen over het algemeen beter in het ontvangen van gasten (was me niet bekend, maar ik neem het even van je aan), maar dat sluit niet uit dat er mannen rondlopen datt uitzonderlijk goed, en zelfs beter dan de meeste vrouwen, kunnen.
Wat is er op tegen om mannen gewoon een kans te geven en de werkgever zelf te laten bepalen wie hij beter geschikt vindt?
Da's ook wel een behoorlijke nicht ja.
Hier zat ik net ook aan te denken. Gemiddeld zijn er voor het vak van verpleger misschien meer geschikte vrouwen dan mannen, maar de mannen die verpleger willen worden zijn vaak juist zeer zorgzame en gemotiveerde types. Die zullen niet misstaan in zo'n positie.quote:
[..]
En jij vraagt ook standaard aan hun baas wat die van hun werk vinden om zo een goed vergelijkend onderzoek uit te kunnen voeren? Of heb je andere redenen om te vermoeden dat die "nichtjes" het zo slecht doen?
Overigens maak jij een cruciale fout. Je neemt gemiddelden en trekt dit door naar de gehele bevolking alsof het altijd geldt. Misschien zijn vrouwen over het algemeen beter in het ontvangen van gasten (was me niet bekend, maar ik neem het even van je aan), maar dat sluit niet uit dat er mannen rondlopen datt uitzonderlijk goed, en zelfs beter dan de meeste vrouwen, kunnen.
Wat is er op tegen om mannen gewoon een kans te geven en de werkgever zelf te laten bepalen wie hij beter geschikt vindt?
Voor andere beroepen zal hetzelfde gelden.
Flight Attendant!quote:
M'n neef is steward bij KLM
Da's ook wel een behoorlijke nicht ja.
Ja mijn beste vriend wordt verpleger. Ken geen geschikter persoon inderdaadquote:
[..]
Hier zat ik net ook aan te denken. Gemiddeld zijn er voor het vak van verpleger misschien meer geschikte vrouwen dan mannen, maar de mannen die verpleger willen worden zijn vaak juist zeer zorgzame en gemotiveerde types. Die zullen niet misstaan in zo'n positie.
Voor andere beroepen zal hetzelfde gelden.
Jij weet zeker ook wel dat dit onzin is?quote:Daaruit kun je ook concluderen dat die 'elieten' waar een bepaalde gast hier het zonet over had
Vrouwen mogen meedoen aan de selectie voor de opleiding tot straaljagerpiloot, toch zijn de paar vrouwen die in Nederland voor die opleiding zijn aangenomen er niet in geslaagd om die opleiding te voltooien. Niet omdat ze gediscrimineerd worden, omdat ze talent tekort komen.
Onde de geniale mensen zijn de mannen ook sterk oververtegenwoordigd, onder de zwakbegaafden ook, dat is dan weer de keerzijde van de medaille. Feit.
Bron?quote:
[..]
Onde de geniale mensen zijn de mannen ook sterk oververtegenwoordigd, onder de zwakbegaafden ook, dat is dan weer de keerzijde van de medaille. Feit.
Ik heb even een bron voor je gezocht. Want ik heb dat ook vaker gehoord.quote:
Dat zijn alleen twee totaal verschillende functies.quote:
Daarom noemen mannen zich over het algemeen "administratief medewerker" in de plaats van "secretaresse".
Dus dan bestaat het ook niet? Is dat je gedachtengang? Indien ja, dan heb ik met je te doen...quote:
[..]
ik bedoelde dat boerin onthoofdingswerk
Ze noemen zichzelf soms ook secretariaatsmedewerker, maar dat komt wel erg dichtbij "secretaresse". En het hangt puur van de functiebeschrijving af of het inderdaad echt verschillend is. Het is maar net welke titel er aan gegeven wordt.quote:
[..]
Dat zijn alleen twee totaal verschillende functies.
Dankjequote:
[..]
Ik heb even een bron voor je gezocht. Want ik heb dat ook vaker gehoord.
En dit viel te verwachten natuurlijk;
quote:Maar hij stelt de onderzoeksmethode niet in vraag. De vraag is of de geteste kennis wel representatieve resultaten kan opleveren. De intelligentiebepaling was onderverdeeld in vier velden, waarvan er maar liefst drie als 'typisch mannelijk' worden beschouwd.
Alleen dat verklaart niet waarom de mannen ook oververtegenwoordigd zijn in de "domme" groep. Als die vaardigheden echt zo typisch mannelijk zijn zou je verwachten dat de mannen gemiddeld genomen uit zouden blinken en ondervertegenwoordigd zouden zijn in de "domme" groep.quote:
[..]
Dankje
En dit viel te verwachten natuurlijk;
[..]
Of er zijn statistisch gezien gewoon meer "domme" mannenquote:
[..]
