Waar schulden met schulden worden afgelost.
Waar de banken de vestzak zijn en de EU burger de broekzak is.
10 jaars rente:
Griekenland (l) en Ierland (r)
Portugal (l) en ter vergelijking Duitsland (r)
Yield spread Italiaanse 10-yr staatsobligatie boven de Duitse 10-yr:
In de media:
Vorige delen:
Topicreeks: AEX: Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro
mooi plaatje van Jan-Kees de Jager, het is zo verschrikkelijk waar.
35 procent rente ...???
Griekenland kan helemaal niks meer lenen zo.alles moet daar via de EC of ECB; dat land staat onder curatele, maar er valt niks meer te halen beste Jan-Kees.
Griekenland leent toch ook niks meer via de markt? Die rente is fictief.quote:Op donderdag 12 januari 2012 22:58 schreef Bankfurt het volgende:
hihi,
mooi plaatje van Jan-Kees de Jager, het is zo verschrikkelijk waar.
35 procent rente ...???
alles moet daar via de EC of ECB; dat land staat onder curatele, maar er valt niks meer te halen beste Jan-Kees.
Wel lekker constant de laatste tijd, er valt ook voor de speculanten niks meer te halen. DIe gaan weer verder met Hongarije, Oekraïne, Argentinië enzo.
Die rente is niet fictiever dan anders, namelijk de rente die men zou betalen als men via de markt nieuwe staatsleningen af zou sluiten.quote:Op donderdag 12 januari 2012 23:49 schreef Lemans24 het volgende:
Griekenland leent toch ook niks meer via de markt? Die rente is fictief.
Maar er is niemand die actief is in die markt dus is de rente wel realistisch?quote:
[..]
Die rente is niet fictiever dan anders, namelijk de rente die men zou betalen als men via de markt nieuwe staatsleningen af zou sluiten.
De ING is bijna los van obligaties van knoflooklanden
quote:ING heeft zijn blootstelling aan staatsobligaties van Zuid-Europese landen verder weten af te bouwen.
De blootstelling aan Zuid-Europese leningen werd in 2011 met 4 miljard euro afgebouwd, aldus ING.
Op dit moment staat er nog voor circa 2 miljard euro aan schuldpapier in de boeken.
quote:Lot Griekenland in handen van banken
Griekse euromunten Griekse euromunten Foto: heipei / Flickr / Creative Commons / by-sa
Toegevoegd: woensdag 11 jan 2012, 15:47
Door economieverslaggever Eva Wiessing
Het was een harde afspraak op de Europese top in juli vorig jaar: Griekenland krijgt alleen extra steun uit Europa, als ook de banken bereid zijn om mee te betalen. Nu, zes maanden later, ligt er nog steeds geen akkoord met de banken en heeft Griekenland nog altijd geen zicht op die extra 109 miljard euro aan Europese leningen. De onderhandelingen met de banken slepen maar voort en de tijd dringt. Mislukt de deal, dan kan het niet anders of Griekenland gaat alsnog failliet.
Aanvankelijk zouden de banken akkoord gaan met het kwijtschelden van 21 procent van de schuld van Griekenland. Maar in oktober bleek al dat Griekenland daar nauwelijks mee geholpen zou zijn. Banken moesten ten minste 50 procent van de schuld kwijtschelden om de enorme schuldenberg enigszins behapbaar te maken. Dus begonnen de onderhandelingen met de banken weer van voor af aan. Vooralsnog zonder resultaat, terwijl de tegenvallers in de Griekse economie zich opstapelen.
Kredietbeoordelaar Fitch maakte vandaag bekend dat zelfs een afschrijving van 60 procent van de schuld volstrekt onvoldoende is om Griekenland uit de problemen te helpen. Fitch acht daarom de kans aanwezig dat Griekenland dit jaar nog gedwongen wordt om de eurozone te verlaten.
Hedgefondsen
Voor Nederland onderhandelt ING mee in Athene. ING bezit nog 1,2 miljard aan Grieks schuldpapier en houdt in de boeken al rekening met een verlies op deze post van 60 procent. Maar andere banken stellen zich minder flexibel op tegenover de Grieken.
Enkele durfinvesteerders, hedgefondsen, zouden het afgelopen jaar juist veel Grieks staatspapier hebben opgekocht in de hoop hier flink op te verdienen. Zo is er een pakket aan staatsleningen van 14,4 miljard euro dat in maart afloopt. Griekenland moet dat geld aan zijn beleggers uitkeren als er voor die tijd geen deal is. Hedgefondsen zouden nu proberen om de onderhandelingen te rekken tot eind maart, om in elk geval dat geld te kunnen opstrijken.
Verzekering
En dan zijn er ook nog banken en investeerders die geen enkele behoefte hebben aan het vrijwillig kwijtschelden van de schuld, omdat ze hun staatsobligaties verzekerd hebben. Ze krijgen niets van de verzekering als ze Griekenland de schuld vrijwillig kwijtschelden. De verzekering betaalt wel uit als Griekenland onverhoopt failliet zou gaan. Geen wonder dat het lastig is voor de Grieken om deze onderhandelingen tot een goed einde te brengen.
Eind deze week wordt zwaargewicht Charles Dallara in Athene verwacht om namens bankenfederatie IIF de onderhandelingen te leiden. En Athene hoopt vurig dat het iets oplevert. Een woordvoerder van het ministerie van Financiën verwacht deze of volgende week alles rond te hebben. Maar ook hij moest tegenover de NOS toegeven dat het allemaal verre van zeker
http://www.telegraaf.nl/d(...)d_in_tijdnood__.htmlquote:Gesprekken banken en Griekenland in tijdnood
ATHENE (AFN) - Banken die onderhandelen over het snijden in de Griekse schuldenlast zeggen dat er nog belangrijke onopgeloste vraagstukken zijn en waarschuwen dat de tijd voor een deal op raakt. ,,Een scala aan onderwerpen is besproken, maar een aantal belangrijke zaken blijft zonder oplossing" , aldus een verklaring van de onderhandelaars donderdag.
Jean Lemierre van de Franse bank BNP Paribas en Charles Dallara van het Institute of International Finance spraken met premier Lucas Papademos en minister van Financiën Evangelos Venizelos van Griekenland over een flinke afschrijving op Griekse staatsobligaties.
Dit zou moeten resulteren in een kwijtschelding van 50 procent op het Griekse schuldpapier, wat gelijk staat aan een vermindering van 100 miljard euro van de schuldenberg van Athene. Maar in de afgelopen weken lieten Griekse functionarissen weten dat een veel hogere kwijtschelding nodig zou zijn om de financiën van het noodlijdende land op orde te krijgen.
zouden de grieken toch aansturen op een faillissementsscenario, waarbij ze alle schulden kwijt zijn en hopen toch geld te kunnen blijven krijgen van europa? als ik verder zie zijn er dus ook nog heel wat partijen die helemaal geen belang hebben bij deze afschrijving. Ik zie dit niet goedkomen.
[ Bericht 16% gewijzigd door BloodhoundFromHell op 13-01-2012 09:51:01 ]
Ze gaan de obligatiehouders dwingen om vrijwillig hun obligaties af te waarderenquote:
de onderhandelingen over de Griekse schuldafschrijving dreigen spaak te lopen...
[..]
http://www.telegraaf.nl/d(...)d_in_tijdnood__.html
zouden de grieken toch aansturen op een faillissementsscenario, waarbij ze alle schulden kwijt zijn en hopen toch geld te kunnen blijven krijgen van europa? als ik verder zie zijn er dus ook nog heel wat partijen die helemaal geen belang hebben bij deze afschrijving. Ik zie dit niet goedkomen.
, nou ik zou er mooi klaar mee zijn met die zuidelijke EU obligatiesquote:vr 13 jan 2012, 11:06
'Athene wil afschrijvingen banken afdwingen'
ATHENE (AFN) - De Griekse regering wil komende week een wetsvoorstel indienen dat banken en andere crediteuren dwingt een forse reductie van de schulden te aanvaarden. Dat meldde de Griekse krant Ta Nea vrijdag.
,,Het ministerie van Financiën zal maandag een voorstel in het parlement presenteren waarmee een minderheid van de crediteuren zal worden gedwongen zich te schikken naar de meerderheid'', zo schreef de krant.
enkel als de grieken geen andere bron voor leningen hebben.quote:
"dwingen" is niet vrijwillig, dus dat betekent gewoon een failissement.
met zulke wetten en een gedwongen afschrijving van schulden zal geen enkele 'normale' instelling nog geld aan de grieken willen lenen...
(overigens doen die dat ook nu niet meer tegen betaalbare rente en _is_ het eigenlijk allang zo dat de grieken geen geld meer bij banken kunnen lenen)
de enige hoop vor de grieken dàn is nog de EU... maar de vraag is ook of die een aanhoudend grieks begrotingstekort willen blijven financieren via EU-leningen
Als je de bewordingen van Merkel goed beluistert hoor je dat Griekenland al is afgeschreven. Het IMF en de EU komen niet over de brug als men geen overeenkomst sluit met al die banken en daar is bij een gedwongen haircut geen sprake van. Dan zit Griekenland dus helemaal zonder geld en worden er geen rekeningen meer betaald. Volgens mij is dat gewoon een failissement. Dit is echt allang ingecalculeerd. Met Spanje en Italie lijkt het men het te kunnen redden, Griekenland is niet nodig voor Europa.quote:
[..]
enkel als de grieken geen andere bron voor leningen hebben.
met zulke wetten en een gedwongen afschrijving van schulden zal geen enkele 'normale' instelling nog geld aan de grieken willen lenen...
(overigens doen die dat ook nu niet meer tegen betaalbare rente en _is_ het eigenlijk allang zo dat de grieken geen geld meer bij banken kunnen lenen)
de enige hoop vor de grieken dàn is nog de EU... maar de vraag is ook of die een aanhoudend grieks begrotingstekort willen blijven financieren via EU-leningen
Naturlijk worden gewoon meerdere mogelijkheden ingecalculeerd en is het deels een 'machtsspel' waarbij iedereen goed kijkt naar wie het meeste te verliezen heeft en waar bv het 'opgeven' van bepaalde dingen mogelijk soms ook slimer kan zijn...quote:
[..]
Als je de bewordingen van Merkel goed beluistert hoor je dat Griekenland al is afgeschreven. Het IMF en de EU komen niet over de brug als men geen overeenkomst sluit met al die banken en daar is bij een gedwongen haircut geen sprake van. Dan zit Griekenland dus helemaal zonder geld en worden er geen rekeningen meer betaald. Volgens mij is dat gewoon een failissement. Dit is echt allang ingecalculeerd. Met Spanje en Italie lijkt het men het te kunnen redden, Griekenland is niet nodig voor Europa.
bv banken die veel oude obligaties hebben met een lage creditstatus zullen nog meer dan de EU de sjaak zijn bij een faillisment.. eerst worden dan de IMF en EU nodkredieten terugbetaald, maar de kans dat voor oude obligaties dan veel overblijft is relatief klein...
banken moeten dan opwegen wat zinniger is.. hun poot stijf houden wat betreft die 50% afschrijving en mogelijk vervolgens 70-80% af _moeten_ schrijven op hun uitstaande leningen...
óf gewoon toegeven..
waarbij een aantal van de meest kwetsbare banken weinig 'speelruimte' hebben en mogelijk zelf al juist weer van overheidssteun afhankelijk zijn (enkele franse en duitse banken, BNP Parbibas of Comemrzbank) en dus minder ruimte om zélf hun keuze te bepalen
Als ik als instellling flink in die Griekse leningen zat, dan zou ik ze of nu doorverkopen aan iemand met een nog veel grotere bek dan ik of, ik zou zeggen, barst maar, je gaat failliet of je gaat betalen.quote:
"dwingen" is niet vrijwillig, dus dat betekent gewoon een failissement.
Stel je voor dat een huurder bij je komt die zegt , ik heb heul weinig geld, kun je even 80% afschrijven, dan kan ik gewoon blijven wonen, en dan hoef jij geen andere huurder te zoeken
Ja sterf lul
klinkt stoer, maar als het gaat om 2 of 3 miljard, en je weet zelf dat je óók een risico loopt zélf failliet te gaan als je het hele bedrag moet afschrijven als een verlies, kún je niet meer zo hard dingen roepen die je misschien wel zou willen...quote:
[..]
... of, ik zou zeggen, barst maar, je gaat failliet of je gaat betalen.
Om die reden zullen de banken ook dit alles niet zo simplistisch en zwart-wit zien... Uit deze crisis te komen met zo min mogelijk verlies kan gewoon van overlevingsbelang zijn.
en een direkt grieks faillisement kan juist bij een aantal crediteuren meer kosten opleveren dan de boel te rekken via een 'deel-kwijtschelding'...
vraag is hooguit of men met die deelkwijtschelding werkelijk een betere situatie krijgt en meer kans iig de restschuld dan wel betaald te krijgen (al dan niet doordat de EU daarvoor garant staat)...
óf dat het enkel toegeven is, maar daarna de banken nog geen enkele zekerheid gewonnen..
dat laatste is volgens mij de voornaamste reden waarom de banken niet zomaar meespelen..
niet dat ze zulke onoverkomelijke problemen hebben met die deelkwijtschelding (dat calculeren ze vermoeelijk sowieso in)..
eerder zullen ze nog niet warm worden van de magere 'garanties' dat de restschuld wél betaald kan worden.. zolangd e grieken nog en fiks begrotingstekort hebben en de schulden daar dus nog steeds aangroeien én de griekse economie zit ineen laagconjunctuur zonder zicht op herstel is de kans op terugbetaling van zelfs grotendeels kwijtgescholden schulden niet overdreven groot.
Nee, maar als 60% van die Obligatiehouders meedoet en de rest die denkt,quote:
[..]
klinkt stoer, maar als het gaat om 2 of 3 miljard, en je weet zelf dat je óók een risico loopt zélf failliet te gaan als je het hele bedrag moet afschrijven als een verlies, kún je niet meer zo hard dingen roepen die je misschien wel zou willen...
Barst Maar, dan is er iets helemaal niet goed.
Dus nu zegt Griekenland , We gaan ze DWINGEN
Maar dat is dus een faillisement
Maar dan wordt zo een land toch niet meer concurrerend als ie in de Euro blijft ??quote:
Het begint trouwens wel een beetje vermoeiend te worden die anglo-saxische onzin over de onvermijdelijkheid van een Grieks uittreden uit de eurozone omdat het land failliet is of gaat. Het één is volkomen niet automatisch het gevolg van het ander.
Nou laat griekenland dan maar defaulten en de CDS'en in werking komen dan zien we wel waar de economische armageddon gaat eindigen.quote:Grieken en banken niet akkoord over schuld Laatste update: 13 januari 2012 16:46 info.
WASHINGTON - Griekenland heeft geen akkoord kunnen bereiken met banken over de afschrijving van de helft van de Griekse schuldenlast.
Foto: AFP
De gesprekken zijn stopgezet, maakte de internationale bankenorganisatie Institute of International Finance vrijdag bekend.
Eerder deze week meldden functionarissen dat Griekenland dichtbij een akkoord was met de banken. De onderhandelingen begonnen in november en moeten in kaart brengen hoe de banken 100 miljard euro aan Griekse schulden kunnen afschrijven
Dat mensen daar nog waarde aan hechten.quote:
Frankrijk afgewaardeerd. EFSF nog duurder geld lenen. Mooi, misschien dat er nu iets gaat gebeuren.
quote:Standard & Poor?s ratings are NOT indications of investment merit. In other words, the ratings are not buy, sell, or hold recommendations, or a measure of asset value. Nor are they intended to signal the suitability of an investment.
Nogal wiedes, S&P geeft kredietbeoordelingen, geen aankoop/verkoop adviezen. Marktspelers moeten zelf al naargelang hun risicovoorkeuren een beslissing nemen.quote:
[..]
Dat mensen daar nog waarde aan hechten.
[..]
Tja,quote:
Als Griekenland failliet gaat blijven ze gewoon in de Eurozone. De andere leden zullen wel blij zijn met wanbetalende, niet maatregelen nemende Grieken. Niks aan de hand, jongens.
Het is alsof de boer zijn kale kip dwingt 10 eieren per dag te leggen, alleen maar omdat de domme boer de kip jarenlang heeft gevoed met kalk en graan en nu denkt te mogen gaan profiteren van zijn kale kip, zonder de leg-capaciteit te hebben verbeterd.
Griekenland vertegenwoodigt misschien 2 % van de economie van de Eurozone, maar Italie en Spanje vertegenwoordigen totaal zo'n 30%.
Een Griekse crash raakt ons niet, maar wat daarna komt .... wel.
We kunnen alvast beginnen met aftellen .....
Ja dan blijft het ieder jaar 12 miljard kosten en dan Portugal, Italie en Spanje erbij en misschien Frankrijk ook nogquote:
Als Griekenland failliet gaat blijven ze gewoon in de Eurozone. De andere leden zullen wel blij zijn met wanbetalende, niet maatregelen nemende Grieken. Niks aan de hand, jongens.
Goede vergelijkingquote:
Het is alsof de boer zijn kale kip dwingt 10 eieren per dag te leggen, alleen maar omdat de domme boer de kip jarenlang heeft gevoed met kalk en graan en nu denkt te mogen gaan profiteren van zijn kale kip, zonder de leg-capaciteit te hebben verbeterd.
..
Maar zij (ING) zelf, zijn toch ook al praktisch failliet ?quote:
ING verwachte binnen korte tijd een keihard faillissement van Griekenland
de pot verwijt de ketel dat die failliet gaat.
dank je.quote:
Ja nu moeten ze alleen nog van de obligaties van Frankrijk afquote:
http://www.telegraaf.nl/d(...)rioriteit_ING__.html
De ING is bijna los van obligaties van knoflooklanden
[..]
De reactie valt me eigenlijk nog alles mee.quote:
Italy is nu BBB+ en nog eens een margin hike van LCH. Gaat lekker.
Er zal al veel in de koersen verwerkt zitten maar toch...
Lol..ItBBB+ly
[ Bericht 2% gewijzigd door fedsingularity op 13-01-2012 21:40:57 ]
Maart & april worden leuk.quote:
[..]
Tja,
Het is alsof de boer zijn kale kip dwingt 10 eieren per dag te leggen, alleen maar omdat de domme boer de kip jarenlang heeft gevoed met kalk en graan en nu denkt te mogen gaan profiteren van zijn kale kip, zonder de leg-capaciteit te hebben verbeterd.
Griekenland vertegenwoodigt misschien 2 % van de economie van de Eurozone, maar Italie en Spanje vertegenwoordigen totaal zo'n 30%.
Een Griekse crash raakt ons niet, maar wat daarna komt .... wel.
We kunnen alvast beginnen met aftellen .....
only time will tell
Maandag zullen toch wel flinke klappen vallen ivm downgrade en geen Grieks vrijw. afschrijving. ff wachten totdat politiek Eur de ECB als ultieme uitlener gaat beschouwen. 2008 opnieuw en stijgende koersen.quote:
Ik heb goud verkocht, en omgezet in aandelen, of het verstandig was ??
only time will tell
mooie kans om goedkoop aandelen op te pikken, maar er zullen nog wel klappen komenquote:
De markten zijn inmiddels wel een beetje moe van negatief nieuws. Ik vind het allemaal heel kalm momenteel.
Griekenland export +43%, import -12%.
Portugal export +16%, import +4%.
Blijkbaar werkt de 'interne devaluatie' wel degelijk om die economieën concurrerender te maken.
Bron is de EU????quote:
Meest recente statistiek van Eurostat: Handelsbalansen jan-oct 2010 ivg. met jan-oct 2011
Griekenland export +43%, import -12%.