Alleen dat verklaart niet waarom de mannen ook oververtegenwoordigd zijn in de "domme" groep. Als die vaardigheden echt zo typisch mannelijk zijn zou je verwachten dat de mannen gemiddeld genomen uit zouden blinken en ondervertegenwoordigd zouden zijn in de "domme" groep.
Ook een optie inderdaad, maar toch zou ik het best een rare conclusie vinden dat mannen gemiddeld genomen net zo goed scoren als vrouwen wanneer 3/4e van de geteste vaardigheden typisch mannelijk zijn. Want wat maakt deze vaardigheden zo typisch mannelijk als de mensen die er het slechtste in zijn ook voornamelijk mannen zijn?quote:
[..]
Of er zijn statistisch gezien gewoon meer "domme" mannen
Edit: Het kan natuurlijk wel zo zijn dat de vrouwen zo hoog scoren in de typisch vrouwelijke vaardigheid (ik denk dat dat wel Engels zal zijn) dat maar een klein deel in de "domme" groep valt en dat er ook maar een klein deel in de "slimme" groep valt omdat de meerderheid van de vaardigheden typisch mannelijk is.
[ Bericht 15% gewijzigd door Piye op 04-02-2012 19:28:57 ]
Misschien blinken de vrouwen wel uit in de niet-typisch mannelijke vaardigheid waardoor ze gemiddeld genomen niet in de "domme" groep komen.quote:
[..]
Ook een optie inderdaad, maar toch zou ik het best een rare conclusie vinden dat mannen gemiddeld genomen net zo goed scoren als vrouwen wanneer 3/4e van de geteste vaardigheden typisch mannelijk zijn. Want wat maakt deze vaardigheden zo typisch mannelijk als de mensen die er het slechtste in zijn ook voornamelijk mannen zijn?
Anyway vraag het Gewetensvol, die is hoogopgeleid enzo.
quote:
M'n neef is steward bij KLM
Da's ook wel een behoorlijke nicht ja.
Zoiets?
Schijt aan.quote:
Daarom noemen mannen zich over het algemeen "administratief medewerker" in de plaats van "secretaresse".
Ik noemde mezelf Manager Front Office Voorraad
SPOILERVakkenvuller
LB?quote:
Ja dat schoot me ook te binnen.quote:
[..]
Misschien blinken de vrouwen wel uit in de niet-typisch mannelijke vaardigheid waardoor ze gemiddeld genomen niet in de "domme" groep komen.
Anyway vraag het Gewetensvol, die is hoogopgeleid enzo.
Grote geesten hè. Maar toch vind ik het allemaal maar vaag de kritiek op het onderzoek in de laatste 2 alinea's klinkt mij toch een beetje in de oren als "eigenlijk is iedereen een genie, maar dan moeten we wel even alles als vorm van intelligentie beschouwen".
Ik zag je edit inderdaadquote:
[..]
Ja dat schoot me ook te binnen.
Maar toch vind ik het allemaal maar vaag de kritiek op het onderzoek in de laatste 2 alinea's klinkt mij toch een beetje in de oren als "eigenlijk is iedereen een genie, maar dan moeten we wel even alles als vorm van intelligentie beschouwen".
Hm nouja, feit is dat intelligentie een vaag begrip is en moeilijk te meten. Onderzoeken gaan vaak de mist in dus ik neem dat soort resultaten ook nooit zo serieus.
Daar heb je wel gelijk in ja. Uiteindelijk maakt zo'n onderzoek ook niets uit voor individuen natuurlijk, dus heel belangrijk is het ook niet.quote:
[..]
Ik zag je edit inderdaad
Hm nouja, feit is dat intelligentie een vaag begrip is en moeilijk te meten. Onderzoeken gaan vaak de mist in dus ik neem dat soort resultaten ook nooit zo serieus.
Haha, que?quote:
Je snapt toch niet dat de eerste vorsten in de geschiedenis vrouwen waren. En dat vrouwen nemen hun werk oha serieuzer en doen het beter nasr behoren.
Voor mij is intelligentie het redeneervermogen, veel psychologen denken hier blijkbaar anders over aangezien ze bijv. ook het snel na kunnen tekenen van symbolen of het herkennen van foutjes op plaatjes als een vorm van intelligentie zien. Ieder zijn mening maar doe dan niet alsof het wetenschap is.
Het is zuiverder om niet te spreken over een algemeen IQ maar slechts vast te stellen ofdat je in een bepaalde taak beter of slechter bent dan anderen en hoeveel beter of slechter. Dit kan nuttige informatie zijn voor een opleiding of een baan maar tegenwoordig wordt het vooral hopelijk uit de context gerukt en misbruikt.
Er zijn mensen die 130+ scoren op het ene onderdeel en 90- scoren op het andere onderdeel. Daar kan je geen gemiddelde van maken. Het is onzinnig om zoiets ook maar te suggereren.
Dat neemt niet weg dat ik wel degelijk geloof dat er meer genieën en debielen (een officiële term) zijn onder mannen.
Ik zoek de verklaring in de geslachtschromosomen en de hormonen.
Indien een deel van de intelligentiegenen zich op de geslachtschromosomen bevinden dan zou dat mede verklaren dat mannen meer een extreme intelligentie hebben, ik kan je daar details over uitleggen (er zijn meerdere mechanismes volgens welke dat kan) maar die zijn nu eventjes niet zo belangrijk, neem het maar aan dat dat invloed kan hebben aangezien ik anders een lange uitleg ga moeten geven.
Het feit dat mannen meer testosteron produceren heeft invloed op de ontwikkeling van de hersenen aangezien neuronen receptoren bevatten voor geslachtshormonen. Dit zorgt in ieder geval voor een andere ontwikkeling van het brein, mogelijk ook voor een grilligere ontwikkeling van het brein maar dat is puur speculatie van mij.
Hier een wat betere uitleg over het verschil in prestaties op IQ-testen tussen XX en XY: http://www.iqcomparisonsite.com/SexDifferences.aspx
Voor het geval dat de link verdwijnt kopieer ik het eventjes:
Conventional wisdom overturned
The conventional wisdom about sex differences in IQ is that males and females have the same average IQ. The conventional wisdom also stipulates that males are more variable than females, meaning that there are more mentally deficient and gifted males than females.
Presented here is information from two good papers on sex differences in IQ that disagree yet end up having the same conclusion with regard to the high extreme of IQs. Additionally, data from Mensa Canada is given that agrees with both those papers on that point.
Before continuing, it might be prudent to tackle one of the first objections that will be raised to a finding that the sexes are not equal in terms of IQ: that IQ tests are biased. Test bias is an intricate subject, and if you are interested in the details, the book Bias in Mental Testing by Arthur R. Jensen is suggested. (He started out believing that IQ tests were biased and through careful research ended up concluding that they generally were not).
Let it suffice to point out the analogy of height differences: Men are taller on average than women. If one does not like the situation, one cannot seriously accuse the height-measuring device of being biased. Many people have been influenced by anti-IQ reporting in the media, and politically correct writings by authors such as Stephen J. Gould to think that if IQ tests show an inequality it is obvious evidence that they are biased. There are ways of measuring test bias and merely showing that there is a difference between groups is not enough.
WISC-R
The paper that supports the conventional wisdom is Jensen, A. R., & Reynolds, C. R. (1983). It finds that females have a 101.41 mean IQ with a 13.55 standard deviation versus males that have a 103.08 mean IQ with a 14.54 standard deviation. You may want to read the IQ Basics page first if you are unfamiliar with IQ and standard deviations. By just looking at those figures, it seems to corroborate the conventional wisdom that has been known for decades: the average IQs are about the same and males are a bit more variable. However, if the summary data is used to generate a graph, a different picture emerges:
Graphs drawn in Excel using the NORMDIST function.
Note that due to the seemingly unimportant slightly higher male average IQ, the extra male variability does not mean that there are many more mentally deficient males. Instead, the areas under the curve show that at the high extreme, such as the Mensa or gifted cut-off IQ of 130 (indicated by the red arrow) and above, there are significantly more males than females who qualify.
Raven Progressive Matrices
The situation is even more pronounced if one looks at the other paper: Lynn, R., & Irwing, P. (2004). In this paper, which looked at adult IQs, a five point higher IQ was found for males over females and the standard deviations were found to be equal. Graphed, it looks like this:
Looking at the graph produced from this meta-analysis, beyond the 130 cut-off, the ratio of the areas under the curve for males and females is about 2:1.
Real world effects in Mensa
This 2:1 ratio corresponds best with what is found empirically in Mensa Canada even though the tests usually given have material more like the WISC instead of the progressive matrices. Toronto was picked as the sample population because the Toronto Proctor had reported that females are 33% of entrance exam takers. Note that Mensa aspirants in Canada need to be at least 14 years old to be tested.
In June of 2007, the Mensa Canada member directory was used to get the names for every Mensan listed from Toronto. Using the first names and the website http://www.gpeters.com/names/baby-names.php to decide whether some doubtful names were given more to boys or girls, the number of male and female Mensans in Toronto was tallied. Results: 150 males, 83 females, out of 233 total, giving 35.6% females. So the ratio is 2:1 males to females, the same as attempt to get in.
Notes on the papers
The first paper, Jensen, A. R., & Reynolds, C. R. (1983), is based on the WISC-R, the Wechsler Intelligence Scale for Children - Revised. The Wechsler tests are the most widely used IQ tests because of their great psychometric properties. The paper took a stratified, random subsample of the WISC-R standardization sample, based on 1970 US Census. The sample sizes were: N=944 for males and N=924 for females. The mean significance was p<0.0001. The standard deviation (strictly variance) significance: p<0.05.