Portugal export +16%, import +4%.
Blijkbaar werkt de 'interne devaluatie' wel degelijk om die economieën concurrerender te maken.
http://epp.eurostat.ec.eu(...)6-13012012-AP-EN.PDF
De markten geloven het niet
quote:za 14 jan 2012, 09:41
Harde klappen voor eurofront
door EVELINE BIJLSMA en RONALD VAN GESSEL
AMSTERDAM - Net nu de rust een beetje leek terug te keren aan het eurofront, werden gisteren weer harde klappen uitgedeeld.
De schuldensituatie van Griekenland lijkt uitzichtloos en kredietbeoordelaar Standard & Poor’s maakte eerdere dreigementen waar: Frankrijk en Oostenrijk verliezen hun felbegeerde ’triple A’-rating.
Spanje werd twee stappen afgewaardeerd, alsmede Italië, Portugal en Cyprus.
De euro ging in duikvlucht en de beurskoersen werden gedicteerd door wantrouwen. Gisteren liepen de gesprekken met de banken vast over een herstructurering van de Griekse schulden. De banken waren al akkoord om 50% op hun Griekse schulden af te schrijven, dat zou volgens de Grieken minimaal 75% moeten worden. Zonder akkoord krijgt Griekenland in maart geen nieuw geld van EU en IMF.
Maar het land moet wel voor ¤14,4 miljard aan leningen oversluiten. Als er niets meer verandert, wordt Griekenland op 20 maart het eerste euroland dat daadwerkelijk failliet gaat.Nu overleeft de eurozone een Grieks faillissement wel, maar gisteren werd er verder gezaagd aan de poten van de sterkere eurolanden, die het noodfonds EFSF overeind houden en die in de zomer miljarden moeten gaan storten in het nieuwe permanente noodfonds ESM. Frankrijk, de zwakste van de sterke eurolanden, heeft inmiddels zo veel garanties moeten afgeven, dat de eigen ’triple A’-status onderuitgaat. Hetzelfde geldt voor Oostenrijk met zware belangen in Italië en het noodlijdende Hongarije.
Zijn die weer omhoog geschoten of?
Concurrerender? Ik zou zeggen goedkoper. De export neemt toe omdat de Griekse en Portugese producten goedkoper worden, niet omdat Griekse en Portugese bedrijven ineens hun competitief voordeel hebben vergroot. In termen van economische ontwikkeling heb je meer aan een stijgende export door innovatie dan door goedkopere producten (tenzij afkomstig van efficiënter produceren).quote:
Meest recente statistiek van Eurostat: Handelsbalansen jan-oct 2010 ivg. met jan-oct 2011
Griekenland export +43%, import -12%.
Portugal export +16%, import +4%.
Blijkbaar werkt de 'interne devaluatie' wel degelijk om die economieën concurrerender te maken.
nu is het wel zo dat door de euro daling van 1,50 naar 1,25 er wel degelijk 20% voordeel is ten opzichte van China of Rusland,quote:
[..]
Concurrerender? Ik zou zeggen goedkoper. De export neemt toe omdat de Griekse en Portugese producten goedkoper worden, niet omdat Griekse en Portugese bedrijven ineens hun competitief voordeel hebben vergroot. In termen van economische ontwikkeling heb je meer aan een stijgende export door innovatie dan door goedkopere producten (tenzij afkomstig van efficiënter produceren).
Dat men de pensioen en uitkeringen verlaagd, en dat er dus minder gekocht en geïmporteerd wordt, dat geloof ik wel, of dat nu goed is voor de economie, ik vraag het me af
Ik vertrouw meer op de AEX valuta- en koershandel dan op de "vrijwillige" interne devaluatie op USSR style
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 14-01-2012 15:32:47 ]
Ik zou zeggen dat prijs en kwaliteit beide een belangrijke rol spelen. China levert spreekwoordelijk flutproducten voor een spotprijs en is daarmee concurrerend; Duitsland zet sterk in op kwaliteit maar ook daar hebben ze de afgelopen 10 jaar consequent beleid gevoerd om de kosten (met name loonkosten) zo gering mogelijk te houden.quote:
[..]
Concurrerender? Ik zou zeggen goedkoper. De export neemt toe omdat de Griekse en Portugese producten goedkoper worden, niet omdat Griekse en Portugese bedrijven ineens hun competitief voordeel hebben vergroot. In termen van economische ontwikkeling heb je meer aan een stijgende export door innovatie dan door goedkopere producten (tenzij afkomstig van efficiënter produceren).
Zuidelijke landen kunnen geen flutproducten leveren en hebben geen innovatie, Fiats worden nog steeds in Polen en Brazilië gemaakt en nauwelijks nog in Italiequote:
[..]
Ik zou zeggen dat prijs en kwaliteit beide een belangrijke rol spelen. China levert spreekwoordelijk flutproducten voor een spotprijs en is daarmee concurrerend; Duitsland zet sterk in op kwaliteit maar ook daar hebben ze de afgelopen 10 jaar consequent beleid gevoerd om de kosten (met name loonkosten) zo gering mogelijk te houden.
Polen mag opnieuw een kleine Fiat gaan bouwen
12 januari 2012 19:35
Ik heb gisteren nog een pakje Griekse olijven met knoflook gekocht; een echt 100% Grieks export produktquote:
[..]
Zuidelijke landen kunnen geen flutproducten leveren en hebben geen innovatie, Fiats worden nog steeds in Polen en Brazilië gemaakt en nauwelijks nog in Italie
Polen mag opnieuw een kleine Fiat gaan bouwen
12 januari 2012 19:35
zeer innovatief: in plastic verpakking, high-tech geoogste olijfolie; leuk design; makkelijk mee te nemen bij Albert Heijn.
Voor Italië heb je op het moment misschien gelijk - hun handelsbalans is onveranderd gebleven. Maar ik noemde Griekenland en Portugal. De cijfers zeggen dat jouw anekdote over de Fiats voor die landen niet opgaat.quote:
[..]
Zuidelijke landen kunnen geen flutproducten leveren en hebben geen innovatie, Fiats worden nog steeds in Polen en Brazilië gemaakt en nauwelijks nog in Italie
Polen mag opnieuw een kleine Fiat gaan bouwen
12 januari 2012 19:35
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-01-2012 16:58:31 ]
http://video.cnbc.com/gallery/?video=3000067403
Het is jammer dat die landen helemaal geen industrie hebben en jouw "interne devaluatie" puur gericht is op minder bestedingen van de bevolking door verlaging van pensioenen, uitkeringen en lagere lonen door failliete bedrijvenquote:
[..]
Voor Italië heb je op het moment misschien gelijk - hun handelsbalans is onveranderd gebleven. Maar ik noemde Griekenland en Portugal. De cijfers zeggen dat jouw anekdote over de Fiats voor die landen niet opgaat.
Als er niets gebeurt gaat Europa kapot aan de Euro
Ze exporteren MEER dan een jaar eerder.quote:
[..]
Het is jammer dat die landen helemaal geen industrie hebben en jouw "interne devaluatie" puur gericht is op minder bestedingen van de bevolking door verlaging van pensioenen, uitkeringen en lagere lonen door failliete bedrijven
Nee, het BNP daalt fors door de krimp van 5%, en de export aan Feta kaas en Portugese port blijft gelijk in euro's gemeten, dus in een percentage van het BNP heb je gelijkquote:
[..]
Ze exporteren MEER dan een jaar eerder.
Maar in realiteit duiken deze landen keihard de armoede in
De EU denkt dat ze de boel voor de gek kunnen houden, nee dus
*zucht* Die cijfers van Eurostat zijn ABSOLUTE cijfers, niet relatief t.o.v. het BNP.quote:
[..]
Nee, het BNP daalt, en de export aan Feta kaas en Portugese port blijft gelijk in euro's gemeten, dus in een percentage van het BNP heb je gelijk
Maar in realiteit duiken deze landen keihard de armoede in
nogmaals het zijn cijfers van de EU zelfquote:
[..]
*zucht* Die cijfers van Eurostat zijn ABSOLUTE cijfers, niet relatief t.o.v. het BNP.
Ja, en dan? Ik ga niet de cijfers van Eurostat over Portugal in twijfel trekken alleen omdat jij met een of andere anekdote over Fiat aan komt zetten.quote:
[..]
nogmaals het zijn cijfers van de EU zelf
Voor mij zijn het puur verzinsels om de volgend steunpakket miljarden aan Griekenland en Portugal te rechtvaardigenquote:
[..]
Ja, en dan? Ik ga niet de cijfers van Eurostat over Portugal in twijfel trekken alleen omdat jij met een of andere anekdote over Fiat aan komt zetten.
En de markt zal het ook zo uitleggen
Kom kom, er is geen reden om aan de Eurostat data te twijfelen zolang het tegendeel niet bewezen is.quote:
[..]
Voor mij zijn het puur verzinsels om de volgend steunpakket miljarden aan Griekenland en Portugal te rechtvaardigen
En de markt zal het ook zo uitleggen
Er zijn 3 soorten leugens:quote:Op zaterdag 14 januari 2012 23:17 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Kom kom, er is geen reden om aan de Eurostat data te twijfelen zolang het tegendeel niet bewezen is.
1. kleine leugens
2. grote leugens
3. statistiek
Alles wat EU is, is voor mij een hele grote leugenquote:
[..]
Kom kom, er is geen reden om aan de Eurostat data te twijfelen zolang het tegendeel niet bewezen is.
Bravo !quote:
[..]
Alles wat EU is, is voor mij een hele grote leugen
Nu nog een Herman Goring aan de macht en alles komt goed.quote:
[..]
Er zijn 3 soorten leugens:
1. kleine leugens
2. grote leugens
3. statistiek
Behalve als het op een site zoals zerohedge staat, dan is het natuurlijk de waarheid uit God's zijn mond rechtstreeksquote:
[..]
Er zijn 3 soorten leugens:
1. kleine leugens
2. grote leugens
3. statistiek
Ga dan verhuizen.quote:
[..]
Alles wat EU is, is voor mij een hele grote leugen
Waar gaat 'ie dan heen? Naar z'n geliefde Engeland?quote:
Is de democratie onder invloed van de eurofielen ook al aan het afbrokkelen tot een dictatuur. Tegenstanders moeten maar verhuizen.quote:
Waarom verplaatsen we het eu parlement niet naar griekenland. Met die interne devaluatie kunnen hoeven we de eu ambtenaren ook maar 50% van de huidige beloningen te geven en krijgt griekenland een flinke economische impuls.
goed plan, het wachten is op een "daadkrachtige leider" die de staten kan dwingen hun volk verder onder druk te zetten om te bezuinigen en een krachtige defensie kan oprichten om respect af te dwingen bij China en Ruslandquote:Op zondag 15 januari 2012 09:33 schreef Basp1 het volgende:
Waarom verplaatsen we het eu parlement niet naar griekenland. Met die interne devaluatie kunnen hoeven we de eu ambtenaren ook maar 50% van de huidige beloningen te geven en krijgt griekenland een flinke economische impuls.
Het is duidelijk dat in "Europa" verkiezingen in betekenis veel verder moeten inbinden, zodat krachtige beslissingen kunnen worden genomen om Europa op het wereldtoneel te laten zien, aan China, en Afrika, zoals we referenda al hebben weten te voorkomen, de stem van het volk is wel leuk, maar mag geen invloed hebben op "Europa"
In de USSR werd de intelligentsia ook door een krachtige leider Stalin verbannen naar satellietstaten in de buurt van Siberie, zoals Kazachstan en Kirgizië om tegenspraak tegen te gaan, waar zij 50 jaar later de invloedrijke bovenlaag werden, zoals Curatoren, Leraren en Advocatuur
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 15-01-2012 20:52:59 ]
De Eurozone met zijn fiasco valuta, gaat kapseizen. en zinkt de diepte in ....
Concordia = samenwerking
dus de samenwerking van de Eurozone loopt ten einde.
http://www.telegraaf.nl/d(...)ng_in_gevaar___.html
Wanneer zal het verstand doordringen dat Duitsland moet loslaten of verzuipen
Als Duitsland loslaat is dat de redding voor de Euro
quote:zo 15 jan 2012, 16:53 | 61 reacties
'Duitse AAA-rating in gevaar'
BERLIJN - Duitsland loopt ook het gevaar zijn AAA-status te verliezen. Dat zei Clemens Fuest, de adviseur van de Duitse minister van Financiën, zondag tegen het Duitse Handelsblatt. Hij schat de kans dat Duitsland zijn 'triple-A'-status kwijtraakt op 50 procent.
,Het grootste probleem is dat de reddende landen nu zelf hun grenzen bereiken”,
aldus Fuest. „Dit proces zal verder gaan. We hebben economisch gezien niet zo'n leuk jaar voor de boeg”, zei hij.
Door de verlaging van de kredietwaardigheid van onder meer Frankrijk vrijdag door Standard & Poor's, moet waarschijnlijk ook de kredietstatus van het Europese noodfonds EFSF worden verlaagd. Financieel gezonde landen als Duitsland moeten daarom mogelijk meer geld in het fonds storten.
[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 15-01-2012 21:26:51 ]
http://www.telegraaf.nl/d(...)d_na_SP-actie__.html
quote:zo 15 jan 2012, 22:25
Europa verdeeld na S&P-actie
BRUSSEL - De massale verlaging van de kredietwaardigheid van eurolanden door Standard & Poor's vrijdag heeft bij de EU-landen een debat aangezwengeld over het Europese noodfonds EFSF. Dat zei een EU-vertegenwoordiger zondag tegen het Franse persbureau AFP. „Er is een debat gaande en er is nog geen overeenstemming”, aldus de anonieme bron.
S&P verlaagde vrijdag de kredietwaardigheid van negen eurolanden. Frankrijk en Oostenrijk verloren hun AAA-status, de hoogst haalbare rating die de kredietbeoordelaar geeft. Door de actie komt ook de AAA-status van het noodfonds in gevaar.
Een manier om die 'triple-A'-status wel te behouden is door de vier landen die nog wel de hoogste status hebben (Nederland, Duitsland, Finland en Luxemburg) extra garanties te laten geven.
Vooral Duitsland lijkt zich hiertegen te verzetten.
Het fonds, dat oorspronkelijk goed was voor 440 miljard euro, heeft na reddingen van Portugal, Griekenland en Ierland nog 250 miljard over en wordt beschouwd als te klein om landen als Italië en Spanje te hulp te schieten.
Luxemburg heeft bij S&P een negatieve outlook, net als Nederland en Finland. Duitsland is de enige met een AAA-status en een stabiele outlook.quote:
Straks heeft alleen Luxemburg nog de triple-A status, om de rest van Europa in een bail-out te kunnen voorzien.
Het enige andere euroland met een stabiele outlook bij S&P is trouwens Slowakije.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 16-01-2012 00:26:30 ]
juist Duitsland eruit, Euro terug naar pariteit dollar en klaar zijn wequote:
Zou mooi zijn als iedereen in de Eurozone een downgrade krijgt. Ik word moe van dat geleuter over het steunfonds. Neem eens echte maatregelen.
Beter lijkt me dat alle resterende AAA landen gezamenlijk uit de Euro stappen en de Uber Germano ofzo als nieuwe munt invoeren.quote:
[..]
juist Duitsland eruit, Euro terug naar pariteit dollar en klaar zijn we
Weet je hoe duur een vakantie naar Noord- of Zuid-Amerika of Azië wordt bij pariteit?quote:
[..]
juist Duitsland eruit, Euro terug naar pariteit dollar en klaar zijn we
Als het er op uitdraait dat AAA landen de enige zijn die extra geld moeten storten, mag er voor mij aktief gewerkt worden aan een downgrade.
[ Bericht 7% gewijzigd door Lemans24 op 17-01-2012 00:20:23 ]
Mooi voor Zuid-Europa, zij kunnen nog meer toeristen vooral in het najaar vast goed gebruiken.quote:
[..]
Weet je hoe duur een vakantie naar Noord- of Zuid-Amerika of Azië wordt bij pariteit?
Spannend om te zien wat vandaag de dollar gaat doen trouwens, 1,25 wellicht.
Monetaire maatregelen gaan helemaal niks helpen, anders had de ECB die maatregelen al lang genomen. Er is primair een probleem met de overheidsfinanciën en secundair een probleem met de competitiviteit van de Zuid-Europese economieën waardoor er binnen de monetaire unie een onbalans ontstaat die niet gecorrigeerd kan worden. Dat zijn de twee problemen die op tafel liggen, en een oplossing zal beide problemen weg moeten nemen.quote:
[..]
juist Duitsland eruit, Euro terug naar pariteit dollar en klaar zijn we
Ratings als politiek drukmiddel gebruiken lijkt mij niet verstandig omdat de impact van ratingveranderingen ook op niet-overheden voelbaar is.quote:
Zou mooi zijn als iedereen in de Eurozone een downgrade krijgt. Ik word moe van dat geleuter over het steunfonds. Neem eens echte maatregelen.
verder worden er geen banken meer gered, gaat alles failliet en niemand krijgt zn geld meer, jammer dan! het lost zichzelf wel weer op!
De verlaging van de euro tot pariteit dollar net als in 2002, zal de schuldenlasten decimeren en de competitiviteit met landen buiten het Eurogebied fors doen toenemen, waardoor landen weer hun BNP omhoog zien gaan, en de schuldratio in hun BNP daalt, rentes zullen dalen en de euro is geredquote:Op maandag 16 januari 2012 01:59 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Monetaire maatregelen gaan helemaal niks helpen, anders had de ECB die maatregelen al lang genomen. Er is primair een probleem met de overheidsfinanciën en secundair een probleem met de competitiviteit van de Zuid-Europese economieën waardoor er binnen de monetaire unie een onbalans ontstaat die niet gecorrigeerd kan worden. Dat zijn de twee problemen die op tafel liggen, en een oplossing zal beide problemen weg moeten nemen.
Maar Duitsland moet uitstappen dan
quote:'Banken kijken naar Merkel en Sarkozy'
Laatste update: 16 januari 2012 11:17 info.
LONDEN - Schuldeisers van Griekenland overwegen de hulp in te roepen van de regeringsleiders van Duitsland en Frankrijk om de vastgelopen onderhandelingen met de Griekse overheid vlot te trekken.
Dat schreef de Britse krant Financial Times maandag.
Eind vorige week liepen de onderhandelingen tussen banken en de Griekse overheid over de verlaging van de Griekse schuldenlast vast.
De Europese leiders willen dat de banken 50 procent van de schulden van Griekenland kwijtschelden. Een akkoord geldt als voorwaarde voor de uitbetaling van noodhulp aan Griekenland door de EU en het IMF.
Pijnpunten
Een van de belangrijkste pijnpunten is de rente die investeerders krijgen op de nieuwe obligaties, die de bestaande schuldpapieren moeten vervangen. De schuldeisers zouden overeenstemming hebben bereikt met de Grieken over een rente van bijna 5 procent.
Diverse landen, waaronder Duitsland, zouden echter hebben voorgesteld de rente te verlagen tot 2 à 3 procent, waardoor de verliezen voor de private investeerders nog verder zouden oplopen.
Zo weer 2 in mijn optiek conflicterende berichten. Want als de banken 5% op nieuwe griekse obligaties willen hebben zal het vast en zeker geen houdbare schuld worden wat kees jan graag wil.quote:'Griekse schuld moet houdbaar zijn'
Laatste update: 16 januari 2012 11:49 info.
DEN HAAG - Uitzicht op een houdbare Griekse schuldenlast is voor Nederland een absolute voorwaarde voor hulp aan Griekenland.
Foto: NU.nl/Lucas Benschop
Dat zei minister van Financiën Jan Kees de Jager maandag tegen RTL Z.