The second paper, Lynn, R., & Irwing, P. (2004), is based on the Raven Progressive Matrices. The Ravens tests are considered the most pure measure of g (the general factor of intelligence). That is, they have very little contamination of the measurement of general intelligence by specific mental abilities. The meta-analysis looked at the data from 57 studies (some that showed higher IQs for females, and some that showed higher IQs for males), to come up with a weighted effect size.
The main differences between the two papers are that the WISC has verbal (educationally dependent) and performance (non-educationally dependent) components and it was given to children. The Raven is a pure performance type test, and the paper only looked at scores from adult samples. The second paper is the more trustworthy one for two reasons. First, it is based on 57 samples instead of one large one. Second, it includes a statement that might actually explain the disagreement between the two papers: "Results showed that there is no difference among children aged 6–14 years, but that males obtain higher means from the age of 15 through to old age."
Conclusion
Male and female mean IQs are about equal below the age of 15 but males have a higher mean IQ from age 15 on. The effect of sex differences in IQ is largest at the high extreme of intelligence. Since many of the more prestigious roles in society are associated with high IQ, the lack of female representation in these roles may be partially due to fewer females being competitive at the highest levels. This does not mean that females should not be given equal opportunity to demonstrate their abilities as this would create an worsened artificial 'glass ceiling'.
If you have formal arguments to present (based on scientific sources, not what is reported in the media), please email them to . Especially appreciated would be references to any better papers on the subject or graphs of raw sex difference data. Because the graphs here were created using summary statistics, they might turn out to be misleading if the actual distribution curves turn out to be skewed or otherwise aberrant.
If you have informal arguments to present, then you are encouraged you to comment on this web page at the following sites:
Het goed uitvoeren van een beroep heeft weinig met intelligentie te maken. Eerder vakkundigheid. Sommige banen heb je weinig denken voor nodig maar fysiek arbeid.quote:
[..]
Ja dat schoot me ook te binnen.
Maar toch vind ik het allemaal maar vaag de kritiek op het onderzoek in de laatste 2 alinea's klinkt mij toch een beetje in de oren als "eigenlijk is iedereen een genie, maar dan moeten we wel even alles als vorm van intelligentie beschouwen".
Gast, echt, tl;drquote:
Tja, sommige IQ-teten vind ik ook erg vaag.
Voor mij is intelligentie het redeneervermogen, veel psychologen denken hier blijkbaar anders over aangezien ze bijv. ook het snel na kunnen tekenen van symbolen of het herkennen van foutjes op plaatjes als een vorm van intelligentie zien. Ieder zijn mening maar doe dan niet alsof het wetenschap is.
Het is zuiverder om niet te spreken over een algemeen IQ maar slechts vast te stellen ofdat je in een bepaalde taak beter of slechter bent dan anderen en hoeveel beter of slechter. Dit kan nuttige informatie zijn voor een opleiding of een baan maar tegenwoordig wordt het vooral hopelijk uit de context gerukt en misbruikt.
Er zijn mensen die 130+ scoren op het ene onderdeel en 90- scoren op het andere onderdeel. Daar kan je geen gemiddelde van maken. Het is onzinnig om zoiets ook maar te suggereren.
Dat neemt niet weg dat ik wel degelijk geloof dat er meer genieën en debielen (een officiële term) zijn onder mannen.
Ik zoek de verklaring in de geslachtschromosomen en de hormonen.
Indien een deel van de intelligentiegenen zich op de geslachtschromosomen bevinden dan zou dat mede verklaren dat mannen meer een extreme intelligentie hebben, ik kan je daar details over uitleggen (er zijn meerdere mechanismes volgens welke dat kan) maar die zijn nu eventjes niet zo belangrijk, neem het maar aan dat dat invloed kan hebben aangezien ik anders een lange uitleg ga moeten geven.
Het feit dat mannen meer testosteron produceren heeft invloed op de ontwikkeling van de hersenen aangezien neuronen receptoren bevatten voor geslachtshormonen. Dit zorgt in ieder geval voor een andere ontwikkeling van het brein, mogelijk ook voor een grilligere ontwikkeling van het brein maar dat is puur speculatie van mij.
Hier een wat betere uitleg over het verschil in prestaties op IQ-testen tussen XX en XY: http://www.iqcomparisonsite.com/SexDifferences.aspx
Voor het geval dat de link verdwijnt kopieer ik het eventjes:
Conventional wisdom overturned
The conventional wisdom about sex differences in IQ is that males and females have the same average IQ. The conventional wisdom also stipulates that males are more variable than females, meaning that there are more mentally deficient and gifted males than females.
Presented here is information from two good papers on sex differences in IQ that disagree yet end up having the same conclusion with regard to the high extreme of IQs. Additionally, data from Mensa Canada is given that agrees with both those papers on that point.
Before continuing, it might be prudent to tackle one of the first objections that will be raised to a finding that the sexes are not equal in terms of IQ: that IQ tests are biased. Test bias is an intricate subject, and if you are interested in the details, the book Bias in Mental Testing by Arthur R. Jensen is suggested. (He started out believing that IQ tests were biased and through careful research ended up concluding that they generally were not).
Let it suffice to point out the analogy of height differences: Men are taller on average than women. If one does not like the situation, one cannot seriously accuse the height-measuring device of being biased. Many people have been influenced by anti-IQ reporting in the media, and politically correct writings by authors such as Stephen J. Gould to think that if IQ tests show an inequality it is obvious evidence that they are biased. There are ways of measuring test bias and merely showing that there is a difference between groups is not enough.
WISC-R
The paper that supports the conventional wisdom is Jensen, A. R., & Reynolds, C. R. (1983). It finds that females have a 101.41 mean IQ with a 13.55 standard deviation versus males that have a 103.08 mean IQ with a 14.54 standard deviation. You may want to read the IQ Basics page first if you are unfamiliar with IQ and standard deviations. By just looking at those figures, it seems to corroborate the conventional wisdom that has been known for decades: the average IQs are about the same and males are a bit more variable. However, if the summary data is used to generate a graph, a different picture emerges:
Graphs drawn in Excel using the NORMDIST function.
Note that due to the seemingly unimportant slightly higher male average IQ, the extra male variability does not mean that there are many more mentally deficient males. Instead, the areas under the curve show that at the high extreme, such as the Mensa or gifted cut-off IQ of 130 (indicated by the red arrow) and above, there are significantly more males than females who qualify.
Raven Progressive Matrices
The situation is even more pronounced if one looks at the other paper: Lynn, R., & Irwing, P. (2004). In this paper, which looked at adult IQs, a five point higher IQ was found for males over females and the standard deviations were found to be equal. Graphed, it looks like this:
Looking at the graph produced from this meta-analysis, beyond the 130 cut-off, the ratio of the areas under the curve for males and females is about 2:1.
Real world effects in Mensa
This 2:1 ratio corresponds best with what is found empirically in Mensa Canada even though the tests usually given have material more like the WISC instead of the progressive matrices. Toronto was picked as the sample population because the Toronto Proctor had reported that females are 33% of entrance exam takers. Note that Mensa aspirants in Canada need to be at least 14 years old to be tested.
In June of 2007, the Mensa Canada member directory was used to get the names for every Mensan listed from Toronto. Using the first names and the website http://www.gpeters.com/names/baby-names.php to decide whether some doubtful names were given more to boys or girls, the number of male and female Mensans in Toronto was tallied. Results: 150 males, 83 females, out of 233 total, giving 35.6% females. So the ratio is 2:1 males to females, the same as attempt to get in.
Notes on the papers
The first paper, Jensen, A. R., & Reynolds, C. R. (1983), is based on the WISC-R, the Wechsler Intelligence Scale for Children - Revised. The Wechsler tests are the most widely used IQ tests because of their great psychometric properties. The paper took a stratified, random subsample of the WISC-R standardization sample, based on 1970 US Census. The sample sizes were: N=944 for males and N=924 for females. The mean significance was p<0.0001. The standard deviation (strictly variance) significance: p<0.05.
The second paper, Lynn, R., & Irwing, P. (2004), is based on the Raven Progressive Matrices. The Ravens tests are considered the most pure measure of g (the general factor of intelligence). That is, they have very little contamination of the measurement of general intelligence by specific mental abilities. The meta-analysis looked at the data from 57 studies (some that showed higher IQs for females, and some that showed higher IQs for males), to come up with a weighted effect size.
The main differences between the two papers are that the WISC has verbal (educationally dependent) and performance (non-educationally dependent) components and it was given to children. The Raven is a pure performance type test, and the paper only looked at scores from adult samples. The second paper is the more trustworthy one for two reasons. First, it is based on 57 samples instead of one large one. Second, it includes a statement that might actually explain the disagreement between the two papers: "Results showed that there is no difference among children aged 6–14 years, but that males obtain higher means from the age of 15 through to old age."
Conclusion
Male and female mean IQs are about equal below the age of 15 but males have a higher mean IQ from age 15 on. The effect of sex differences in IQ is largest at the high extreme of intelligence. Since many of the more prestigious roles in society are associated with high IQ, the lack of female representation in these roles may be partially due to fewer females being competitive at the highest levels. This does not mean that females should not be given equal opportunity to demonstrate their abilities as this would create an worsened artificial 'glass ceiling'.
If you have formal arguments to present (based on scientific sources, not what is reported in the media), please email them to . Especially appreciated would be references to any better papers on the subject or graphs of raw sex difference data. Because the graphs here were created using summary statistics, they might turn out to be misleading if the actual distribution curves turn out to be skewed or otherwise aberrant.