''Het is voor Nederland altijd een voorwaarde geweest dat de schuldenlast van Griekenland houdbaar wordt'', zei De Jager.
''Als die houdbaarheid er volgens de rapporten van de internationale instellingen niet is, dan kunnen wij geen leningen verstrekken.''
Nieuw rapport
Deze week komen het Internationaal Monetair Fonds, de Europese Centrale Bank en de EU met een nieuw rapport over de vorderingen van Griekenland.
''We gaan ervan uit dat het rapport kritisch zal zijn'', aldus De Jager. ''We wachten af wat zij te zeggen hebben, voordat we kijken wat we vervolgens kunnen doen.''
Ze blijven toch doorgaan met miljarden aan Griekenland geven, ze zetten de waarheid naar hun handquote:
[..]
[..]
Zo weer 2 in mijn optiek conflicterende berichten. Want als de banken 5% op nieuwe griekse obligaties willen hebben zal het vast en zeker geen houdbare schuld worden wat kees jan graag wil.
http://www.telegraaf.nl/d(...)_.html?sn=nieuws_dft
quote:ma 16 jan 2012, 11:00
Barnier: eurozone komt crisis te boven
HONGKONG (AFN) - De euro blijft overeind, ondanks de crisis en verscheidene afwaarderingen van landen door kredietbeoordelaars.
Dat heeft eurocommissaris Michel Barnier, verantwoordelijk voor de Interne Markt en Diensten, maandag gezegd tijdens een bijeenkomst van bankdirecteuren in Hongkong.
Volgens hem hebben de leden van de eurozone ,,enorme stappen'' gezet om het vertrouwen op de financiële markten te herstellen. ,,De euro blijft.
De afgelopen 10 jaar heeft de munt zich bewezen als een betrouwbare wereldvaluta. De munt blijft sterk, ondanks alle moeilijkheden'', stelt Barnier.
De schuldencrisis is volgens de eurocommisaris vooral een vertrouwenskwestie.
[ Bericht 12% gewijzigd door Goofjansen op 16-01-2012 13:48:15 ]
[ Bericht 30% gewijzigd door #ANONIEM op 16-01-2012 14:01:48 ]
Zie TS (foto)
Nog 3 maanden.....
jammer dat de markt er anders over denktquote:
Jan-Kees deed het weer vandaag: "de Griekse schuld is houdbaar"
Zie TS (foto)
Nog 3 maanden.....
Allemaal papieren geschuif. In de economie draait het om arbeidsproductiviteit en technologische ontwikkeling, niet om schuiven met wisselkoersen. Wisselkoersen zijn een gevolg van de staat waarin een economie verkeert niet de reden dat een economie in een bepaalde staat verkeert.quote:
De verlaging van de euro tot pariteit dollar net als in 2002, zal de schuldenlasten decimeren en de competitiviteit met landen buiten het Eurogebied fors doen toenemen, waardoor landen weer hun BNP omhoog zien gaan, en de schuldratio in hun BNP daalt, rentes zullen dalen en de euro is gered
Deze stelling impliceert volgens mij wel dat zwakke euro landen nooit of te nimmer kunnen gaan concurreren met sterke landen. Verklap ons eens hoe griekenland, portugal, enz, binnen afzienbare tijd (10 jaar of zo) tot hetzelfde technologische niveau als duitsland gaat groeien. Dan hebben we nog de arbeidsproductivieit hoe gaan die landen dat doen met de siesta en ouwehoer instelling.quote:Op maandag 16 januari 2012 14:04 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Allemaal papieren geschuif. In de economie draait het om arbeidsproductiviteit en technologische ontwikkeling, niet om schuiven met wisselkoersen. Wisselkoersen zijn een gevolg van de staat waarin een economie verkeert niet de reden dat een economie in een bepaalde staat verkeert.
Vertel dat aan China, met hun laag gehouden yuan..quote:
[..]
Allemaal papieren geschuif. In de economie draait het om arbeidsproductiviteit en technologische ontwikkeling, niet om schuiven met wisselkoersen. Wisselkoersen zijn een gevolg van de staat waarin een economie verkeert niet de reden dat een economie in een bepaalde staat verkeert.
Tja, het is natuurlijk wel even wennen aan een denkwijze waarin niet wordt gespeeld met de interne of externe waarde van je munt. Ik vind een dergelijk systeem, waarin je dus moet komen met echte structurele oplossingen (Duitsland is uiteindelijk ook tot dat standpunt gekomen) een zinvoller doel dan op z'n Amerikaans de geldpersen aan te zetten om iedereen te laten geloven dat ie even rijk als altijd is.quote:
[..]
Allemaal papieren geschuif. In de economie draait het om arbeidsproductiviteit en technologische ontwikkeling, niet om schuiven met wisselkoersen. Wisselkoersen zijn een gevolg van de staat waarin een economie verkeert niet de reden dat een economie in een bepaalde staat verkeert.
En ongekende inflatie en een onroerend goed bel van astronomische omvang.quote:
[..]
Vertel dat aan China, met hun laag gehouden yuan..
Maar als dat de manier is hoe de normale markt werkt kunnen we wel in europa lekker theoretisch willen blijven maar prijzen we onszelf op den duur ook uit de markt, of moeten de zuidelijk eurolanden blijvend aan het staatsinfuus van het rijke noorden blijven hangen, om zodoende de koers van de euro voor de noordelijke landen laag te houden.quote:
[..]
Tja, het is natuurlijk wel even wennen aan een denkwijze waarin niet wordt gespeeld met de interne of externe waarde van je munt. Ik vind een dergelijk systeem, waarin je dus moet komen met echte structurele oplossingen (Duitsland is uiteindelijk ook tot dat standpunt gekomen) een zinvoller doel dan op z'n Amerikaans de geldpersen aan te zetten om iedereen te laten geloven dat ie even rijk als altijd is.
juist China de koers van de yuan loslaat dan zijn ze klaar met hun massaexport, dan vertienvoudigd de koersquote:
[..]
Vertel dat aan China, met hun laag gehouden yuan..
Dat heeft niets met de valutakoers te makenquote:
[..]
En ongekende inflatie en een onroerend goed bel van astronomische omvang.
dat is het toekomstbeeldquote:
moeten de zuidelijk eurolanden blijvend aan het staatsinfuus van het rijke noorden blijven hangen, om zodoende de koers van de euro voor de noordelijke landen laag te houden.
Dan kunnen we de aandelenbeurs ook wel afschaffen en een vaste koers voor een willekeurig aandeel vaststellen, net als in de vroegere \USSRquote:
[..]
Tja, het is natuurlijk wel even wennen aan een denkwijze waarin niet wordt gespeeld met de interne of externe waarde van je munt.
Een nieuw Marshal-plan voor Europa; of heel Europa onder Duits bestuur (Ausweis bitte)quote:
[..]
Deze stelling impliceert volgens mij wel dat zwakke euro landen nooit of te nimmer kunnen gaan concurreren met sterke landen. Verklap ons eens hoe griekenland, portugal, enz, binnen afzienbare tijd (10 jaar of zo) tot hetzelfde technologische niveau als duitsland gaat groeien. Dan hebben we nog de arbeidsproductivieit hoe gaan die landen dat doen met de siesta en ouwehoer instelling.
Arbeidsproduktiviteitsmentaliteitsverbetering m.b.v. de kennis uit de tijd van "Arbeit macht frei", ook voor de Grieken.
Je eerste stelling klopt al niet; zie Nederland en Duitsland.quote:
[..]
Maar als dat de manier is hoe de normale markt werkt kunnen we wel in europa lekker theoretisch willen blijven maar prijzen we onszelf op den duur ook uit de markt, of moeten de zuidelijk eurolanden blijvend aan het staatsinfuus van het rijke noorden blijven hangen, om zodoende de koers van de euro voor de noordelijke landen laag te houden.
De tweede stelling is paniekschopperig; er is niets intrinsieks mis aan fiscale overdrachten. In de VS maakt het mogelijk dat mensen hun werkzame leven verbrengen in New England en hun Social Security (AOW) en pensioen consumeren in Florida.
Maar Florida en Washington dat is hetzelfde land net als Drente en Brabantquote:
[..]
Je eerste stelling klopt al niet; zie Nederland en Duitsland.
De tweede stelling is paniekschopperig; er is niets intrinsieks mis aan fiscale overdrachten. In de VS maakt het mogelijk dat mensen hun werkzame leven verbrengen in New England en hun Social Security (AOW) en pensioen consumeren in Florida.
Wij kunne ook in Limburg gaan wonen
"One bank to rule them all..."
Omdat nederland en duitsland wel al 30 jaar hun best hebben gedaan om de loonkosten te drukken en de arbeidsproductiviteit omhoog te stuwen moeten andere landen dat ook zomaar kunnen binnen enkele jaren. Verder hebben we hier in nederland en duitsland dus wel al een technologische voorsrpong die natuurlijk nooit of te nimmer ingehaald gaan worden door de zui europpeesche landen te gaan.quote:
[..]
Je eerste stelling klopt al niet; zie Nederland en Duitsland.
De tweede stelling is paniekschopperig; er is niets intrinsieks mis aan fiscale overdrachten. In de VS maakt het mogelijk dat mensen hun werkzame leven verbrengen in New England en hun Social Security (AOW) en pensioen consumeren in Florida.
En leuk dat er een theoretische mogelijkheid is dat misschien pensionada's naar griekenland of spanje gaan vertrekken, maar verklap ons dan eerst eens hoeveel de afdracht binnen de VS is tussen de staten ondeling.
natuurlijk, dat gaan we doen.. want het gaat al zo lekker zonder wisselkoersen tussen noord en zuid europa .. .nee kom we pakken de rest van de wereld er ook bij.quote:
Volgens mij is "het plan" wel duidelijk inmiddels: Alle valuta worden vervangen door 1 nieuwe munt. Terwijl dat 2 jaar geleden nog tot conspiracy-theorie werd gebombardeerd is het nu slechts een kwestie van tijd. De G20, de VN, het vaticaan etc. etc. zijn het helemaal met mekaar eens. 1 nieuwe munt, 1 wereldwijde centrale bank.
"One bank to rule them all..."
China en India ook aan de Euro ?/;quote:
Volgens mij is "het plan" wel duidelijk inmiddels: Alle valuta worden vervangen door 1 nieuwe munt. Terwijl dat 2 jaar geleden nog tot conspiracy-theorie werd gebombardeerd is het nu slechts een kwestie van tijd. De G20, de VN, het vaticaan etc. etc. zijn het helemaal met mekaar eens. 1 nieuwe munt, 1 wereldwijde centrale bank.
"One bank to rule them all..."
En Afrika ook, das makkelijk voor ze
Schaffen we gewoon ook de aandelenbeurzen afquote:Op maandag 16 januari 2012 15:38 schreef MouzurX het volgende:
[..]
natuurlijk, dat gaan we doen.. want het gaat al zo lekker zonder wisselkoersen tussen noord en zuid europa .. .nee kom we pakken de rest van de wereld er ook bij.
[ Bericht 14% gewijzigd door Goofjansen op 16-01-2012 16:13:45 ]
Tuurlak, dan zitten we weer goed voor de komende 10 jaar.quote:
[..]
natuurlijk, dat gaan we doen.. want het gaat al zo lekker zonder wisselkoersen tussen noord en zuid europa .. .nee kom we pakken de rest van de wereld er ook bij.
Tuurlijk wel, er wordt geld gecreeerd uit het niets, en dit drukt de valutakoers van de yuan op de internationale markten; kwestie van vraag, aanbod en vertrouwen in monopoly-geld.quote:
[..]
Dat heeft niets met de valutakoers te maken
quote:
[..]
Schaffen we gewoon ook de aandelenbeurzen af
heel afrika en alle andere pauperlanden gebruiken nu feitelijk ook al de dollar (of soms euro) als betaalmiddel, omdat hun eigen valuta toch kansloos is en zal blijven.quote:
[..]
China en India ook aan de Euro ?/;
En Afrika ook, das makkelijk voor ze
[..]
Schaffen we gewoon ook de aandelenbeurzen af
Grote kern van waarheid in dit filmpje.
Een aandelen beurs is een veredelde markt, waar ze niet fruit verkopen, maar (stukjes) bedrijven.quote:
Of zijn markten ook onzin? Of is marktwerking onzin? Of is kapitalisme onzin? Wat bedoel je?
Hij bedoelt volgens mij dat als niet elk land z'n eigen munt heeft, dat je er dan maar beter meteen een stalinistisch communisme van kan maken. Of zoiets.quote:
[..]
Een aandelen beurs is een veredelde markt, waar ze niet fruit verkopen, maar (stukjes) bedrijven.
Of zijn markten ook onzin? Of is marktwerking onzin? Of is kapitalisme onzin? Wat bedoel je?
Time for the dominos to fall where they may: head of sovereign ratings at S&P Kraemer spoke on Bloomberg TV, and said the following:
KRAEMER: GREECE, CREDITORS `RUNNING OUT OF TIME' IN DEBT TALKS -BBG
KRAEMER: EURO LEADERS HAVEN'T TACKLED CORE UNDERLYING PROBLEMS -BBG
KRAEMER SAYS EUROPE MUST DEAL WITH IMBALANCES, COMPETITIVENESS -BBG
And the punchline:
KRAEMER SAYS HE BELIEVES GREECE WILL DEFAULT SHORTLY - RTRS
The only thing he did not add is that the default will be Coercive. What happens next is anyone's guess, but whatever it is it is certainly priced in. Also, let's not forget that the inability of the market to react to any news ever again is most certainly priced in.
Zou het nu echt zover zijn?
quote:
Oké.. maar dat Griekenland default is niet zo vergezocht.Dat is zelfs een zekerheid.quote:
[..]
juist waarom nog markten , kan je beter voor alles een prijs bepalen en vastzettenquote:
[..]
Hij bedoelt volgens mij dat als niet elk land z'n eigen munt heeft, dat je er dan maar beter meteen een stalinistisch communisme van kan maken. Of zoiets.
Geen valutamarkten , dan ook geen aandelenmarkten of woningmarkt of koffiebeurs.
Wat aardolie?? Nee, daar is een vaste prijs voor tot in het jaar 2100
Je hoort hier op FOK toch zulke bijzondere ideeën, er was ook iemand die de handel in goud wilde verbieden en zodoende de diverse valuta's aan een vaste goudprijs te koppelen
[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 16-01-2012 19:33:42 ]
http://www.nrc.nl/nieuws/2012/01/16/sps-verlaagt-rating-van-europees-noodfonds/
Heeft een noodfonds ook al een rating ?quote:
S&P’s verlaagt rating van Europees noodfonds
http://www.nrc.nl/nieuws/2012/01/16/sps-verlaagt-rating-van-europees-noodfonds/
wat is de rating van een rating van S&P ?
Waarom zou het noodfonds geen rating hebben? Het geeft obligaties uit dus je kan er een kredietwaardering op plakken.quote:
Heeft een noodfonds ook al een rating ?
Maar is het erg dat er gebieden zijn, nu toevallig landen, die economisch gezien minder goed presteren dan andere gebieden? Ik zou zeggen dat het zelfs logisch is. Nederland is uitermate goed geschikt voor economische activiteit. Iedereen woont dicht bij elkaar, er is een gematigd klimaat, infrastructuur aanleggen kan goedkoop en snel en er is een ideale ligging ten opzichte van zee en rivieren. Vergelijk dat met Griekenland; veel bergen, fragmentatie over duizenden eilanden, een veel te heet klimaat en slechte verbindingen naar andere economische centra. Je kan proberen de situatie van de Grieken te verbeteren, maar het is onwaarschijnlijk dat je het op het competitieve niveau van Nederland kunt krijgen.quote:
Deze stelling impliceert volgens mij wel dat zwakke euro landen nooit of te nimmer kunnen gaan concurreren met sterke landen. Verklap ons eens hoe griekenland, portugal, enz, binnen afzienbare tijd (10 jaar of zo) tot hetzelfde technologische niveau als duitsland gaat groeien. Dan hebben we nog de arbeidsproductivieit hoe gaan die landen dat doen met de siesta en ouwehoer instelling.
Je kunt tegenwoordig op allerlei manieren om Griekenland weer sterke concurrentie land maken. Maar dat gaat te duur en lang duren door hun cultuur en karakter.
Ik denk dat je zo 30 tot 50 jaar verder bent. En dan nog is het een recordtempo.quote:
Griekenland kan niet binnen 5 tot 10 jaar sterke land.
Je kunt tegenwoordig op allerlei manieren om Griekenland weer sterke concurrentie land maken. Maar dat gaat te duur en lang duren door hun cultuur en karakter.
Misschien als olijven de nieuwe world currency wordenquote:
[..]
Ik denk dat je zo 30 tot 50 jaar verder bent. En dan nog is het een recordtempo.
quote:
Misschien als olijven de nieuwe world currency worden
Dan groeit het geld aan de bomen.Tegenlicht opent het nieuwe jaar met de bekende Agenda-uitzending waarin we gewoontegetrouw vooruitblikken en gewaagde voorspellingen doen die in de loop van het jaar uit blijken te komen.
Vaste gast in de Agenda is de Amerikaanse superinvesteerder Jim Rogers, de man die in januari 2008 aankondigde dat de Amerikaanse banken failliet gingen, en in Agenda 2010 zei dat het moment naderde waarop Europa niet meer van zins zou zijn om zwakke Eurolanden blijvend te steunen. Hij zei ook dat deze ‘landencrisis’ ernstiger zou uitpakken dan de kredietcrisis.
Dus zijn we benieuwd wat zijn visie is op de kwestie van de Neuro versus de Zeuro, de rol van de rating agencies in het maatschappelijk bestel en uw en onze toekomst. Jim Rogers zal worden geflankeerd door twee andere gasten die geen blad voor de mond nemen: de van origine Koreaanse econoom Ha-Joon Chang doceert aan de universiteit van Cambridge en is auteur van o.a. 23 dingen die ze je niet vertellen over het kapitalisme. Hij betoogt dat de vrije markt niet bestaat, financiële markten niet meer maar minder efficiënt moeten worden en dat je voor goed economisch beleid geen goede economen nodig hebt. Volgens Chang is het ook een mythe dat een vrije markt en vrijhandel landen per definitie welvaart brengen. Dan stelt zich de vraag of onze Europese Unie daarmee op het verkeerde economische fundament is gebouwd?
En last but not least Daniel Cohn-Bendit, rasprovocateur van het eerste uur, maar ook Europees parlementariër met vraagstukken van solidariteit en duurzaamheid hoog op de agenda. Hoe kijken zij aan tegen de jongste ontwikkelingen, de Euro en op Europa, het democratisch tekort en de zoveelste machtsgreep van ‘de markt’?
Je meent het nu
http://www.telegraaf.nl/d(...)_zeer_ernstig__.html
quote:ma 16 jan 2012, 20:10 | 0 reacties
Draghi: situatie eurozone zeer ernstig
STRAATSBURG (AFN) - De situatie in de eurozone is de afgelopen maanden verslechterd. ,,De situatie is zeer ernstig'', zei president Mario Draghi van de Europese Centrale Bank (ECB) maandag.
,,We verkeren in een zeer ernstige situatie en dat moeten we onder ogen zien'', zei Draghi als hoofd van de European Systemic Risk Board (ESRB), een onafhankelijk orgaan van de EU dat toezicht houdt op het financiële systeem, tegen het Europees Parlement in Straatsburg.
Zijn voorganger Jean-Claude Trichet zei in oktober dat de Europese schuldencrisis een ,,systematische dimensie'' had bereikt. ,,En sindsdien is het alleen maar slechter geworden'', aldus Draghi.