If you have informal arguments to present, then you are encouraged you to comment on this web page at the following sites:
De eerste heersers van landen/rijken waren vrouwen. Koninginnen.quote:
Nee mensen dienen beoordeeld te worden naar prestatie/vakkundigheid.quote:
Laat iedereen gewoon lekker doen waar hij of zij zin in heeft, heb jij toch geen last van
Zou jij een schoonmaker als vliegtuigpiloot willen hebben? Alleen omdat die zin in heeft?
Bron?quote:
[..]
De eerste heersers van landen/rijken waren vrouwen. Koninginnen.
Die heb ik al gegeven maar jij nam daar geen genoegen mee.quote:Gast, echt, tl;dr
Jij vroeg om een bron, ik geef die.
Enneh, niet geërgerd reageren omdat jij er als vrouw niet tegen kan dat er minder vrouwelijke genieën zijn hè. Klaag maar bij God of Moeder Natuur.
Geschiedenisles in de basisschool.quote:
Ik denk dat je dan maar weer even de boeken in moet duiken. Geef eens 3 namen van vrouwelijke heersers.quote:
[..]
Geschiedenisles in de basisschool.
LB is gestopt, ze zijn verder gegaan met Come Fly With Me, seizoen 2 is in de maak.quote:
Ohh ik dacht al, waarom ken ik dit niet.quote:
[..]
LB is gestopt, ze zijn verder gegaan met Come Fly With Me, seizoen 2 is in de maak.
Tof.
Mannen daarentegen zijn oha socialer (dwz mengen met iedereen net als honden) en meer technisch georienteerd en beter in staat zware fysiek arbeid te verrichten.
Derhalve alleen vrouwen in bepaalde servicebaantjes, kinderwerk, en sociale functies. Mannen als beveiligers/bezorgers.
Ik wacht nog op de bron en je voorbeelden.quote:
Vrouwen zijn oha slimmer, vriendelijker, en betere karakterbeoordelaars.
Mannen daarentegen zijn oha socialer (dwz mengen met iedereen net als honden) en meer technisch georienteerd en beter in staat zware fysiek arbeid te verrichten.
Derhalve alleen vrouwen in bepaalde servicebaantjes, kinderwerk, en sociale functies. Mannen als beveiligers/bezorgers.
Nee jij moet eens gaan googlen. Cleopatra was bijv een vrouw. Ook Helene pquote:Op zaterdag 4 februari 2012 20:13 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ik denk dat je dan maar weer even de boeken in moet duiken. Geef eens 3 namen van vrouwelijke heersers.
Cleopatraquote:
[..]
Nee jij moet eens gaan googlen. Cleopatra was bijv een vrouw. Ook Helene p
!!! Een ruime 2000 jaar na het ontstaan van de eerste beschavingen noem jij "de eerste landen"?Bonusklacht: Octavianus heeft de strijd tegen Marcus Antonius deels gewonnen door het volk voor te houden dat Antonius zich liet leiden door een vrouw. Om maar even aan te geven hoe men dacht over vrouwelijke heersers in die periode.
Google is ook een bron. Doe het zelf. Luiaard.quote:
[..]
Ik wacht nog op de bron en je voorbeelden.
O, maar dat trek ik ook zeker niet in twijfel hoor. Mijn punt is meer dat als het op intelligentie aankomt er een bepaalde politiek correcte groep actief is die niet toe wil geven dat sommige mensen nou eenmaal minder intelligent zijn dan anderen, maar krampachtig proberen allerlei zaken als vorm van intelligentie te benoemen.quote:
[..]
Het goed uitvoeren van een beroep heeft weinig met intelligentie te maken. Eerder vakkundigheid. Sommige banen heb je weinig denken voor nodig maar fysiek arbeid.
Plaatsvervangende schaamde bij deze post.quote:
Vrouwen zijn oha slimmer, vriendelijker, en betere karakterbeoordelaars.
Mannen daarentegen zijn oha socialer (dwz mengen met iedereen net als honden) en meer technisch georienteerd en beter in staat zware fysiek arbeid te verrichten.
Derhalve alleen vrouwen in bepaalde servicebaantjes, kinderwerk, en sociale functies. Mannen als beveiligers/bezorgers.
Nee maar dat was jouw voorbeeld. Er waren nog andere, vroegere civilizaties die vrouwenheersers hadden.quote:
[..]
Cleopatra
Zoals?quote:
[..]
Nee maar dat was jouw voorbeeld. Er waren nog andere, vroegere civilizaties die vrouwenheersers hadden.
O had niet door dat je op mij reageerde aangezien je geen quote knop gebruikte.quote:
[..]
Die heb ik al gegeven maar jij nam daar geen genoegen mee.
Jij vroeg om een bron, ik geef die.
Enneh, niet geërgerd reageren omdat jij er als vrouw niet tegen kan dat er minder vrouwelijke genieën zijn hè. Klaag maar bij God of Moeder Natuur.