Zeer kritisch
De bankpresident liet zich verder zeer kritisch uit over de kredietbeoordelaars die een grote rol in de financiële en economische crises spelen. ,,Wij moeten leren het zonder hen te doen, of met hen maar dan op een veel beperktere wijze''.
,,Wij moeten kredietwaardigheid op een manier gaan beoordeleren, waarbij kredietbeoordelaars alleen maar een van de componenten zijn voor onze beoordeling. Wij moeten niet 100 procent van hun afhankelijk zijn'', zei Draghi.
Volgens Draghi kijken markten voortdurend naar de kredietbeoordelaars en handelen zij vaak naar beoordelingen die alleen maar worden verwacht, maar nog niet eens zijn uitgegeven.
De Griekse Boer snapt het meteen, maar de Eurofielen willen het niet zienquote:
Over ZH:quote:
S&P Says Greek Default Imminent
Time for the dominos to fall where they may: head of sovereign ratings at S&P Kraemer spoke on Bloomberg TV, and said the following:
KRAEMER: GREECE, CREDITORS `RUNNING OUT OF TIME' IN DEBT TALKS -BBG
KRAEMER: EURO LEADERS HAVEN'T TACKLED CORE UNDERLYING PROBLEMS -BBG
KRAEMER SAYS EUROPE MUST DEAL WITH IMBALANCES, COMPETITIVENESS -BBG
And the punchline:
KRAEMER SAYS HE BELIEVES GREECE WILL DEFAULT SHORTLY - RTRS
The only thing he did not add is that the default will be Coercive. What happens next is anyone's guess, but whatever it is it is certainly priced in. Also, let's not forget that the inability of the market to react to any news ever again is most certainly priced in.
Zou het nu echt zover zijn?
Over Griekenland:SPOILERAlle bloggers op ZH willen de wereld zien instorten. Dat is nog niet gebeurd en dat gaat ook niet gebeuren. Stel dat we internet in de '60, '70, '80 hadden. 14%inflatie, lol. Ik kan me een redelijke voorstelling maken van de zeeën van crapblogs/crapposts op internet over hyperinflatie.
Mensen eten, mensen werken, mensen gaan op vakantie. De wereld blijft door met draaien, de zon blijft opkomen. Er wordt geld verdiend, er wordt geld uitgegeven.
Ik zie echt niets in die doomscneario's die ze daar vrijwel dagelijks neergooien.
Dat gezegd hebbende, pro traders hebben geen tijd om te bloggen en permanente bloggers zijn in feite gefaalde traders, met teveel tijd voor handen. Het is gevaarlijk om in de perma-bear status te vallen die ze daar verkondigen, je mist elke bull-markt, hopend op een ramp, zodat jij een wat geld kan verdienen.
Tyler Durden en z'n vriendjes hebben tientallen financiële doomsdagen voorspelt, waarvan er vrijwel 0 zijn uitgekomen.
En ze hebben flink gecasht terwijl ze dat doen.
Ja, Griekenland gaat defaulten, dat is logisch. Nee, de wereld ontploft niet en we komen er wel weer overheen.
Het probleem is niet dat die Griekse boer zijn abrikozen in de rivier moet gooien maar dat er in het geval van Griekenland totaal geen controle is. Er zijn vast mensen die 1 boom in de achtertuin hebben staan en dan zeggen dat ze dagelijks 10 ton stortenquote:
[..]
De Griekse Boer snapt het meteen, maar de Eurofielen willen het niet zien
Het echte probleem zijn de landbouw subsidies, en het feit hoe achteloos wij in het westen met voedsel omgaan.
Het is Frankrijk die onder geen beding wil afzien van de steunmiljarden landbouwsubsidiesquote:
Het echte probleem zijn de landbouw subsidies, en het feit hoe achteloos wij in het westen met voedsel omgaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 16-01-2012 22:39:08 ]
Geen enkel land of (centrale) bank heeft onderliggende problemen van de kredietcrisis opgelost.quote:
"EURO LEADERS HAVEN'T TACKLED CORE UNDERLYING PROBLEMS -BBG"
STRAATSBURG (AFN) - Het Europese noodfonds EFSF is de hoogste AAA-kredietwaardering van een van de grote kredietbeoordelaars kwijtgeraakt. Dat kan betekenen dat het fonds meer geld nodig heeft om aan zijn (toekomstige) verplichtingen te voldoen. Kredietbeoordelaar S&P verlaagde maandag de beoordeling van het EFSF naar AA+ van AAA.
De maatregel volgt op de eerdere verlaging door S&P van de kredietwaardigheid van Frankrijk en Oostenrijk, twee landen die aan het fonds bijdragen. S&P benadrukte dat de waardering van het EFSF weer kan worden verhoogd als het fonds meer financiële garanties krijgt. Maar de waardering kan ook verder omlaag worden geschroefd.
Volgens president Mario Draghi van de Europese Centrale Bank zal het fonds nu meer geld nodig hebben. ,,Als je dezelfde leencapaciteit wil houden tegen dezelfde prijs, zullen de contributies van AAA-landen omhoog moeten'' zei Draghi maandag in het Europees parlement. Hij sprak als hoofd van de European Systemic Risk Board (ESRB). De afwaardering van het nodfonds vond plaats tijdens zijn toespraak.
Eurozone
Draghi's woorden over het EFSF komen de grote eurolanden niet erg gelegen. Binnen de eurozone wordt al gesproken over het verhogen van de garanties van het EFSF. Maar Duitsland is daar fel tegen. De Duitse minister van Financiën Wolfgang Schaüble herhaalde maandag nog eens dat de Duitse garantie van 211 miljard euro volstaat. Schaüble sprak overigens nog voor de verlaging van de kredietwaardering van het EFSF.
Na de verlaging haastte het EFSF zelf te melden dat het fonds ook nu nog aan zijn verplichtingen kan voldoen. Andere kredietbeoordelaars, Moody's en Fitch, hebben de waardering van zowel Frankrijk en Oostenrijk als van het noodfonds overigens ongemoeid gelaten.
Weinig gevolgen
Draghi liet zich in het parlement zeer kritisch uit over de kredietbeoordelaars. ,,Wij moeten leren het zonder hen te doen, of met hen maar dan op een veel beperktere wijze.''
Alsof de markt maandag al op zijn opmerkingen had geanticipeerd, leek Frankrijk weinig gevolgen van de afwaardering door S&P te ondervinden. De Franse staat zette makkelijk kortlopende leningen voor in totaal 8,6 miljard euro in de markt voor een rente die iets lager lag dan bij voorgaande vergelijkbare veilingen.
Toch noemde Draghi de situatie in de eurozone maandag nog ,,zeer ernstig''. De situatie is volgens hem de afgelopen tijd ook verslechterd. Maandag werd bekend dat de ECB de aankopen van staatsobligaties afgelopen week flink heeft opgevoerd
Bron van copy/pasta: http://www.iex.nl/Nieuws/(...)meer-geld-nodig.aspx
[ Bericht 0% gewijzigd door Montelly op 16-01-2012 23:21:03 ]
http://www.rtl.nl/compone(...)-meer-geld-nodig.xmlquote:
Wil je even de bron er bij zetten, Montelly?
De afgelopen tijd? Wat bedoelt hij daar precies mee? Twee jaar geleden was het ook al kut en als je vervolgens niks doet blijft het uiteraard kut. Sterker nog waarschijnlijk wordt het erger.quote:De situatie is volgens hem de afgelopen tijd ook verslechterd.
Gelukkig weet Mario wat er nodig is.quote:Maandag werd bekend dat de ECB de aankopen van staatsobligaties afgelopen week flink heeft opgevoerd
[ Bericht 16% gewijzigd door bascross op 16-01-2012 23:52:23 ]
De ECB is de enige die de show maakt, die koopt alle leningen op, reken maar dat weer weer een fors verlies voor de NB aankomt, de ECB verdeelt het verlies jaarlijksquote:
[..]
De afgelopen tijd? Wat bedoelt hij daar precies mee? Twee jaar geleden was het ook al kut en als je vervolgens niks doet blijft het uiteraard kut. Sterker nog waarschijnlijk wordt het erger.
[..]
Gelukkig weet Mario wat er nodig is.
En maar in de krant zeggen dat de leningen van zuidelijke landen drie keer overtekend was
Die zijn aanbieder en koper tegelijk, en dan maar zeggen dat de rente een stuk lager was
En de import wordt onbetaalbaar. Moet Europa dan maar zelf alles gaan produceren?quote:
[..]
De verlaging van de euro tot pariteit dollar net als in 2002, zal de schuldenlasten decimeren en de competitiviteit met landen buiten het Eurogebied fors doen toenemen, waardoor landen weer hun BNP omhoog zien gaan, en de schuldratio in hun BNP daalt, rentes zullen dalen en de euro is gered
[..]
Zo, iedereen is er klaar mee. Ga Hongarije maar weer lastigvallen, S&P.
niet alles, maar wel heel erg veel, en dan met name in de onproductieve delen van Europa , daarom moet Duitsland uit de Euro stappenquote:
[..]
En de import wordt onbetaalbaar. Moet Europa dan maar zelf alles gaan produceren?
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 17-01-2012 07:19:29 ]
Tja dat had italie 10 jaar geleden moeten bedenken dat ze toen zich aan de europeesche begrotings regels hadden moeten houden. Nu zijn het weer krokodillentranen en mag noord europa er naar alle waarschijnlijkheid voor opdraaien.quote:Monti wil hulp bij dure leningen
Laatste update: 17 januari 2012 06:58 info.
ROME - Leiders van de eurozone moeten meer doen om de kosten van leningen te verminderen voor Italië.
Foto: AFP
Volgens premier Mario Monti is dat ook in het eigen belang van de Europese landen die geld uitlenen, zoals Duitsland. Hij zegt dat dinsdag in een interview met de Financial Times.
Volgens Monti moeten schuldeisers inzien dat er op het gebied van economisch beleid de laatste tijd veel vooruitgang is geboekt door Italië.
Hij stelde ''een zichtbare verbetering'' te willen zien van de rente op 10-jarige Italiaanse leningen. Die ligt al maandenlang op ongeveer 7 procent. Eerder zei Monti al te hopen dat de rente zou dalen tot ''zinnige'' niveaus.
Rente
De hoge rente maakt het volgens veel economen voor Italië onmogelijk om op lange termijn aan de financiële verplichtingen te voldoen.
Monti zei verder: ''Als deze sterke beweging in de richting van discipline en stabiliteit niet wordt herkend, dan zal een krachtige terugslag volgen in de landen die zich zwaar inspannen voor meer discipline.'' Hij ging niet in op de mogelijke reacties van die landen
Nee tuurlijk is het niet erg dat er gebieden zijn die het economische gezien gewoon slecht doen, maar het is natuurlijk wel erg naief dat we denken dat we daarmee een gezonde economische unie kunnen vormen en we er genoeg comperatieve voordelen als goed draaiende economieen aan gaan overhouden.quote:
[..]
Maar is het erg dat er gebieden zijn, nu toevallig landen, die economisch gezien minder goed presteren dan andere gebieden? Ik zou zeggen dat het zelfs logisch is. Nederland is uitermate goed geschikt voor economische activiteit. Iedereen woont dicht bij elkaar, er is een gematigd klimaat, infrastructuur aanleggen kan goedkoop en snel en er is een ideale ligging ten opzichte van zee en rivieren. Vergelijk dat met Griekenland; veel bergen, fragmentatie over duizenden eilanden, een veel te heet klimaat en slechte verbindingen naar andere economische centra. Je kan proberen de situatie van de Grieken te verbeteren, maar het is onwaarschijnlijk dat je het op het competitieve niveau van Nederland kunt krijgen.
Ik vind de berichtgeving ook steeds meer verontrustend.quote:
Volgens mij is er nu echt stront aan de knikker, echt menes dit...
Situatie eurozone zeer ernstig volgens Draghi
HALLO!
Toch lijkt het dat al die berichten steeds laconieker ontvangen worden.
Kwestie van crisis-moeheid.
Tja wat moet je ermee? Onze bestuurders laten 't allemaal ook lekker voortmodderen.quote:
[..]
Ik vind de berichtgeving ook steeds meer verontrustend.
Situatie eurozone zeer ernstig volgens Draghi
HALLO!
Toch lijkt het dat al die berichten steeds laconieker ontvangen worden.
Kwestie van crisis-moeheid.
Moody's Is Assessing its Outlook on France
Dit speelt op niveau van landen net zo goed. Zuid-Limburg is niet zo competitief als Holland, Wallonië draait slechter dan Vlaanderen, enz.quote:
[..]
Nee tuurlijk is het niet erg dat er gebieden zijn die het economische gezien gewoon slecht doen, maar het is natuurlijk wel erg naief dat we denken dat we daarmee een gezonde economische unie kunnen vormen en we er genoeg comperatieve voordelen als goed draaiende economieen aan gaan overhouden.
Ja maar, zeggen sommigen dan, daar vinden geldtransfers plaats. Nou en? Waarom zou het niet ook zonder kunnen?
Het komt op mij over alsof alles is gebaseerd op de aanname dat een staatsobligaties veilig moeten zijn en dat een staat dus nooit failliet zou mogen gaan en zich altijd uit de schulden moet kunnen printen. Een beetje een rare aanname, vind ik.
Als ik me tot over de oren in de schulden steek dan kan ik me er ook niet uit devalueren en kan een curator me ook niet liquideren (of nou ja...) en draait het uit op een privé-faillissement. Waarom zou het met een land anders moeten zijn?
Het is blijkbaar alleen wel wat wennen voor investeerders, deze nieuwe situatie.
Voor Griekenland ziet intussen iedereen een faillissement o.i.d. als onvermijdelijk. Ook beleggers, ook kredietbeoordelaars. Dus dan heb ik zoiets van: laat het faillissement van Griekenland dan ook maar zo snel mogelijk gebeuren, des te eerder zien we dat de wereld daarna ook gewoon verder draait.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-01-2012 10:12:21 ]
Logische gedachtengang.quote:
[..]
Dit speelt op niveau van landen net zo goed. Zuid-Limburg is niet zo competitief als Holland, Wallonië draait slechter dan Vlaanderen, enz.
Ja maar, zeggen sommigen dan, daar vinden geldtransfers plaats. Nou en? Waarom zou het niet ook zonder kunnen?
Het komt op mij over alsof alles is gebaseerd op de aanname dat een staatsobligaties veilig moeten zijn en dat een staat dus nooit failliet zou mogen gaan en zich altijd uit de schulden moet kunnen printen. Een beetje een rare aanname, vind ik.
Als ik me tot over de oren in de schulden steek dan kan ik me er ook niet uit devalueren en kan een curator me ook niet liquideren (of nou ja...) en draait het uit op een privé-faillissement. Waarom zou het met een land anders moeten zijn?
Het is blijkbaar alleen wel wat wennen voor investeerders, deze nieuwe situatie.
Voor Griekenland ziet intussen iedereen een faillissement o.i.d. als onvermijdelijk. Ook beleggers, ook kredietbeoordelaars. Dus dan heb ik zoiets van: laat het faillissement van Griekenland dan ook maar zo snel mogelijk gebeuren, des te eerder zien we dat de wereld daarna ook gewoon verder draait.
Als de begrotingsregels dan nu ook zodanig worden aangescherpt (en er wordt toegezien op naleving) dat landen zich niet op Griekse wijze in de schulden kunnen blijven steken om problemen vooruit te schuiven, dan zou dat een goede ontwikkeling zijn en is deze crisis nog ergens goed voor. Landen die keer op keer defaulten lijkt me niet wenselijk. Dat crisisgedoe is zo ongezellig.
Deze is geniaalquote:
Der Untergang, .. van de Euro.
Grote kern van waarheid in dit filmpje.
De capaciteit van een land om zich economisch te kunnen weren wordt gemeten in de waarde van de valutaquote:
[..]
Als ik me tot over de oren in de schulden steek dan kan ik me er ook niet uit devalueren en kan een curator me ook niet liquideren (of nou ja...) en draait het uit op een privé-faillissement. Waarom zou het met een land anders moeten zijn?
Derhalve moet een munt kunnen deprecieren en apprecieren, het woord Devalueren is door de politiek verzonnen in de jaren 1970 - 1980, de tijd van de koppelingen in het kader van een EMU-stelsel
Ze bleven aan het revalueren en devalueren, op een gegeven moment is men er maar weer mee opgehouden
quote:"Minister De Jager heeft altijd geroepen dat het geld dat Nederland aan de Grieken heeft uitgeleend met rente terugkomt.
Nu moet hij naar het parlement om te zeggen dat het geld niet terugkomt." Hoogleraar Harald Benink van de UvT (Universiteit van Tilburg) zegt dat in het AD.
Hij wordt bijgevallen door Sweder van Wijnbergen en, een beetje, door Nout Wellink en door Rabobank econoom Tim Legierse
(
)De linksen de schuld geven.quote:
...en welke politieke consequenties gaat hij eraan verbinden?
(
Bailouts geven is per definitie socialisme/ links beleid.quote:
Het past natuurlijk wel in de nieuwe strategie van het CDA om te verlinksen.
Lol als ze het plaatje uit de OP in de telegraaf posten. MM mail jij hem even?quote:
http://www.welingelichtek(...)d-zijn-we-kwijt.html
[..]
"Ja, we lenen het uit, maar ik ben er niet zeker van of het terug komt en al helemaal niet of er rente komt hoor"
Hij had niks moeten roepen. Hij had nooit geld moeten storten.quote:
Wat had hij dan moeten roepen destijds?
"Ja, we lenen het uit, maar ik ben er niet zeker van of het terug komt en al helemaal niet of er rente komt hoor"
Tsja, kan hij dat als minister van financiën alleen tegen houden? Wie trekt er aan de touwtjes bij zo'n beslissing? Gaat het met meerderheids stemmen in de kamer ofzo. Ik heb geen idee hoe dit soort beslissingen genomen worden eigenlijk.quote:
[..]
Hij had niks moeten roepen. Hij had nooit geld moeten storten.
"ja we lenen het uit, ik denk niet dat het terug komt, maar dit kost minder dan dat griekenland nu omvalt."quote:
Wat had hij dan moeten roepen destijds?
"Ja, we lenen het uit, maar ik ben er niet zeker van of het terug komt en al helemaal niet of er rente komt hoor"
Met een gesloten envelopje onder de tafel.quote:
[..]
Tsja, kan hij dat als minister van financiën alleen tegen houden? Wie trekt er aan de touwtjes bij zo'n beslissing? Gaat het met meerderheids stemmen in de kamer ofzo. Ik heb geen idee hoe dit soort beslissingen genomen worden eigenlijk.
goed planquote:
[..]
Lol als ze het plaatje uit de OP in de telegraaf posten. MM mail jij hem even?
hij gaat het zelf terugbetalen van zijn zakcentjes;quote:
...en welke politieke consequenties gaat hij eraan verbinden?
(
Jan-Kees komt namelijk altijd zijn beloften na.
En vrienden van de regering die ontsnappen natuurlijk
http://www.telegraaf.nl/d(...)weer_om_tafel__.html
quote:di 17 jan 2012, 18:31
Grieken en banken woensdag weer om tafel
ATHENE (AFN) - Griekenland en de banken die staatsobligaties van dat land hebben gekocht, hervatten woensdag de onderhandelingen over het verlies dat de private crediteuren op die bezittingen moeten slikken.
Dat maakte de bankorganisatie Institute of International Finance (IIF) dinsdag bekend.
Griekenland moet gewoon defaulten dan hoeft er niemand gedwongen te worden.quote:Papademos wil schuldeisers dwingen
Laatste update: 18 januari 2012 08:53 info.
NEW YORK - De Griekse premier Lucas Papademos overweegt banken en andere investeerders met wetgeving te dwingen een deel van hun claims op Griekenland af te schrijven.
Foto: AFP
Dat zei hij in een woensdag gepubliceerd interview met The New York Times.
Griekenland hervat woensdag de moeizame onderhandelingen met private investeerders over de afschrijving van een deel van de Griekse schuldenlast.
Europese leiders hebben de banken, pensioen- en hedgefondsen opgedragen minstens de helft van hun vorderingen te schrappen en hebben die eis tot een voorwaarde gemaakt voor verdere hulp aan Griekenland.
Wetgeving
Als de schuldeisers niet volledig meewerken aan het plan, overweegt Papademos hen met wetgeving te dwingen.
''Dat moet worden overwogen, gezien de verwachtingen over de deelname aan het plan'', zei hij tegen de Amerikaanse krant. De beslissing hangt af van het percentage investeerders dat meewerkt, stelde hij verder.
Hij had moeten zeggenLquote:
Wat had hij dan moeten roepen destijds?
"Ja, we lenen het uit, maar ik ben er niet zeker van of het terug komt en al helemaal niet of er rente komt hoor"
"Ja, we geven ze dat geld en dat krijgen we ook niet meer terug, daarvoor is het schuldenprobleem in Europa veel te groot. Het schenken van dit geld is helaas noodzakelijk omdat we bij de introductie van de euro als politiek zijnde de risico's bewust hebben genegeerd. En zoals we allen weten wie zijn billen brand moet op de blaren zitten. En dat is nu het geval. Dat negeren van de risico's kunnen we als politiek zijnde doen omdat we zelf niet hoeven te betalen voor de genomen risico's. De risico's schuiven we lekker op de belastingbetaler, u, af."
ja dat lijkt me ook het meest simpel, beter dan ieder jaar 40 miljard schenken, laat ze het maar weer zelf gaan verdienenquote:
[..]Griekenland moet gewoon defaulten dan hoeft er niemand gedwongen te worden.
http://www.telegraaf.nl/d(...)erug_in_focus__.html
quote:wo 18 jan 2012, 08:40
Griekenland terug in focus
AMSTERDAM - De onderhandelingen over de vrijwillige kwijtschelding van 50, 60 of zelfs 70 procent van de Griekse schuldenlast door private partijen gaan de komende dagen de beslissende fase in.
De afgelopen maanden is de financiële situatie van Griekenland zeer ernstig verder verslechterd.
http://www.telegraaf.nl/d(...)twee_stappen___.html
quote:wo 18 jan 2012, 09:58 '
Afwaardering Italië kan met twee stappen'
MILAAN (AFN) - Kredietbeoordelaar Fitch heeft woensdag gewaarschuwd dat de kredietwaardigheid van Italië met twee stappen kan worden verlaagd. ,,Een afwaardering van Italië met twee stappen behoort tot de mogelijkheden'', aldus Fitch-directeur Alessandro Settepani.
,,De commissie zal de rating van Italië waarderen op basis van de herfinancieringsniveaus en de maatregelen voor groei'', aldus Settepani. Fitch hanteert nu nog een A+ rating voor Italië.
Vrijdag verlaagde kredietbeoordelaar Standard & Poor's de kredietwaardigheid van Italië met twee stappen.
Mensen hebben kennelijk nog steeds niet in de gaten dat die afwaardering van credit-ratings van Italie een vorm van diefstal is van de Nederlandse belastingbetaler en pensioenfondsen.quote:
Italie gaat ook lekker,
http://www.telegraaf.nl/d(...)twee_stappen___.html
[..]
Nederland hoeft dan wel geen rente meer te betalen over kortlopende staatsleningen, de keerzijde is dat we uitgeleend geld aan de PIGS landen kwijt zijn en dat onze pensioenfondsen onder water komen te staan.
Zo zien ze dat interne devaluatie goed voor hen is
Er is een gezegde:quote:
Ach wat een gezeur op TV die Grieken, zo moeten ze die Spanjaarden en Italianen ook aanpakken, ik mag dat wel hoor die Grieken die uit vuilnisbakken eten.
Zo zien ze dat interne devaluatie goed voor hen is
"Italianen kennen niet van je winnen, maar je kan wel van ze verliezen".
Zo is het ook met de Euro-crisis.
nee dat gaat ook niet gebeuren, zolang het "vrijwillig" isquote:
Goed wat is de tussenstand nu? Is er al iets besloten, hebben ze akkoord bereikt?
Veel van die riskante obligaties zijn onlangs door durfallen voor een leuk prijsje gekocht, om er een winstje op te maken, zeg 60% , nou die gaan echt niet vrijwillig 50% afschrijven door 100% in te leveren en vervangen door een 50% belang, want dan hadden ze de gok niet genomen.
De ECB zal 20% moeten nemen en de eigenaren 30% dan hebben ze toch nog een aardig winstje en dan zal t nog niet eens meevallen
Want velen hebben hun belang beschermt met Credit Default Swaps
Die politici kunnen heel goed beslissen over andermans geld
Maar goed, er wordt dus weer onderhandeld en deze week wil (en moet) Griekenland een akkoord hebben.
Greek Finance Minister: Critical meeting on PSI today concluded, meeting to resume tomorrow.
De enige manier om uit dit probleem te geraken is afschrijven op de Griekse schulden. Iedereen kon dat zien aankomen, maar een stel durfals waagt alsnog de gok. Ze verdienen het om hierop geld te verliezen. Jammer dat de politici slappe knieën hebbenquote:
[..]
nee dat gaat ook niet gebeuren, zolang het "vrijwillig" is
Veel van die riskante obligaties zijn onlangs door durfallen voor een leuk prijsje gekocht, om er een winstje op te maken, zeg 60% , nou die gaan echt niet vrijwillig 50% afschrijven door 100% in te leveren en vervangen door een 50% belang, want dan hadden ze de gok niet genomen.
De ECB zal 20% moeten nemen en de eigenaren 30% dan hebben ze toch nog een aardig winstje en dan zal t nog niet eens meevallen
Want velen hebben hun belang beschermt met Credit Default Swaps
Die politici kunnen heel goed beslissen over andermans geld
.Dus de ECB gaat het verlies nemenquote:
Naja, als het alternatief is dat Griekenland failliet gaat en nog minder dan 50% gaat terugbetalen, dan kunnen ze maar beter eieren voor hun geld kiezen hè.
Maar goed, er wordt dus weer onderhandeld en deze week wil (en moet) Griekenland een akkoord hebben.
Wij dus/
De ratten parlementariërs moeten nu toch het schip gaan verlaten
quote:wo 18 jan 2012, 23:05 | 0 reacties
Juncker: eurozone bijna in recessie
LUXEMBURG - De eurozone bevindt zich bijna in een recessie. Dat zei de Luxemburgse premier en tevens voorzitter van de eurogroep Jean-Claude Juncker woensdag.
„Technisch gezien staan we op het randje”, aldus Juncker in een verwijzing naar de definitie van een recessie als zijnde twee achtereenvolgende kwartalen van economische krimp.
Juncker zou graag zien dat er een beleid komt om de economie van de eurozone aan te jagen naast het begrotingsverdrag waar momenteel over gesproken wordt. Hij gaat zich daar hard voor maken tijdens de eurotop op 30 januari.
of de schuld bevriezen. Griekenland exit euro en als na bijvoorbeeld 10 jaar het land weer gestabiliseerd is de schuld alsnog opeisen.quote:
[..]
Dus de ECB gaat het verlies nemen
Wij dus/
De contributie die we betalen voor de euroclub wordt gewoon een beetje hoger. Maar volgens Merkel blijft het een leuke club.quote:
[..]
Dus de ECB gaat het verlies nemen
Wij dus/
Nee dat zit anders. Hedgefunds etc kochten die bonds voor een prikkie en dekken het risico af met CDS. Zij hopen juist op een default (mits gekwalificeerd als credit event) want dan maken ze een monsterwinst via die CDS! Dus zij zullen een "vrijwillige" afschrijving blokkeren (waardoor de default geen credit event is en de CDS dus niet uitkeren), tenzij ze met veel geld worden afgekocht.quote:
[..]
De enige manier om uit dit probleem te geraken is afschrijven op de Griekse schulden. Iedereen kon dat zien aankomen, maar een stel durfals waagt alsnog de gok. Ze verdienen het om hierop geld te verliezen. Jammer dat de politici slappe knieën hebben
Ik ben benieuwd of de Grieken nu toch die volgende 8 miljard krijgen.
http://www.telegraaf.nl/d(...)ekse_wonderen__.html
quote:do 19 jan 2012, 08:08
EU-taskforce verwacht geen Griekse wonderen
ATHENE (AFN) - Er zullen geen wonderen gebeuren in Griekenland.
Dat zei het hoofd van de EU-taskforce in Griekenland, Horst Reichenbach, donderdag.
Wel ziet hij enige vooruitgang in de structurele hervormingen die het land doorvoert.
,,Het is duidelijk dat de Grieken grote offers hebben gebracht. De demonstraties in het land zijn niet verrassend. Europa moet geduld hebben, de zaken gaan langzaam vooruit'', aldus Reichenbach. Hij waarschuwde dat een gebrek aan krediet voor bedrijven in het land op een niveau is beland dat ondernemingen erdoor in de problemen kunnen komen.
De Duitse ECB-bestuurder Jörg Asmussen gaf donderdag aan dat 'Griekenland' een moeilijke maar unieke zaak is voor de eurozone. ,,Er moet nog een hoop gebeuren, zowel op het vlak van budgettaire hervormingen als structurele hervormingen'', zo wist hij.
Zoals ik het begrijp is dat alleen bij een gewone default zo. De "vrijwillige" haircut geldt niet voor de ECB.quote:
[..]
Dus de ECB gaat het verlies nemen
Wij dus/
Kan niet gewoon elk land 70% afschrijven dan beginnen we daarna gewoon met zijn allen opnieuw.quote:Op donderdag 19 januari 2012 08:49 schreef SeLang het volgende:
Als het die Grieken trouwens lukt om gewoon >¤100 miljard op hun schuld afgeschreven te krijgen dan ben ik benieuwd hoelang het draagvlak voor austerity in Portugal en Spanje standhoudt....
Goedplanquote:
[..]
Kan niet gewoon elk land 70% afschrijven dan beginnen we daarna gewoon met zijn allen opnieuw.
Dan ga ik mijn hypotheek ook afschrijven tot 75% , dat maakt het me een stuk makkelijker
http://www.telegraaf.nl/d(...)_6_eurolanden__.html
quote:do 19 jan 2012, 10:48
Fitch verwacht verlaging ratings 6 eurolanden
MADRID (AFN) - Fitch verwacht de beoordeling van de kredietwaardigheid van zes eurolanden in de meeste gevallen met 1 a 2 stappen te verlagen.
Dat zei directeur Ed Parker van de kredietbeoordelaar donderdag tijdens een bijeenkomst in Madrid.
Fitch maakte eind vorig jaar bekend de situatie in België, Slovenië, Italië, Ierland en Cyprus onder de loep te nemen en zei destijds al somber te zijn over de vooruitzichten voor die landen.
Dat is duidelijk! Een gedwongen afschrijving hoeft natuurlijk niet per se een probleem te zijn, tenzij er Europese instellingen dik in de problemen komen als ze moeten gaan uitkeren vanwege de CDS.quote:
[..]
Nee dat zit anders. Hedgefunds etc kochten die bonds voor een prikkie en dekken het risico af met CDS. Zij hopen juist op een default (mits gekwalificeerd als credit event) want dan maken ze een monsterwinst via die CDS! Dus zij zullen een "vrijwillige" afschrijving blokkeren (waardoor de default geen credit event is en de CDS dus niet uitkeren), tenzij ze met veel geld worden afgekocht.
ja dan verklaar je de EU obligaties vogelvrij, verzekeren helpt dan dus niet, je krijgt je geld niet terug , al heb je 100 verzekeringen tegen een faillissementquote:
Als het die Grieken trouwens lukt om gewoon >¤100 miljard op hun schuld afgeschreven te krijgen dan ben ik benieuwd hoelang het draagvlak voor austerity in Portugal en Spanje standhoudt....
Eh, ik weet niet of je het weet, maar zelfs met een afstempeling van 70% zit Griekenland nog altijd in de positie van land met een onmogelijke staatsschuld en een massief gedeelte van die schuld zit bij de ECB/EFSF/IMF en die gaan niet zomaar afschrijven zonder dat de Grieken diep door de knieën gaan.quote:
Als het die Grieken trouwens lukt om gewoon >¤100 miljard op hun schuld afgeschreven te krijgen dan ben ik benieuwd hoelang het draagvlak voor austerity in Portugal en Spanje standhoudt....
Dus; de relevantie van wat de Grieken nu met hun private crediteuren bereiken is 0,0 voor andere landen die hun financiën op orde moeten krijgen. Waarvan Nederland er eentje is overigens.
ECB/EFSF/IMF kunnen dat wel proberen maar in een ander artikel staat in dit topic staat dat ook EU-officials inmiddels erkennen dat de rek er wel zo ongeveer uit is in Griekenland. Nog verder en harder bezuinigen heeft echt geen zin denk ik, de tijd is gekomen dat investeerders in Griekenland, zoals de ECB, hun verlies gaan nemen of ze moeten echt als een soort loanshark te werk gaan, maar dan vraag ik mij af in wiens belang er wordt gehandeld.quote:
Eh, ik weet niet of je het weet, maar zelfs met een afstempeling van 70% zit Griekenland nog altijd in de positie van land met een onmogelijke staatsschuld en een massief gedeelte van die schuld zit bij de ECB/EFSF/IMF en die gaan niet zomaar afschrijven zonder dat de Grieken diep door de knieën gaan.
Ze hebben toch al geprint(Griekse obligaties gekocht) Dus als ECB zijn geld niet terug krijgt is er voor ECB niks aan de hand lijkt mij. ECB hoeft niemand terug te betalen. Ze moeten alleen hun verliezen afschrijven(het verloren geld weer terughalen), maar daar is geen deadline voor ofzo.quote:
Als de ECB hiervoor gaat printen is de euro historie.
De marktpartijen die dik in de CDS zitten.
Zijn er soms ook EU mensen bij, die wisten dat Griekenland dik in de miljarden leningen werd gestopt, door Goldman Sachs????
Die vervolgens deze leningen als goudgerande EU leningen verkocht aan Europese banken.
En de diverse MINFINS keken goedkeurend toe
Wat een bericht, daar waren we hier al 2 jaar geleden achter, maar de grote vraag is hoe wil men dit gaan oplosssen, en dat is juist wat men niet kan zeggen.quote:'Euro belet correctie op prijsconcurrentie'
Laatste update: 19 januari 2012 18:22 info.
AMSTERDAM - Na de totstandkoming van de Europese Monetaire Unie (EMU) is de concurrentiepositie van vooral de Zuid-Europese eurolanden fors verslechterd.
Voor de Europese eenheidsmunt konden landen hun positie nog verbeteren door hun munt te devalueren.
''Bij de invoering van de euro zijn echter onvoldoende waarborgen en mechanismen ingebouwd om structurele verschillen in prijsconcurrentiepositie te voorkomen en of te corrigeren'', meldt De Nederlandsche Bank (DNB) donderdag.
Doordat de landen niet konden concurreren via hun munt, is hun positie alleen maar verder verslechterd.
Dat had tot gevolg dat beleggers steeds minder vertrouwen kregen in de draagkracht van die landen, met alle gevolgen vandien voor de rente op staatsobligaties en de houdbaarheid van de schuld. ''Dit is een van de onderliggende oorzaken van de Europese schuldencrisis.''
Dit is niet op te lossen, interne devaluatie is een volk de armoede indrijven, in de hoop dat dan de kosten per produkt omlaag gaan, ijdele hoop dusquote:
[..]
Wat een bericht, daar waren we hier al 2 jaar geleden achter, maar de grote vraag is hoe wil men dit gaan oplosssen, en dat is juist wat men niet kan zeggen.
Import blijft goedkoop en de interne produkten worden voor de eigen bevolking onbetaalbaar
Als Duitsland uit de Euro gaat dan zakt de Euro naar pariteit Dollar, en kunnen ook de zuidelijke landen weer de wedstrijd aan met China en de USA
Dat stukje is natuurlijk een bullshit verhaal (wat vreemd genoeg door bijna iedereen wordt geslikt). Want de relatieve verslechtering van "unit labour cost" ten opzichte van Duitsland is gekomen nadat de euro al was ingevoerd! Ze hebben domweg hun loonkosten veel sneller laten stijgen dan Duitsland. Die situatie is nu weliswaar moeilijker te corrigeren dan vroeger maar de euro is dus niet de oorzaak van het onstaan van de slechtere concurrentie positie zoals steeds wordt gesuggereerd.quote:
[..]
Wat een bericht, daar waren we hier al 2 jaar geleden achter, maar de grote vraag is hoe wil men dit gaan oplosssen, en dat is juist wat men niet kan zeggen.
Nee, deze landen hebben een historie van snel oplopende loonkosten, door stakingen en zwakke en licht corrupte overheden, die tot 2002 gecorrigeerd werd door een depreciatie van de munteenheid, sinds 2002 kan dat niet meerquote:
[..]
Dat stukje is natuurlijk een bullshit verhaal (wat vreemd genoeg door bijna iedereen wordt geslikt). Want de relatieve verslechtering van "unit labour cost" ten opzichte van Duitsland is gekomen nadat de euro al was ingevoerd! Ze hebben domweg hun loonkosten veel sneller laten stijgen dan Duitsland. Die situatie is nu weliswaar moeilijker te corrigeren dan vroeger maar de euro is dus niet de oorzaak van het onstaan van de slechtere concurrentie positie zoals steeds wordt gesuggereerd.
[ afbeelding ]
Om deze landen te verduitsen vergt een mentaliteitsverandering die grenst aan het onmogelijke, dat zou kunnen als die landen hun parlement eerbiedig bij de bundestag op de stoep leggen
[ Bericht 2% gewijzigd door Goofjansen op 20-01-2012 13:51:23 ]
Het gaat in Griekenland al lang niet meer over bezuinigingen. Het gaat over domweg regeren; dat land heeft alleen in naam een regering en een bureaucratie die naar bevinden handelt. Griekenland moet volgens mij - om nog in aanmerking te komen voor geld - onder curatele komen. En anders mogen ze het wat mij betreft (en volgens mij sta ik daar niet alleen in) zelf uitzoeken als derde wereld land zonder geld om hun importen of lopende uitgaven te dekken.quote:
[..]
ECB/EFSF/IMF kunnen dat wel proberen maar in een ander artikel staat in dit topic staat dat ook EU-officials inmiddels erkennen dat de rek er wel zo ongeveer uit is in Griekenland. Nog verder en harder bezuinigen heeft echt geen zin denk ik, de tijd is gekomen dat investeerders in Griekenland, zoals de ECB, hun verlies gaan nemen of ze moeten echt als een soort loanshark te werk gaan, maar dan vraag ik mij af in wiens belang er wordt gehandeld.
Eens.quote:
[..]
Het gaat in Griekenland al lang niet meer over bezuinigingen. Het gaat over domweg regeren; dat land heeft alleen in naam een regering en een bureaucratie die naar bevinden handelt. Griekenland moet volgens mij - om nog in aanmerking te komen voor geld - onder curatele komen. En anders mogen ze het wat mij betreft (en volgens mij sta ik daar niet alleen in) zelf uitzoeken als derde wereld land zonder geld om hun importen of lopende uitgaven te dekken.