En waarom zou ik daar 'niet tegen kunnen'
Vertel. Heb ik ergens ern zenuw geraakt?quote:
[..]
Plaatsvervangende schaamde bij deze post.
Cleopatra is ook nooit alleenheerser geweest, ze regeerde altijd naast een man.quote:
[..]
Nee jij moet eens gaan googlen. Cleopatra was bijv een vrouw. Ook Helene p
Jij schrijft weinig wetenschappelijke artikelen, lijkt me. "Google is ook een bron", haha.quote:
[..]
Google is ook een bron. Doe het zelf. Luiaard.
quote:
Op http://www.afkorting.nl
Je hebt je uitgeschakeld van de discussie hirrmee
Zwakste schakel jwz 
Ze regeerden.quote:
[..]
Cleopatra is ook nooit alleenheerser geweest, ze regeerde altijd naast een man.
Gevonden afkorting(en):quote:
[..]
http://www.afkorting.nl
Je hebt je uitgeschakeld van de discussie hirrmee
Geen.
Nee. Je hebt een hoop onzin in dit topic gepostquote:
[..]
Vertel. Heb ik ergens ern zenuw geraakt?
Het begint een beetje chanant te worden
Keizerin Matilda nog eentje.quote:
Die leefde in de 12e eeuw.quote:
[..]
Keizerin Matilda nog eentje.
Bovendien zeg ik niet dat er geen vrouwelijke heersers zijn, maar jouw claim dat "de eerste heersers van landen vrouwen waren" is fout. Bijzonder fout. En dat mag je best even toegeven.
En welke beschavingen ken jij voor dat van het Oud Egypte?quote:
[..]
Cleopatra
Bonusklacht: Octavianus heeft de strijd tegen Marcus Antonius deels gewonnen door het volk voor te houden dat Antonius zich liet leiden door een vrouw. Om maar even aan te geven hoe men dacht over vrouwelijke heersers in die periode.
Dat was een van de allereerste, rond 2686 BC, en zelfs als je eentje noemt die daarvoor bestond, dan nog was het niet op dezelfde schaal van grootte.Google is moeilijk he. http://kunst-en-cultuur.i(...)in-een-notendop.html
Linken naar een site waar het antwoord niet staat getuigt anders ook niet van al te hoog niveau.quote:
[..]
http://www.afkorting.nl
Je hebt je uitgeschakeld van de discussie hirrmee
Hoezo meervoud?quote:
Het oude Egypte bestond 2000 jaar voordat Cleopatra daar "de macht" had. In welk universum is zij dan "de eerste heerser"?quote:
[..]
En welke beschavingen ken jij voor dat van het Oud Egypte?
Er waren meerdere Cleopatras. De Cleopatra die dikkebroekzak bedoelt is de 12e.quote:
[..]
Linken naar een site waar het antwoord niet staat getuigt anders ook niet van al te hoog niveau.
[..]
Hoezo meervoud?
O zo.quote:
[..]
Er waren meerdere Cleopatras. De Cleopatra die dikkebroekzak bedoelt is de 12e.
Die bedoelde ik ook dus.Lees eens die bron: http://kunst-en-cultuur.i(...)in-een-notendop.htmlquote:
[..]
Het oude Egypte bestond 2000 jaar voordat Cleopatra daar "de macht" had. In welk universum is zij dan "de eerste heerser"?
Je vraagt naar een bron en klikt het toch niet
"De legers keerden terug met veel krijgsgevangenen en waardevolle goederen. Kort daarna werd Hatsjepsoet farao. Zij was waarschijnlijk de eerste vrouwelijke heerser ooit gemachtigd een land te regeren ter grootte van Egypte."quote:
[..]
En welke beschavingen ken jij voor dat van het Oud Egypte?
Google is moeilijk he. http://kunst-en-cultuur.i(...)in-een-notendop.html
1500 jaar na het ontstaan. Heb jij enig idee hoeveel mannen er in die periode geregeerd hebben?
Ze zeggen de wens is de vader van de gedachte, dus ik bied me bij deze aan om jouw baardje te doen.quote:
Waarom las ik "Mannen die vrouwenbaardjes doen"
1 van de betere hosselpogingen die ik hier op FOK! gelezen hebquote:
[..]
Ze zeggen de wens is de vader van de gedachte, dus ik bied me bij deze aan om jouw baardje te doen.
Iemand quoten die de OP quotequote:
Ik zou voortaan geen bronnen meer gebruiken die je punt tegenspreken.quote:
[..]
Lees eens die bron: http://kunst-en-cultuur.i(...)in-een-notendop.html
Je vraagt naar een bron en klikt het toch niet
quote:
[..]
Ze zeggen de wens is de vader van de gedachte, dus ik bied me bij deze aan om jouw baardje te doen.