Ik vraag me trouwens af hoe de Grieken dit zelf zien. Zien zij de EU en het IMF als een soort bezetters of als partijen die eindelijk eens schoon schip zouden kunnen maken wbt. de incapabele Griekse overheid?
Zonet heb ik geprobeerd om hierachter te komen door eens met Google Translate op de website van een groot Grieks dagblad (Eleftherotypia) te kijken, maar helaas, omdat het personeel de hele tijd staakte zijn ze na 21 december maar gestopt met het publiceren van nieuws, i.i.g. online.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 20-01-2012 17:55:12 ]
quote:vr 20 jan 2012, 18:44
'Reddingspakketten lossen crisis niet op'
WASHINGTON (AFN) - Eindeloze financiële reddingspakketten voor landen met grote schulden zijn geen antwoord op de problemen in de eurozone.
Dat zei de Duitse minister van Buitenlandse Zaken vrijdag tijdens een toespraak in Washington.
Guido Westerwelle constateerde dat ,,de schuldeneconomie zijn grenzen heeft bereikt''.
De steunpakketten kopen hooguit tijd om de problematiek aan te pakken. ,,
Niet meer en niet minder'', aldus de minister.
Structurele hervormingen zijn volgens Westerwelle cruciaal, bezuinigingen alleen zullen de grote economische problemen niet temmen. ,,Dat is ook essentieel voor de samenhang tussen de landen in de eurozone.''
Nee, er was bijna een deal en die komt vandaag ook niet meer rond. Er is nog wat getouwtrek om de rente voor de nieuwe (vervangende) obligaties.quote:
Er schijnt trouwens een deal te zijn over de Griekse afschrijvingen.
http://www.ekathimerini.c(...)_1_20/01/2012_423486
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 20-01-2012 22:13:33 ]
De EUR/USD koers is nu 1,29 en was vorig jaar nog 1,48. Deze daling heeft niet voor een goede concurrentiepositie gezorgd. Jij denkt dat een daling van 1,29 tot 1,00 dat wel zal doen? Ik niet.quote:
[..]
Dit is niet op te lossen, interne devaluatie is een volk de armoede indrijven, in de hoop dat dan de kosten per produkt omlaag gaan, ijdele hoop dus
Import blijft goedkoop en de interne produkten worden voor de eigen bevolking onbetaalbaar
Als Duitsland uit de Euro gaat dan zakt de Euro naar pariteit Dollar, en kunnen ook de zuidelijke landen weer de wedstrijd aan met China en de USA
quote:za 21 jan 2012, 00:00
Onderhandelingen Grieken met banken geschorst
ATHENE (AFN) - Griekenland en de banken hebben hun onderhandelingen over een kwijtschelding van schulden door obligatiehouders geschorst tot zaterdag. Dit heeft de Griekse minister van Financiën, Evangelos Venizelos, vrijdagavond laat gezegd.
Dan is er toch gewoon sprake van onvrijwilligheid, het lijkt mij dat dit hoe dan ook als een credit event gezien zal worden?? (dus een default waarbij de CDS'en zullen moeten uitbetalen)
De tweede optie zal zijn dat de euro landen, of de ECB de banken die niet "vrijwillig" gaan afschrijven 100% gaan compenseren, zodat zij dan wel "vrijwillig" de schuld aan de Grieken kwijtschelden. (maar toch hun geld krijgen)
waarom zou je zo'n deal sluiten als een default per definitie beter is? Ik zie het nog steeds niet gebeuren dat partijen accoord gaan zonder dat er 100% compensatie tegenover staat.quote:
[..]
Nee, er was bijna een deal en die komt vandaag ook niet meer rond. Er is nog wat getouwtrek om de rente voor de nieuwe (vervangende) obligaties.
http://www.ekathimerini.c(...)_1_20/01/2012_423486
bron: http://www.creditwritedow(...)ce-credit-event.htmlquote:Nouriel Roubini and Ian Bremmer spoke to Bloomberg Television’s Margaret Brennan about the state of the global economy. Roubini said that the "probability of a recession in the United States is lower than 60 percent right now." On Europe, he said that even if an agreement is reached on Greece, "there are going to be so many holdouts that then they’ll have a problem" and "either way you’re going to get a credit event."
This is my take as well. In Europe, the concern has to be more Italy and Spain and whether the periphery can meet deficit targets given the poor economic outlook in the euro zone.
Here’s what Bloomberg writes about the interview:
Roubini on Greece:
"Even if they reach an agreement there are going to be so many holdouts that then they’ll have a problem. They’ll either pay the holdouts and that becomes expensive, or if they don’t pay them you’ll have a series of defaults, because they’re going to stop paying them. Or the way to avoid the holdouts from being holdouts is then to change domestic legislation, to cram down the terms of the majority on the holdouts. But if that happens then the CDS will trigger and that becomes a credit event. So either way you’re going to get a credit event."
"The credit event can be two forms, either a form of default…another one is if there are holdouts and you don’t pay them and technically that’s a default on the bonds on which you don’t pay so there’s a series of defaults on which you don’t pay. Or three, if you change the terms of the bonds through legislation then that’s considered a credit event by ISDA by the event triggering the CDS. And one way or another you get a credit event. One extreme is a default, another one is CDS triggering."
als ik dit zo lees is een credit event dus niet te voorkomen.
Ik vermoed dat dan de CDS en tot uitkering komen, en dat ECB, Parlementariërs, Banken en EU kopstukken en AIG de nek fors in gestoken heeft als easy money zijnde, terwijl partijen als Goldman Sachs en derg. er vast op rekenen dat Griekenland failliet gaat en hun verzekeringspremie gaat uitbetalenquote:
[..]
waarom zou je zo'n deal sluiten als een default per definitie beter is? Ik zie het nog steeds niet gebeuren dat partijen akkoord gaan zonder dat er 100% compensatie tegenover staat.
en anders google je evenquote:
Ik hoor er een tijdje niets over maar is Griekenland eigenlijk begonnen met het privatiseren van staatsbezit? Voor alle hoopgevende toekomstscenario's werd er berekend dat dit zeker 50 miljard euro op korte termijn zou opleveren en bovenal de solvabiliteit van Griekenland ernstig zou bevorderen. Waarom kost dit proces belachelijk veel tijd en hamert de EU niet op een versnelling hiervan?
http://www.nu.nl/economie(...)d-mogelijk-laag.html
Verliesgevende bedrijven brengen niets op
\De staatsspoorwegen kosten zoveel en er zijn zo weinig passagiers dat het voordeliger is om iedere passagier per taxi weg te brengen
Vliegvelden zijn verliesgevend en waterbedrijven zijn in handen van regio's of eilanden
De haven van Piraeus was particulier en is nu verkocht aan de chinezen, die dan uit de SUEZ gelijk goedkoop kunnen lossen
Daarnaast heeft de bezuinigingen ook weer zijn weerslag op het rendement van deze deelnemingen
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 21-01-2012 13:45:43 ]
Koop jij graag een aandeel in een verliesgevend bedrijf ??quote:
. Daarnaast zijn verliesgevende bedrijven ook gewoon geld waard, dat is geen argument voor desintresse.
Ik niet, ja voor een prikkie
Om te verkopen moeten er kopers zijn”, aldus Mitropoulos
Bij bijvoorbeeld de Griekse spoorwegen was het een of twee jaar geleden nog zo, dat ze per jaar 250 miljoen inkomsten hadden en 500 miljoen aan bedrijfskosten en 750 miljoen aan rentelasten kwijt waren. Op die manier denk ik niet dat de kopers in de rij zullen staan.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 21-01-2012 14:32:44 ]
De EU heeft er miljarden aan subsidie ingestopt, allemaal nieuw locs en treinstellen, meer dan ze bij verkoop zullen opbrengenquote:
Het hangt er natuurlijk ook vanaf hoe ze e.e.a. organiseren.
Bij bijvoorbeeld de Griekse spoorwegen was het een of twee jaar geleden nog zo, dat ze per jaar 250 miljoen inkomsten hadden en 500 miljoen aan bedrijfskosten en 750 miljoen aan rentelasten kwijt waren. Op die manier denk ik niet dat de kopers in de rij zullen staan.
Ik begrijp niet dat de Chinezen die spoorwegen niet willen kopen, dat zou mooi passen bij de haven van Pireus
[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 21-01-2012 20:05:57 ]
Tja, ook weer een voorbeeld van hoe Griekenland eigenlijk al lang niet meer geregeerd wordt.quote:
Het hangt er natuurlijk ook vanaf hoe ze e.e.a. organiseren.
Bij bijvoorbeeld de Griekse spoorwegen was het een of twee jaar geleden nog zo, dat ze per jaar 250 miljoen inkomsten hadden en 500 miljoen aan bedrijfskosten en 750 miljoen aan rentelasten kwijt waren. Op die manier denk ik niet dat de kopers in de rij zullen staan.
Het was dus fout van de EU om deze spoorlijnen te subsidiërenquote:
[..]
Tja, ook weer een voorbeeld van hoe Griekenland eigenlijk al lang niet meer geregeerd wordt.
---
Ondertussen in Portugal:
Sociaal akkoord is rond: werknemers ontslaan wordt makkelijker en goedkoper, ww-uitkeringen worden minder in hoogte en tijdsduur, minder loon voor overwerken, minder vrije dagen, en bedrijven krijgen tijdelijke steun als ze werklozen aannemen. bron
IMF zegt: Het gaat niet alleen om bezuinigen. Zonder structurele hervormingen zal het steunprogramma mislukken en het land verarmen. bron
IMF wil dat 'fiscale devaluatie' op de agenda blijft: een verhoging van de BTW om zo een verlaging van de sociale afdrachten voor bedrijven te realiseren. bron
Daar gaan de onderhandelingen dit weekend ook over. Gaat het netjes zoals overzien of gaat er een speler dwarsliggen?quote:
Het verschil tussen alle andere landen in de problemen en Griekenland is dat al die andere landen kennelijk wel in staat zijn om actie te ondernemen. Ik begin langzaam te denken dat ze Griekenland gaan lossen in de komende maanden. Ik denk ook dat het effect van zo'n stap ondertussen wel te overzien is.
Ze zullen wel moeten, maar met veel politiek gezichtsverlies. En dat gaat niet zonder politieke slag of stoot.quote:
Het verschil tussen alle andere landen in de problemen en Griekenland is dat al die andere landen kennelijk wel in staat zijn om actie te ondernemen. Ik begin langzaam te denken dat ze Griekenland gaan lossen in de komende maanden. Ik denk ook dat het effect van zo'n stap ondertussen wel te overzien is.
BUITENHOF
Maar die fanatiekeling Verhofstadt geeft geen antoord op de divergentie binnen de EURO, Duitsland houdt de koers hoog zodat de zuidelijke landen niet meer kunnen exporteren en dus Krimp , lagere BNP en hogere schuldratio, en ieder jaar wordt dat groter
Hij loopt alleen nog maar zijn EUSS dogma uit te kramen
[ Bericht 31% gewijzigd door michaelmoore op 23-01-2012 01:12:50 ]
Als zulke bobo's ongevraagd zulke op niets gebaseerde kreten de lucht ingooien, dan worden ze zerveus of nenuwachtig
http://www.telegraaf.nl/d(...)itserse_frank__.html
quote:zo 22 jan 2012, 14:58
'Euro en Zwitserse frank op termijn gelijk'
ZURICH - De Zwitserse minister van Economische Zaken, Johann Schneider-Ammann, verwacht dat de euro en de Zwitserse frank op middellange termijn evenveel koopkracht zullen hebben. Dat zei hij in een zondag gepubliceerd artikel in de krant SonntagsZeitung.
„Ik ga er minimaal van uit dat de Zwitserse centrale bank vasthoudt aan de grens van 1,20 frank per euro die in september vorig jaar werd ingesteld. Op middellange termijn voorzie ik echter dat de koopkracht gelijk zal trekken, dat punt ligt rond de 1,40 frank per euro”, aldus de minister. Sinds de ingreep beweegt de ruilverhouding zich tussen 1,20 en 1,25 frank per euro.
quote:
Als ik een Hedgefund was dan kocht ik me helemaal ziek aan de Zwitserse Frank, geld van me schoonmoeder, me werkgever, de overbuurvrouw, de tuinman en de spaarpot van de kinderen
Als zulke bobo's ongevraagd zulke op niets gebaseerde kreten de lucht ingooien, dan worden ze zerveus of nenuwachtig
http://www.telegraaf.nl/d(...)itserse_frank__.html
[..]
Stoploss op 1,19 en verkooporder op 1,40
http://www.telegraaf.nl/b(...)innenland,buitenland
quote:zo 22 jan 2012, 20:45
Kroatië kiest voor toetreding tot EU
ZAGREB - Ruim tweederde van de Kroaten heeft zich bij een referendum zondag uitgesproken voor toetreding tot de EU. Dit suggereren de eerste uitslagen na het tellen van ongeveer een kwart van de stemmen.
De inwoners konden zich in een referendum uitspreken over toetreding, nadat president, premier en parlement daar eerder al mee hadden ingestemd. Kort voor het openen van de stembureaus hadden politici van de regering en de oppositie nog opgeroepen om voor aansluiting te stemmen.
Als de eerste uitslagen worden bevestigd, is Kroatië vanaf 1 juli 2013 het 28e lid van de EU. Brussel kan nog wel aan de noodrem trekken als het land te weinig doet tegen criminaliteit en corruptie.
Structuurfondssubsidies ja. Heeft gelukkig niks met de euro en met de crisis te maken.quote:
Ja dat snap ik, laat de miljarden Euros maar komen
http://www.telegraaf.nl/b(...)innenland,buitenland
[..]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-01-2012 21:54:54 ]
Oeps!
ja is net als die miljarden EU subsidies in Griekenland die naar de Griekse spoorwegen gegaan zijn, die nu onverkoopbaar zijnquote:
[..]
Structuurfondssubsidies ja. Heeft gelukkig niks met de euro en met de crisis te maken.
Daar heb ik in Zuid Italië ook heel wat rare voorbeelden van gezien en gehoord
Ik heb ook een poosje de administratie voor ESF aanvragen gedaan, dan valt ook je bek open
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 22-01-2012 22:16:16 ]
De laatste keer dat ik op de kaart keek lag Kroatië best een eindje van Griekenland en Zuid-Italië vandaan.quote:
[..]
ja is net als die miljarden EU subsidies in Griekenland die naar de Griekse spoorwegen gegaan zijn, die nu onverkoopbaar zijn
Daar heb ik in Zuid Italië ook heel wat rare voorbeelden van gezien en gehoord
En nou ben ik zelf nooit in Kroatië geweest, maar wel in buurland Slovenië en dat is echt een keurig land, lijkt wel een beetje op Oostenrijk. Dus ik ben voorzichtig met vooroordelen.
Nou ik ben er wel geweest Plitvice, Starigrad enz. het ligt naast Servië, Albanie en Hongarije , niet ver van Roemenië, het wachten is tot Albanië erbij komt, dan krijg je pas echt veel criminelenquote:
[..]
De laatste keer dat ik op de kaart keek lag Kroatië best een eindje van Griekenland en Zuid-Italië vandaan.
En nou ben ik zelf nooit in Kroatië geweest, maar wel in buurland Slovenië en dat is echt een keurig land, lijkt wel een beetje op Oostenrijk. Dus ik ben voorzichtig met vooroordelen.
En daarnaast, zoals ik al zij, heeft het onderwerp Kroatië volgens mij niks te maken met de eurocrisis, waarover dit topic gaat.
[ Bericht 42% gewijzigd door #ANONIEM op 22-01-2012 22:37:51 ]
Dat komt wel omdat ook Kroatië nooit met een dure Euro overweg kanquote:
En daarnaast, zoals ik al zij, heeft het onderwerp Kroatië volgens mij niks te maken met de eurocrisis, waarover dit topic gaat.
Het erge is dat al die Eurofielen zo vreselijk naïef zijn
Die denken als we naar genoeg subsidie overmaken naar Zuid/Italie en Griekenland voor infrastructuur, dan wordt het daar vanzelf economisch erg goed
De overheid vindt Friesland een krimpgebied en gaat scholen sluiten en de EU maakt extra subsidie over voor krimpende regios
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 22-01-2012 23:54:19 ]
Leuk om te horen dat je naïef bent omdat je erop wijst dat Kroatië niet grenst aan Albaniëquote:
Het ligt helemaal niet naast Albanië. Zoals je ook kan zien op het kaartje dat je zelf net post.
En daarnaast, zoals ik al zij, heeft het onderwerp Kroatië volgens mij niks te maken met de eurocrisis, waarover dit topic gaat.
Ja en NL lig ver van Frankrijk, Engeland en Denemarken he?quote:
[..]
De laatste keer dat ik op de kaart keek lag Kroatië best een eindje van Griekenland en Zuid-Italië vandaan.
En nou ben ik zelf nooit in Kroatië geweest, maar wel in buurland Slovenië en dat is echt een keurig land, lijkt wel een beetje op Oostenrijk. Dus ik ben voorzichtig met vooroordelen.
Verhofstadt,quote:
Guy Verhofstadt wil ook graag een keer president van Europa worden
BUITENHOF
Maar die fanatiekeling Verhofstadt geft geen antoord op de divergentie binnen de EURO, Duitsland houdt de koers hoog zodat de zuidelijke landen niet meer kunnen exporteren en dus Krimp , lagere BNP en hogere schuldratio, en ieder jaar wordt dat groter
Hij loopt alleen nog maar zijn EUSS dogma uit te kramen
Guy Verhofstadtgruppe
Dat heb je wel eens met dogmatische mensen, hequote:
[..]
Leuk om te horen dat je naïef bent omdat je erop wijst dat Kroatië niet grenst aan Albanië
Die willen wel eens feiten aan hun geesteswereld aanpassen, ipv omgekeerd.
Overigens moet je vooral tegen Kroaten zeggen dat die de euro niet kunnen handelen. Ze gebruiken namelijk in Hrvatska al de Euro sinds de Deutschmark niet meer bestaat
Moet jij daar maar proberen iets anders dan kleine bedragen in Kuna af te rekenen Eurogebruikersquote:
[..]
Dat heb je wel eens met dogmatische mensen, he
Die willen wel eens feiten aan hun geesteswereld aanpassen, ipv omgekeerd.
Overigens moet je vooral tegen Kroaten zeggen dat die de euro niet kunnen handelen. Ze gebruiken namelijk in Hrvatska al de Euro sinds de Deutschmark niet meer bestaat
Maar ze kunnen hun nationale munt nog wel devalueren en dus anticiperen op het buitenland, dat is dus over een paar jaar voorbij en dan slaat ook daar de armoede toe
Met welk nut? Elke transactie van enige omvang gaat in Euro, en voorheen in Deutschmark, niemand wil Kuna (zelfs de eigen bevolking niet). Wat is dat voor een schijnwereld die je propangeert?quote:
[..]
Eurogebruikers
Maar ze kunnen hun nationale munt nog wel devalueren en dus anticiperen op het buitenland, dat is dus over een paar jaar voorbij en dan slaat ook daar de armoede toe
Kroatië ken ik dus niet, maar van m'n laatste bezoek aan Roemenië herinner ik me dat de verhuurder niet blij was dat ik de huur in een flinke stapel lei betaalde en dat op televisie bijna alle prijzen in euro werden aangegeven. Blijkbaar gaat het daar dus ongeveer net zo(?) eraan toe.quote:
[..]
Overigens moet je vooral tegen Kroaten zeggen dat die de euro niet kunnen handelen. Ze gebruiken namelijk in Hrvatska al de Euro sinds de Deutschmark niet meer bestaat
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-01-2012 01:40:36 ]
nee, zo dom ben je toch niet??quote:
[..]
Met welk nut? Elke transactie van enige omvang gaat in Euro, en voorheen in Deutschmark, niemand wil Kuna (zelfs de eigen bevolking niet). Wat is dat voor een schijnwereld die je propageert?
Dus in de praktijk is er helemaal geen sprake van devaluatie, en wat er niet is kan ook niet verdwijnen.
Dat gebeurt zelf in het Koninkrijk der Nederlanden, op Bonaire zijn USD's het wettige betaalmiddel.quote:
Overigens moet je vooral tegen Kroaten zeggen dat die de euro niet kunnen handelen. Ze gebruiken namelijk in Hrvatska al de Euro sinds de Deutschmark niet meer bestaat
Wat blijf je toch met die monetaire trukendozen in de weer. Als de oplossingen voor de huidige problemen van monetaire aard waren had de ECB daar al lang wat aan gedaan.quote:
Maar ze kunnen hun nationale munt nog wel devalueren en dus anticiperen op het buitenland, dat is dus over een paar jaar voorbij en dan slaat ook daar de armoede toe
Grenst Kroatie dan toch aan Albanie?quote:
[..]
nee, zo dom ben je toch niet??
De Kroatische economie draait de facto op Euro. Het maakt voor hen geen zak uit of ze officieel wel of niet in de Euro zitten, de wereld wordt er geen sikkepit anders door.
http://www.telegraaf.nl/d(...)landen_bijeen__.html
quote:ma 23 jan 2012, 06:20
Ministers Financiën eurolanden bijeen
BRUSSEL (AFN) - Maandagmiddag komen de ministers van Financiën van de 17 eurolanden bij elkaar voor overleg in Brussel.
Deze zogenoemde eurogroep zal het hebben over onder meer het begrotingspact, de problemen in Griekenland en de noodfondsen.
Het begrotingspact moet strengere begrotingsdiscipline bij EU-lidstaten afdwingen.
Minister Jan Kees de Jager zei donderdag nog dat het beoogde pact, dat uiterlijk in maart definitief moet worden, minder ambitieus is dan gehoopt door het kabinet.
De problemen in Griekenland zijn nog steeds niet opgelost.
Onderhandelingen lopen nog tussen Griekenland en de banken over de hoogte van de afschrijvingen die banken moeten accepteren op hun Griekse staatspapier.
Geld krijgt het land pas als er een akkoord is.
Komt dat er niet, dan lijkt een bankroet van Griekenland onafwendbaar.
Daarnaast zullen de ministers praten over de noodfondsen. Het permanente noodfonds ESM moet al dit jaar actief worden.
Er is al door verscheidene leiders geopperd dat de capaciteit van het ESM
Toen dat dankzij de Euro opeens wel kon dachten ze dat Sinterklaas het hele jaar ging duren en hebben ze 10 jaar lang op de pof geleefd.
En nu is het feest voorbij en er is echt no way dat ze structureel gaan veranderen. Gaat niet. Onmogelijk.
Zelfs de spoorwegen betalen gewoon de belasting niet
Onmogelijk? Wat is dat voor onzin? Turkije ligt naast de deur met een vergelijkbare cultuur en dat land is wel in staat gebleken om overdreven etatisme af te breken. Als de Turken het kunnen is er geen enkele reden om te denken dat hun broeders mét voorhuid het onder geen enkele voorwaarde kunnen.quote:
De Grieken kunnen het gewoon niet. Ze zijn al eeuwen zo en daar kwamen ze mee weg omdat ze nooit voor zo'n laag rentebedrag konden lenen dus leenden ze niet zoveel.
Toen dat dankzij de Euro opeens wel kon dachten ze dat Sinterklaas het hele jaar ging duren en hebben ze 10 jaar lang op de pof geleefd.
En nu is het feest voorbij en er is echt no way dat ze structureel gaan veranderen. Gaat niet. Onmogelijk.
Goh, een staatsbedrijf van een failliete staat kan zijn rekeningen niet betalen. Wat een verrassing.quote:
http://digitaljournal.com/article/311307
Zelfs de spoorwegen betalen gewoon de belasting niet
Veel van die commentaren die negatief bedoeld zijn klinken mij juist positief in de orenquote:Spain has fewer policy options to revive growth than the United Kingdom and the United States. As a member of the eurozone, it cannot take on more public debt to stimulate growth, nor can it depreciate its currency to bolster its exports. That leaves restoring business confidence and undertaking structural reforms to improve competitiveness and productivity as the most important steps Spain can take.
Klaag klaag klaag wat is die euro toch slecht want nu kan Spanje moeilijker nog meer schuld opbouwen en via inflatie het spaargeld van de bevolking en pensioenfondsen plunderen om de economie te stimuleren
. The horror! nu moeten ze de problemen dus oplossen met structurele hervormingen en door de productiviteit van hun industrie te verbeteren 
Turkije zal toch echt een andere basisinstelling hebben. Heeft Turkije ook zo'n belachelijk groot ambtenarenapparaat en enorm veel bedrijven in staatshanden? Nee toch? Daarom zullen de Turken dus minder afhankelijk zijn van staatsbaantjes.quote:
[..]
Onmogelijk? Wat is dat voor onzin? Turkije ligt naast de deur met een vergelijkbare cultuur en dat land is wel in staat gebleken om overdreven etatisme af te breken. Als de Turken het kunnen is er geen enkele reden om te denken dat hun broeders mét voorhuid het onder geen enkele voorwaarde kunnen.
Tevens heeft Turkije dus NIET 10 jaar te goedkoop kunnen lenen.
quote:ma 23 jan 2012, 15:21
'Bankroet Griekenland niet uitgesloten'
BRUSSEL (AFN) - Het kabinet sluit niet uit dat Griekenland niet aan zijn verplichtingen kan voldoen.
Minister Jan Kees de Jager (Financiën) zei maandag bij aankomst van de vergadering van ministers van Financiën van de 17 eurolanden nadrukkelijk daar niet op aan te sturen, maar het niet uit te sluiten.
Het met schulden overladen land heeft dringend extra financiële steun nodig.
Maar Nederland wil pas met steun over de brug komen als de schuld in Griekenland ook op langere termijn houdbaar is.
Athene onderhandelt al maanden met financiële instellingen over de hoogte van de afschrijving die zij vrijwillig moeten accepteren op hun Griekse staatspapier.
Als een akkoord uitblijft, zijn andere methodes volgens De Jager bespreekbaar.
Ja, Turkije heeft ook teveel ambtenaren en ook teveel dirigisme in het zakenleven. Maar de AKP is nu zo'n 10 jaar bezig om het staatskapitalisme/socialisme af te breken. Overigens onder versteviging van het sociale vangnet. Turkije heeft ook te maken met belangengroepen die het liefste niks wil(l/d)en veranderen, maar de regering douwt daar doorheen.quote:
[..]
Turkije zal toch echt een andere basisinstelling hebben. Heeft Turkije ook zo'n belachelijk groot ambtenarenapparaat en enorm veel bedrijven in staatshanden? Nee toch? Daarom zullen de Turken dus minder afhankelijk zijn van staatsbaantjes.
Tevens heeft Turkije dus NIET 10 jaar te goedkoop kunnen lenen.
`zijn we er toch weer ingetuind ..door die Duitsers ..`
(ref. in memorie, Herman Kuiphof - WK-finale 1974)
Mijn dronken buurman wil ook dat ze zijn schulden vrijwillig afschrijven bij de Neckermann en de NUON, want hij heeft een hekel aan failliet gaan
Doorgaans is het wel degelijk zo dat een serieuze dreiging van een privé-faillissement partijen zoals Neckerman en Nuon tot een vrijwillige afschrijving van een deel van de schuld van de buurman kan bewegen.quote:
De banken willen niet vrijwillig 70% afschrijven zodat Griekenland weer verder kan gaan met feesten.
Mijn dronken buurman wil ook dat ze zijn schulden vrijwillig afschrijven bij de Neckermann en de NUON, want hij heeft een hekel aan failliet gaan
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-01-2012 17:46:52 ]
Maar Ome Harrie die ook nog 3000 euro krijgt, die blijft dan buiten spel en vangt de vordering welquote:
[..]
Doorgaans is het wel degelijk zo dat een serieuze dreiging van een privé-faillissement partijen zoals Neckerman en Nuon tot een vrijwillige afschrijving van een deel van de schuld van de buurman kan bewegen.
Het is toch heel simpel ...quote:
[..]
Veel van die commentaren die negatief bedoeld zijn klinken mij juist positief in de oren
Klaag klaag klaag wat is die euro toch slecht want nu kan Spanje moeilijker nog meer schuld opbouwen en via inflatie het spaargeld van de bevolking en pensioenfondsen plunderen om de economie te stimuleren
of
1) de Euro blijft bestaan
of
2) de Euro verdwijnt
Optie 1) is onhoudbaar voor de Mediterane landen, leidt tot faillissementen van landen, en dus het einde van de EU. Inflatie is de enige kans voor de Mediterane landen, maar dat zou het economische einde betekenen van Duitsland.
Optie 2) is het einde van de EU.
Ja.quote:
[..]
Maar Ome Harrie die ook nog 3000 euro krijgt, die blijft dan buiten spel en vangt de vordering wel
Toen ik nog in Duitsland woonde keek ik regelmatig Raus aus den Schulden (mit Peter Zwegat) , boeiend tv-programma.
Maar er waren natuurlijk wel grenzen. Als de schulden torenhoog waren en de schuldenaar er met de pet naar gooide en de spreekwoordelijke kale kip was, dan probeerde meneer Zwegat niet eens een vrijwillige gedeeltelijke afschrijving rond te krijgen. Want waarom zou je daar als schuldeiser in zo'n geval in godsnaam op ingaan.
En dat speelt hier vast met Griekenland. Na de deal zou Griekenland nog steeds een staatsschuld hebben van 120% en is het nog steeds een halve bananenrepubliek, en dat lijkt me niet erg veel vertrouwen scheppen dat je het resterende bedrag als schuldeiser wél terugkrijgt.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 23-01-2012 17:59:43 ]
'dus'? Waarom zou een land niet failliet kunnen gaan en desondanks in de EU of zelfs in de Euro kunnen blijven?quote:
[..]
Het is toch heel simpel ...
of
1) de Euro blijft bestaan
of
2) de Euro verdwijnt
Optie 1) is onhoudbaar voor de Mediterane landen, leidt tot faillissementen van landen, en dus het einde van de EU.
Toen pak 'm beet Fokker failliet ging, stortte toch ook niet de hele wereld in?
Griekendland gaat, enkele banken gaan die gered gaan worden door overheden die zelf al weinig slagkracht hebben. Geen vertrouwen meer van de markt in Spanje/Portugal rente's die omhoog knallen. Evt. een Spanje Portugal die omvalt en heel veel banken meetrekt wat tot redelijk wat ellende gaat lijden.quote:
[..]
'dus'? Waarom zou een land niet failliet kunnen gaan en desondanks in de EU of zelfs in de Euro kunnen blijven?
Toen pak 'm beet Fokker failliet ging, stortte toch ook niet de hele wereld in?
Het hoeft niet te gaan volgens dit scenario maar voorzichtigheid is geen verkeerd advies.
Nee ik denk niet dat men er hiermee uitkomt, laat de CDS maar in werking treden
Stel dat we de gulden nog hadden en dat de provincies Groningen, Drenthe, Friesland, Gelderland, Noord-Brabant ervoor stonden zoals nu resp. Griekenland, Ierland, Portugal, Spanje en Italie (vergelijkbare verhoudingen).quote:
[..]
'dus'? Waarom zou een land niet failliet kunnen gaan en desondanks in de EU of zelfs in de Euro kunnen blijven?
Toen pak 'm beet Fokker failliet ging, stortte toch ook niet de hele wereld in?
en met deze zelfde verhoudingen weerspiegeld:
Zuid-Holland ~ Duitsland
Noord-Holland ~ Frankrijk
Utrecht ~ Benelux
Zeeland ~ Oostenrijk
Limburg ~ Oost-Europese Euro-gebieden
Overijsel/flevopolder ~ Rest EU
Hoe willen de andere provincies (en alle belastingbetalers) dan hun geld terugkrijgen als er geen zicht is op verbetering van verdiencapaciteit van de "failliete" provincies ?
De gulden is dan onhoudbaar als munt (op de financiele markten).
quote:ma 23 jan 2012, 15:48
ECB schaalt aankopen obligaties terug
FRANKFURT (AFN) - De Europese Centrale Bank (ECB) heeft vorige week minder obligaties van eurolanden opgekocht dan in de week ervoor. Dat bleek maandag uit cijfers van de ECB.
De centrale bank kocht vorige week voor 2,24 miljard euro aan obligaties op, tegen 3,77 miljard euro een week eerder. Sinds de start van de aankopen in mei 2010 nam de ECB voor 219 miljard euro aan obligaties uit de markt.
De aankopen zijn bedoeld om de handel in obligaties van eurolanden met financiële problemen te ondersteunen, zodat de rente op die schuldpapieren niet te sterk stijgt. De ECB meldt niet van welke landen staatspapier wordt opgekocht. Algemeen wordt er vanuit gegaan dat de centrale bank zich vooral richt op Italiaanse en Spaanse schulden.
Eerst maar eens zien of ze dat ook daadwerkelijk doen.quote:
http://www.telegraaf.nl/d(...)igaties_terug__.html
[..]
Hier zou ik natuurlijk helemaal voor zijn. Het is goed voor de Grieken want die lossen een schuld van ¤1 af voor ¤0,75 en het is goed voor de ECB want die heeft geen verliezen. En het maakt de hele PSI discussie een stuk simpeler. Bovendien wordt de historische blunder van de ECB om überhaupt die bonds op te kopen gedeeltelijk teruggedraaid.quote:The [ECB's] refusal to take a loss has been regularly cited by investors as unfair, and many have said that they will sue Greece if they have to take a loss while the bank does not.
To get around this, officials are now discussing the possibility that Europe’s rescue fund might lend money to Greece to allow it to buy the bonds back from the European Central Bank at the price the bank paid for them — thought to be about 75 cents on the euro. The central bank would then not have to take a loss on these holdings. By selling them back to Greece, it would remove itself as an obstacle to a broad restructuring agreement.
De kosten gaan dan direct naar de belastingbetaler in plaats van via een omweg (de ECB) en natuurlijk naar banken/hedgefunds die moeten afschrijven of al afgeschreven hebben. Daarmee heb je dan weer een gedeeltelijk herstel van de scheiding van monetair en fiscaal beleid, zoals het hoort. En het valt weer onder democratische controle (in tegenstelling tot de ECB, wat -zoals het hoort- een onafhankelijke en dus niet-democratische instelling is).
[ Bericht 3% gewijzigd door SeLang op 23-01-2012 20:25:46 ]
Ik denk niet dat de stap tot doel heeft om de democratische controle te herstellen, het enige waar men mee bezig is de zoveelste ad-hoc oplossing te bedenken voor een probleem dat ineens weer acuut wordt nu men maar niet tot overeenstemming kan komen over die zo gewenste vrijwillige afschrijving (wat op zichzelf ook weer een noodgreep is om te voorkomen dat er credit-event plaats heeft). Daarmee valt er dus geen structurele beleidsverandering van de ECB te verwachten en is het waarschijnlijk dat het opkopen van staatsobligaties weer uit de kast getrokken wordt als de problemen weer oplaaien en de markten weer zenuwachtig worden.quote:
De kosten gaan dan direct naar de belastingbetaler in plaats van via een omweg (de ECB) en natuurlijk naar banken/hedgefunds die moeten afschrijven of al afgeschreven hebben. Daarmee heb je dan weer een gedeeltelijk herstel van de scheiding van monetair en fiscaal beleid, zoals het hoort. En het valt weer onder democratische controle (in tegenstelling tot de ECB, wat -zoals het hoort- een onafhankelijke en dus niet-democratische instelling is).
Ik ben nu trouwens aan het lezen over schending van eigendomsrechten door markt en overheid, en uit die literatuur blijkt dat zo'n truc als met de CDS'en, wat eigenlijk een institutionele aantasting is van de fundamenten van het CDS-contract, nog heel lang gevolgen kan hebben die erg lastig te voorspellen zijn (als voorbeeld wordt de terughoudendheid van Westerse investeerders in de Oostblok landen vaak aangehaald, het is pas sinds de laatste jaren dat men daar weer vertrouwen krijgt in de betrouwbaarheid van de overheid als het gaat om eigendomsrechten). Het kan best zo zijn dat analyses op de wat langere termijn dus een structurele verhoging van de risicoperceptie in de markt gaan aantonen.
[ Bericht 19% gewijzigd door Bolkesteijn op 24-01-2012 01:05:35 ]
Dan gaat Griekenland failliet en dat mag perse niet, waarom ??quote:Op dinsdag 24 januari 2012 00:12 schreef Setting_Sun het volgende:
echt, het was veel beter geweest als de hele ECB zich er niet mee bemoeit had, laat Griekenland en zijn schuldeisers het lekker helemaal ZELF uitzoeken.
Er zit veel meer achter dan gewoon het faillissement lijkt me
Dit aftroggelen van de obligaties is ook raar, en wat wordt er onder tafel aan de banken beloofd ??
CDSen!quote:
[..]
Dan gaat Griekenland failliet en dat mag perse niet, waarom ??
Er zit veel meer achter dan gewoon het faillissement lijkt me
Ik geloof ook niet dat het de intentie is om democratische controle te herstellen hoorquote:
[..]
Ik denk niet dat de stap tot doel heeft om de democratische controle te herstellen, het enige waar men mee bezig is de zoveelste ad-hoc oplossing te bedenken voor een probleem dat ineens weer acuut wordt nu men maar niet tot overeenstemming kan komen over die zo gewenste vrijwillige afschrijving (wat op zichzelf ook weer een noodgreep is om te voorkomen dat er credit-event plaats heeft). Daarmee valt er dus geen structurele beleidsverandering van de ECB te verwachten en is het waarschijnlijk dat het opkopen van staatsobligaties weer uit de kast getrokken wordt als de problemen weer oplaaien en de markten weer zenuwachtig worden.
. Ik geef slechts aan dat mocht deze ad-hoc oplossing worden doorgevoerd dat het toevallig de positieve kant op werkt.Die negatieve effecten zie je nu ook al in de yields van bijvoorbeeld Spaanse en Italiaanse staatsleningen. Nu blijkt dat CDS-contracten uiteindelijk weinig waard zijn (je kunt met het mes op de keel gedwongen worden tot een "vrijwillige" haircut) zijn die bonds dus onverzekerbaar geworden tegen defaultrisico en is het enige wat je kunt doen die dingen dan maar helemaal niet meer te kopen. Dus die hele "vrijwillige" haircut affaire heeft al enorm averechts gewerkt.quote:Ik ben nu trouwens aan het lezen over schending van eigendomsrechten door markt en overheid, en uit die literatuur blijkt dat zo'n truc als met de CDS'en, wat eigenlijk een institutionele aantasting is van de fundamenten van het CDS-contract, nog heel lang gevolgen kan hebben die erg lastig te voorspellen zijn (als voorbeeld wordt de terughoudendheid van Westerse investeerders in de Oostblok landen vaak aangehaald, het is pas sinds de laatste jaren dat men daar weer vertrouwen krijgt in de betrouwbaarheid van de overheid als het gaat om eigendomsrechten). Het kan best zo zijn dat analyses op de wat langere termijn dus een structurele verhoging van de risicoperceptie in de markt gaan aantonen.
Waarom willen banken zelf eigenlijk niet het credit event triggerren door griekenland gewoon insolvent te verklaren?quote:
Die negatieve effecten zie je nu ook al in de yields van bijvoorbeeld Spaanse en Italiaanse staatsleningen. Nu blijkt dat CDS-contracten uiteindelijk weinig waard zijn (je kunt met het mes op de keel gedwongen worden tot een "vrijwillige" haircut) zijn die bonds dus onverzekerbaar geworden tegen defaultrisico en is het enige wat je kunt doen die dingen dan maar helemaal niet meer te kopen. Dus die hele "vrijwillige" haircut affaire heeft al enorm averechts gewerkt.
Dat denk ik ook.quote:
Dus die hele "vrijwillige" haircut affaire heeft al enorm averechts gewerkt.
Dit vrijwillige is een domme zaak, laat dan de markt haar werk doen en verklaar Griekenland failliet
"Een persoon op de lijst moet nog 952 miljoen euro belasting betalen."quote:Lijst Griekse belastingontduikers
Griekenland heeft een lijst openbaar gemaakt met de namen van meer dan 4000 belastingontduikers. Die zijn de Griekse staat samen nog zo'n 14 miljard euro schuldig. Een persoon op de lijst moet nog 952 miljoen euro belasting betalen.
Het Griekse ministerie van Financiën is pas in november begonnen met het actief opsporen van belastingontduikers.
Buitenland
Hun namen worden gepubliceerd in de hoop dat ze nu wel betalen, maar gevreesd wordt dat veel mensen hun geld al naar het buitenland hebben gesluisd.
Volgens de Europese Commissie komt de totale belastingschuld van de Grieken uit op zo'n 60 miljard euro.
http://nos.nl/artikel/333(...)stingontduikers.html
Ik weet niet of ik dit moet geloven of dat het een of ander "mark to myth" bedrag is
Omdat sommige landen er redelijk diep in zitten. Maar die bewuste banken zijn niet geheel het problem... de achterliggende interbancaire relaties worden wel een leuk probleem.quote:
[..]
Waarom willen banken zelf eigenlijk niet het credit event triggerren door griekenland gewoon insolvent te verklaren?
Stel je doet dit voor Griekenland..... wat dan voor Spanje , Portugal. Spanje is too big too save.
het is ook wel vragen om zwart geld, de inkoop is vis uit de zee, groente van het land, wijn en feta van de boer en de verkoop is aan de toeristquote:
Hun huishoudboekje is een bende en blijft een bende. Kunnen we Griekenland niet koloniseren of zo.
De meeste grieken zijn onbekend bij de belastingdienst
Het is de schuld van de EU en hun bankvriendjes dat ze zulke landen zo vol met miljarden euro's aan leningen stoppen.
dat geld is op , weg , foetsie
Zijn er dan ook landen die als verzekeraar optreden en die cds'en hebben uitgrschreven?quote:
[..]
Omdat sommige landen er redelijk diep in zitten. Maar die bewuste banken zijn niet geheel het problem... de achterliggende interbancaire relaties worden wel een leuk probleem.
Stel je doet dit voor Griekenland..... wat dan voor Spanje , Portugal. Spanje is too big too save.
Want dat was toch het voornaamste probleem dat bij een default van griekenland de cds'en getriggerd worden en hierdoor een domino effect kan ontstaan.
Omdat die banken dan een minuut of 5 later staan te bedelen bij hun respectievelijke ministers van financiën om geld zodat ze niet onder gaan.quote:
[..]
Waarom willen banken zelf eigenlijk niet het credit event triggerren door griekenland gewoon insolvent te verklaren?
laat ze maar lekker failliet gaan die bankenquote:
[..]
Omdat die banken dan een minuut of 5 later staan te bedelen bij hun respectievelijke ministers van financiën om geld zodat ze niet onder gaan.
ze doen het toch zelf
Tja, en daarom gaan banken dus vrijwillig afschrijven.quote:
[..]
laat ze maar lekker failliet gaan die banken
ze doen het toch zelf
kunnen we het niet afschrijven als ontwikkelingsgeld ?
http://www.telegraaf.nl/d(...)ge_depressie___.html
quote:di 24 jan 2012, 11:40
'Griekenland in langdurige depressie'
ATHENE (AFN) - De Griekse economie bevindt zich niet slechts in een recessie, maar in een langdurige depressie.
Dat zei Antonis Samaras, leider van de conservatieven, dinsdag in een vraaggesprek met persbureau Reuters.
Samaras wil dat zo snel mogelijk na het binnenhalen van het tweede steunpakket, van 130 miljard euro, parlementsverkiezingen worden uitgeschreven.
Die moeten uiterlijk 8 april plaatsvinden.
Een van de voornaamste voorwaarden om het tweede steunpakket te krijgen, is een akkoord tussen Athene en de banken die forse hoeveelheden Griekse staatsobligaties bezitten.
Samaras denkt dat er uiterlijk 5 maart een akkoord is over het verlies dat de banken op de obligaties moeten nemen.
Naar verluidt gaat het om een afschrijving van 65 à 70 procent, aanzienlijk meer dan de 50 procent die in oktober vorig jaar werd afgesproken.
Verkeerde manier
Volgens de coalitiepartner in de regering van premier Lucas Papademos wordt de crisis nu op de verkeerde manier bestreden.
Het grootste probleem is in de ogen van Samaras dat er bij het maken van de afspraken met de geldschieters, de EU en het IMF, niet is stilgestaan bij maatregelen die tot een herstel van de Griekse economie moeten leiden.
,,We raakten in een vicieuze cirkel waarin belastingverhogingen en lagere inkomsten leidden tot een diepere recessie.
Daardoor liepen de tekorten verder op, die weer werden bestreden met extra bezuinigingen'', aldus Samaras.
Begrotingstekort
De Griekse economie bevindt zich in het vijfde achtereenvolgende jaar van recessie. ,,Dit is geen cyclische beweging meer, maar een lange depressie die we in Griekenland en Europa niet eerder zagen'', zei Samaras. ,,
Tenzij we er iets aan doen, raken we dieper in de crisis verstrikt in plaats van dat we eruit kruipen.''
Volgens officiële cijfers komt het Griekse begrotingstekort vorig jaar uit op 9,6 procent van het bruto binnenlands product (bbp) en op 5,5 procent van het bbp in 2012.
Naar verwachting is de Griekse economie in 2011 met 6 procent gekrompen.
Voor dit jaar wordt uitgegaan van een krimp van 3 procent.
Zijn er dan concrete voorbeelden uit de praktijk waar een CDS-constructie omzeild is of zijn de langdurig aanhoudende gevolgen een aanname van de auteur? Naar mijn mening zijn swaps een onmisbaar middel binnen de financiele wereld en zal een default op een CDS weinig gevolgen hebben voor het afdekken van risico's in het algemeen. Het enige wat imo zal/kan gebeuren is dat men zich niet meer zal beroepen op faillissementsaankondigingen maar puur en alleen op koersen van de obligaties. Door middel van exotische opties kan met een bepaald momentum vastgesteld worden dat een aanhoudend lage koers gelijkstaat aan een default. Aanvankelijk zal deze methode wellicht omslachtig lijken maar door marktwerking kunnen een mandje met exotische opties uiteindelijk verhandeld worden als een gestandaardiseerde CDS. Met de huidige rekenkracht van computers hoeft de complexiteit van de constructie in elk geval geen belemmering te vormen.quote:
Ik ben nu trouwens aan het lezen over schending van eigendomsrechten door markt en overheid, en uit die literatuur blijkt dat zo'n truc als met de CDS'en, wat eigenlijk een institutionele aantasting is van de fundamenten van het CDS-contract, nog heel lang gevolgen kan hebben die erg lastig te voorspellen zijn (als voorbeeld wordt de terughoudendheid van Westerse investeerders in de Oostblok landen vaak aangehaald, het is pas sinds de laatste jaren dat men daar weer vertrouwen krijgt in de betrouwbaarheid van de overheid als het gaat om eigendomsrechten).
http://www.telegraaf.nl/b(...)moede_Grieken__.html
quote:di 24 jan 2012, 15:18
Armoede Griekenland leidt tot houtkap
ATHENE - Steeds meer mensen in Griekenland hakken bomen om ten einde het hout voor brandstof te benutten.
De prijs van de gebruikelijke brandstoffen is vorig jaar verdubbeld terwijl de armoede om zich heengrijpt als gevolg van de economische crisis en de draconische maatregelen van de regering om de uitgaven terug te dringen.
Het bosbeheer in Griekenland vreest het ergste. De staat moet ingrijpen voor het te laat is, aldus Nikos Bokaris van de vereniging van bosbeheerders.
Het aantal zaken tegen illegale houthakkers was vorig jaar 1500, twee keer zo veel als het jaar ervoor. Bokaris waarschuwt dat de boswachters het steeds moeilijker krijgen in de strijd tegen de illegale houtkap.
De regering heeft het bedrag dat bestemd was voor het bosbeheer afgelopen jaar gehalveerd.
Konstantinos Liarikos van de Griekse afdeling van het Wereldnatuurfonds is bezorgd dat het steeds meer lijkt op een goed georganiseerde illegale houtkap.
Waarom geen nieuw steunpakket voor Griekenland ?quote:
[..]
laat ze maar lekker failliet gaan die banken
ze doen het toch zelf
Weer extra 10 miljard Euro van Nederland (zien we nooit iets van terug).
Ik zeg: Jan-Kees, DOEN !!
Kun je nagaan wat er gebeurt als ze niet in de euro hadden gezeten en hun munt echt gingen devalueren! (---> onbetaalbare olie, etc etc). Niet voor niets wil de overgrote meerderheid van de Grieken (70% ofzo) in de euro blijven.quote:
Is dit nu die interne devaluatie ??
http://www.telegraaf.nl/b(...)moede_Grieken__.html
[..]
Hadden ze in ieder geval geen schulden kunnen maken of ze weg kunnen devaluerenquote:
[..]
Kun je nagaan wat er gebeurt als ze niet in de euro hadden gezeten en hun munt echt gingen devalueren! (---> onbetaalbare olie, etc etc)
quote:Griekse drachme hoger ten opzichte van euro
17/01/00, 00:00
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)ichte-van-euro.dhtml
Het verzoek van Griekenland om de waarde van de eigen munt, de drachme, op te waarderen ten opzichte van de euro, is gehonoreerd.
De drachme steeg verhoudingsgewijs 3,5 procent in waarde.
Dat is zaterdag besloten in een vergadering van het monetair comité van de Europese Unie, waarin vertegenwoordigers zitten van de ministeries van financiën en de centrale banken. Griekenland doet nog niet mee aan de Emu, maar voor de drachme geldt al wel een marge rond een spilkoers waarbinnen de waarde tegenover de euro mag schommelen.
De spilkoers bedroeg 353,109 drachme per euro en wordt nu 340,750.
De werkelijke waarde van de drachme wordt nog steeds bepaald op de valutamarkten. Afgelopen vrijdag noteerde de munteenheid ongeveer 331 per euro. De spilkoers is daar nu dichter bij in de buurt gekomen. Griekenland vroeg de opwaardering als voorbereiding op toetreding tot de Emu. De geldende spilkoers wordt dan waarschijnlijk de koers waarop de drachme definitief aan de euro wordt vastgeklonken. De Grieken vrezen inflatie als de drachme op een te lage koers in de Emu komt.
is paaseiland niet op die manier ontvolkt geraakt?quote:
Is dit nu die interne devaluatie ??
http://www.telegraaf.nl/b(...)moede_Grieken__.html
[..]
Het was op het vakgebied van institutionele economie, en ging dus niet zo zeer over dit specifieke geval. Waar naar werd gekeken zijn de gevolgen van het aanpassen van bijvoorbeeld wetgeving waarop contracten gebaseerd zijn. Dat levert voor ondernemingen een zekere onzekerheid mee en dus kan het daarmee een gedeeltelijke verklaring geven waarom bedrijven de omvang hebben die zij hebben (boundaries of the firm, wordt dat genoemd).quote:
Zijn er dan concrete voorbeelden uit de praktijk waar een CDS-constructie omzeild is of zijn de langdurig aanhoudende gevolgen een aanname van de auteur?
Vervolgens heb ik zelf de link gelegd naar CDS-contracten. Als er vanuit overheidswege trucs verzonnen worden om een credit-event te voorkomen (juist omdat men anders vreest dat deze contracten ongecontroleerd uitgeoefend worden), wordt daar mee een fundameteel aspect van het CDS-contract geraakt en daar zal de markt op gaan reageren. En het is dan in algemene zin zo dat als de institutionele onzekerheid toeneemt dat de economie minder efficient gaat functioneren, dat zou (het is maar een proefballonnetje
) dus ook met financiële markten kunnen gebeuren in dit geval.[ Bericht 3% gewijzigd door Bolkesteijn op 24-01-2012 20:00:25 ]
Dat de Drachme veel te duur in de euro is gezet en Nederland te laag ook dat is een deel van de ellendequote:
Wat is de relevantie van dat bericht van 12 jaar geleden?
quote:di 24 jan 2012, 09:57
Kans op valutamarkt
AMSTERDAM -
De valutamarkt is ook dit jaar volop in beweging.
De euro wordt nu weer wat sterker na de behoorlijke dip, terwijl ook de Japanse yen sterker aan het worden is.
De Zwitserse franc (swissie) lijkt onderweg om die bekende 1,20 waar de bekende 'plug' werd geslagen begin september vorig jaar te gaan testen.
We zijn benieuwd of de Zwitserse Centrale bank rond die 1,20 zijn werk zal doen om de munt te stabiliseren. Een kans?
Er zit nog een ander "leuk" aspect aan die "vrijwillige" haircuts". Hieruit blijkt namelijk dat staatsobligaties die in handen zijn van de private sector feitelijk ondergeschikt zijn aan staatsobligaties die in handen zijn van overheden zoals de ECB. Dat betekent dat elke aankoop van bonds door de ECB of lening verstrekt door de EU nu negatief is voor private bond houders! Immers bij elke aankoop of nieuwe lening worden private bondholders nog meer ondergeschikt gemaakt omdat de basis die afschrijvingen moet opvangen via “vrijwillige” haircuts dan smaller wordt en de “vrijwillige” haircut dus groter moet zijn.quote:
[..]
Het was op het vakgebied van institutionele economie, en ging dus niet zo zeer over dit specifieke geval. Waar naar werd gekeken zijn de gevolgen van het aanpassen van bijvoorbeeld wetgeving waarop contracten gebaseerd zijn. Dat levert voor ondernemingen een zekere onzekerheid mee en dus kan het daarmee een gedeeltelijke verklaring geven waarom bedrijven de omvang hebben die zij hebben (boundaries of the firm, wordt dat genoemd).
Vervolgens heb ik zelf de link gelegd naar CDS-contracten. Als er vanuit overheidswege trucs verzonnen worden om een credit-event te voorkomen (juist omdat men anders vreest dat deze contracten ongecontroleerd uitgeoefend worden), wordt daar mee een fundameteel aspect van het CDS-contract geraakt en daar zal de markt op gaan reageren. En het is dan in algemene zin zo dat als de institutionele onzekerheid toeneemt dat de economie minder efficient gaat functioneren, dat zou (het is maar een proefballonnetje
Conclusie: de ingrepen in de bondmarket hebben plotseling nieuwe risicos geintroduceerd en bonds in private handen gereduceerd tot een ondergeschikte status, terwijl dit 2-3 jaar geleden nog werd gezien als "risk-free". En dat zal moeten worden gecompenseerd met een hogere yield. Permanent.
Goldman Sachs gaat hier dus een miljarden klapper maken ten koste van JP Morgan
quote:wo 25 jan 2012, 08:15
Die zullen ongetwijfeld deel hebben aan het trinaeren van de "vrijwillige afschrijving"
Schuldencrisis steeds groter
AMSTERDAM - De impasse tussen de Griekse regering/ EU/ECB/IMF en de private crediteuren van de Griekse staatsschuld over een schuldafschrijving overeenkomst houdt onverminderd aan.
Zonder een overeenkomst stevent Griekenland absoluut af op een hard default scenario.
De trotse Grieken spelen het spel kei en kei hard, ze zijn toch al failliet.
Vorige zomer was er sprake van een vrijwillig verplichte afschrijving door de private crediteuren van 20 procent van de Griekse staatsschuld. Eind oktober vorig jaar over 50 procent afschrijving en dat alles nog zonder officiële overeenkomsten.
Eind januari dit jaar kan er al geen overeenkomst worden gesloten over een 65 tot 70 procent vrijwillige afschrijving. Het gaat er steeds meer op lijken dat de Grieken 100 procent afschrijving lijken te willen van de gehouden staatsschulden bij private crediteuren om dan alsnog in aanmerking te willen komen voor de tweede bail out van euro 130 miljard van de EU/ECB/IMF.
De CDS-carrousel zal dan in werking komen en de private crediteuren van de Griekse staatsschulden zullen hun verzekeringspremies op willen strijken.
Een schimmig tientallen miljarden spel kan dan worden ontvouwd.
Want het is duidelijk wie de CDS - en hebben gekocht, de houders van de Griekse staatsschulden zijnde Europese banken maar ook hedge fondsen. De grote vraag in de markt was wie deze CDS en hebben verkocht en die dus dan de miljarden aan verzekeringspremies moeten uitbetalen.
Het schijnt dat met name de Amerikaanse grootbanken de Griekse CDS en hebben verkocht en die dan acuut in problemen kunnen komen.
Met name de naam van JP Morgan wordt genoemd, een Amerikaanse systeembank.
Daarom begrijp ik nu ook de bezoeken van de Amerikaanse minister van financiën Geithner tot twee keer toe vorig jaar.
Het volgende Europese land wat zeer snel achteruitholt is Portugal. Met een record 10jarige rente van ruim 14 procent, een werkloosheid van ruim 13 procent en een BTW tarief van 24 procent is Portugal het volgende eurozone land wat financieel naar de afgrond geraakt.
Portugal ligt al aan het infuus van de EU/ECB/IMF maar dat lijkt ogenschijnlijk niets te helpen. In plaats dat men de beschikbaar gestelde miljardenleningen de ontwikkelingen zich ten goede keren, verslechteren de zaken verder.
Het is onmogelijk voor Portugal met een recordhoge benchmark 10jarige kapitaalmarktrente van ruim 14 procent, om zich naar de toekomst toe zelf als land te herfinancieren.
Portugal volgt Griekenland naar de afgrond.
[ Bericht 8% gewijzigd door Goofjansen op 25-01-2012 09:30:10 ]
De fout in deze analyse is dat het niet gaat om een nieuw gegeven. Het is wel een zoveelste bewijs dat er sprake is van een fors marktfalen waar het gaat om het bepalen van risico's.quote:
[..]
Er zit nog een ander "leuk" aspect aan die "vrijwillige" haircuts". Hieruit blijkt namelijk dat staatsobligaties die in handen zijn van de private sector feitelijk ondergeschikt zijn aan staatsobligaties die in handen zijn van overheden zoals de ECB. Dat betekent dat elke aankoop van bonds door de ECB of lening verstrekt door de EU nu negatief is voor private bond houders! Immers bij elke aankoop of nieuwe lening worden private bondholders nog meer ondergeschikt gemaakt omdat de basis die afschrijvingen moet opvangen via “vrijwillige” haircuts dan smaller wordt en de “vrijwillige” haircut dus groter moet zijn.
Conclusie: de ingrepen in de bondmarket hebben plotseling nieuwe risicos geintroduceerd en bonds in private handen gereduceerd tot een ondergeschikte status, terwijl dit 2-3 jaar geleden nog werd gezien als "risk-free". En dat zal moeten worden gecompenseerd met een hogere yield. Permanent.
Kennelijk is het idee dat 'de politiek weerloos is tegenover de markt' niet zo waar als handelaren het willen hebben.