En Cleopatra was wel degrlijk alleenheerser oftewel Faraoh. Zoek eens de betekenis op van dat woord sukkel.quote:
[..]
Ze regeerden.
[..]
Gevonden afkorting(en):
Geen.
eerste link van google:
http://www.tboek.nl/gastenboek/pielkenrood/1/
Dankjewel voor de bemoedigende woorden, dat vind ik nou aardig van jou.quote:
[..]
1 van de betere hosselpogingen die ik hier op FOK! gelezen heb
Hoe spreekt dat mijn punt tegen?quote:
[..]
Ik zou voortaan geen bronnen meer gebruiken die je punt tegenspreken.
Kan je niet lezen of zo? 
Niet helemaal waar. Cleopatra is slechts een korte periode alleenheerser geweest.quote:
[..]
En Cleopatra was wel degrlijk alleenheerser oftewel Faraoh. Zoek eens de betekenis op van dat woord sukkel.
Ben ook wel aardig somsquote:
[..]
Dankjewel voor de bemoedigende woorden, dat vind ik nou aardig van jou.
Omdat het Egyptische rijk in ~3000 ontstond, en de eerste vrouwelijke heerser van dit rijk pas in ~1000 de troon besteeg. Dan zijn er voor haar, en ik doe hier een conservatieve schatting, 200 mannelijke heersers geweest.quote:
[..]
Hoe spreekt dat mijn punt tegen?
Jouw punt was dat de eerste heersers van landen vrouwen waren. Jouw bron zegt dat er voor het punt dat een vrouw (kortstondig) de macht had al 200 mannelijke heersers waren geweest.
ahhhh dus je hebt je tegengesproken. Primaquote:
[..]
Niet helemaal waar. Cleopatra is slechts een korte periode alleenheerser geweest.
Hoezo heb ik me tegengesproken?quote:
[..]
ahhhh dus je hebt je tegengesproken. Prima
De leiders van het vroege Europa waren vrouwen? Echt wederom, bron?quote:
Maar ik bedeolde eerder de stamcivilisaties van Afrika en het vroege Europa. En dat waren wel vrouwen eh.
quote:
[..]
De eerste heersers van landen/rijken waren vrouwen. Koninginnen.
Daarnaast was dat maar een voorbeeld en dit topic gaat erom dat vrouwen wel bepaald werk beter uitvoeren dan mannen.
Goede manier om je uit een discussie terug te trekken. Echt netjes.quote:
En nu gaan we weer offtopic. Het doet er niet aan toe, wie de allereerste was, maar wie er staat was bepaalde dingen het beste uit te voeren. En Oud Egypte was een van de meest beschaafde samenlevingen ooit in zijn tijd.
Daarnaast was dat maar een voorbeeld en dit topic gaat erom dat vrouwen wel bepaald werk beter uitvoeren dan mannen.
quote:
[..]
Hoezo heb ik me tegengesproken?
quote:
[..]
Ze regeerden.
[..]
Gevonden afkorting(en):
Geen.
Cleopatra is minder dan een jaar alleenheerser geweest. Dus zijn punt blijft wel staan, want 90% van haar regeerperiode was ze geen alleenheerser.quote:
[..]
[..]
[quote]
[..]
[..]
quote:
[..]
Cleopatra is minder dan een jaar alleenheerser geweest. Dus zijn punt blijft wel staan, want 90% van haar regeerperiode was ze geen alleenheerser.
Wat voor onderwijs heb jij genoten?
Ik studeer geschiedenis aan een universiteit. Wedervraag: wat voor onderwijs heb jíj genoten?quote:
[..]
Wat voor onderwijs heb jij genoten?
quote:
[..]
Ik studeer geschiedenis aan een universiteit. Wedervraag: wat voor onderwijs heb jíj genoten?
yeh right. Toevallig?quote:
[..]
Ik studeer geschiedenis aan een universiteit. Wedervraag: wat voor onderwijs heb jíj genoten?
Niks toevallig. Ik zie gewoon een opmerking in mijn vakgebied, en daar ga ik op in. Als ik er niks vanaf had geweten had ik deze discussie niet begonnen.quote:
Dus, wat studeer jij?
ik studeer niet. Ik ben ondernemer in een consumentenbelangenorganisatie.quote:
[..]
Niks toevallig. Ik zie gewoon een opmerking in mijn vakgebied, en daar ga ik op in. Als ik er niks vanaf had geweten had ik deze discussie niet begonnen.
Dus, wat studeer jij?
Wat heb jij gestudeerd dan?quote:
[..]
ik studeer niet. Ik ben ondernemer in een consumentenbelangenorganisatie.
Klinkt eerder als een stichting of vereniging dan een onderneming...quote:
[..]
ik studeer niet. Ik ben ondernemer in een consumentenbelangenorganisatie.
Smaballen.quote:
Alles.quote:
quote: