Fok! Salaris 2011 topic #15: Bruto, netto, info, goodies?

quote:

Op zondag 8 januari 2012 14:18 schreef Renesite het volgende:

[..]

Je doet er gemiddeld 2 maal langer over om iets te snappen

Dat sowieso.

quote:

Op zondag 8 januari 2012 12:21 schreef von_manstein het volgende:
@PalmRoyale
Dit heeft te maken met de steeds hoger geworden levensstandaard, door de export van productie naar lagenlonen landen en de investering van buitenlandse bedrijven in bedrijven die gefocust zijn op het produceren van diensten. en internationale concurrentie tussen diverse industrietakken

Die steeds hoger geworden levensstandaard heeft er in mijn ogen toe geleid dat we dingen die echt wat waard zijn niet meer op waarde schatten. Als je de hele dag met fictief geld schuift dan heb je het helemaal gemaakt. Je moet tegenwoordig geweldige "soft skills" hebben en het liefst een of andere vage management functie met een mooie titel want dan ben je de man. Als je echter de kennis en ervaring hebt om eigenhandig een huis neer te zetten dan ben je maar een simpele arbeider. Als je een complete elektrische installatie kan aanleggen dan ben je ook maar een simpele arbeider. Dat komt omdat de hele wereld geobsedeerd is door stukjes papier en metalen schijfjes die van zichzelf geen enkele waarde hebben. Daardoor is iemand die de hele dag met cijfers schuift meer waard dan iemand die iets tastbaars van echte waarde kan maken.

quote:

Op zondag 8 januari 2012 13:00 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Ik vind het frappant dat je geen idee hebt waar je over praat.

We verschillen gewoon van mening.

quote:

Op zondag 8 januari 2012 14:33 schreef Scorpie het volgende:
Denken dat IT ers niks produceren heeft niks te maken met vErschillen van mening, je weet dan gewoon niks van die branche af. Denk eens na hoe jij in staat bent om hier te komen brallen over zulke dingen...

Ik werk zelf als Linux kernel ontwikkelaar voor Red Hat en wat ik produceer heeft geen tastbare waarde. Waar ik mee werk bestaat alleen als data op een harde schijf. Daarvoor werkte ik als scheepstimmerman en maakte ik complete scheepsinterieuren vanuit het niets. Ik maakte iets dat echt was, iets tastbaars.

quote:

Op zondag 8 januari 2012 14:54 schreef PalmRoyale het volgende:

[..]

Ik werk zelf als Linux kernel ontwikkelaar voor Red Hat en wat ik produceer heeft geen tastbare waarde. Waar ik mee werk bestaat alleen als data op een harde schijf. Daarvoor werkte ik als scheepstimmerman en maakte ik complete scheepsinterieuren vanuit het niets. Ik maakte iets dat echt was, iets tastbaars.

Ja want als een ICT Project Team een compleet nieuwe portal aflevert dan is dat niet tastbaar.

Het punt is juist dat iets tastbaars produceren steeds makkelijker wordt door automatisering en outsourcing naar lagelonenlanden. Mensen die die automatisering bewerkstelligen zorgen ervoor dat de "scheepstimmermannen" steeds efficienter werken / hogere arbeidsproductiviteit hebben. De waarde van een boot is dan ook niet op iets intrinsieks als materiaalkosten gebaseerd, maar op de tijd die de scheepstimmerman nodig heeft gehad om de handel in elkaar te zetten. De prijs van grondstoffen is zo weer gebaseerd op de tijd die mijnwerkers, houtzagers etc nodig hebben om dat spul bij jou te krijgen. Bij veel simpele fysieke functies zie je in Nederland een instroom van oostblokkers, omdat de taken juist niet complex zijn en aan lang niet zoveel randvoorwaarden gebonden als iets intellectueels als Kerneltester.

quote:

Op zondag 8 januari 2012 01:42 schreef Stringer het volgende:

[..]

Jazeker, je kan dan aardig onderhandelen. Behoorlijk deel gaat namelijk naar het detacheringsbureau.

Wat vangt zo een detacheringsbureau dan? En wat zou ik kunnen verwachten, dat hele bedrag of minder of meer? het is pas over 3 maandjes maar toch....

quote:

Op vrijdag 6 januari 2012 20:21 schreef Manco043 het volgende:

[..]

Tuurlijk niet, je slaat sowieso de hele stap medior over.
Als je junior bent mag je er even aan ruiken, als je medior bent sta je pas echt met je poten in de stront en ben je alweer jaren verder, als senior wordt er van je verwacht dat je de hele richting, strategie en visie bepaalt en de kar trekt zodat die juniors en mediors de teamtargets halen. Bovendien zul je jezelf flink moeten ontwikkelen op de softskills en stakeholdermanagement, dat kun je onmogelijk vragen van iemand van 25.

Het is dus niet aan leeftijd te koppelen, maar om de ervaring op te doen en het niveau te halen gaan er nu eenmaal een aantal jaren overheen, In de praktijk betekent dat dat een gemiddelde senior consultant niet onder de 30 - 35 jaar zal zijn. Je kunt in een call centre werken en key user zijn, dan noemen ze je wel eens senior, maar dat is een totaal ander niveau en niet te vergelijken.

Leuk dat ze iemand van 25 jaar de titel senior consultant geven maar bij een bedrijf als Cap Gemini, Philips, KPN, PWC, ABN wordt je brief niet eens meer verder gelezen bij een sollicitatie. En als ze je erheen sturen om een klus te klaren wordt je direct weer naar huis gestuurd.

oneens.

mijn huidige titel is dat van Architect binnen een software bedrijf en dat op mijn 27e. dat houdt in dat ik dus inderdaad die kar trek bij klanten en leiding geef aan junior\medior\senior consultants. in het algemeen zijn dat wel mensen die ouder zijn dan ik.

mijn leeftijd is mij nog nooit aangerekend. bedrijven als KPN, Philips, Cap hebben consultants in dienst die worden aangestuurd door mij, maar ook internationale bedrijven horen daar bij. nogmaals, mijn leeftijd is mij nooit aangerekend, wel mijn kennis en kunde, en die is ruim voldoende. ook softskills en stakeholdermanagement zoals je dat noemt zitten op een prima niveau bij me. dit dankzij keurige begeilding van huidige en voorgaande werkgevers en een eigen drang om ook deze skillset te beheersen.

ja, ik ben het er met je over eens dat het vreemd is dat een schoolverlater zonder relevante kennis een senior functie kan krijgen, maar zeggen dat een senior consultant dan maar 30 tot 35 jaar moet zijn klopt wat mij betreft gewoon niet.

wat Bajskorv en RObster zeggen klopt wat mij betreft dan ook. het zijn titels die we hanteren om een functiegroep aan te duiden.

en ik kan me niet voorstellen dat je zelf ooit zaken met een bedrijf als ABN, Cap of Philips hebt gedaan om zo'n boude uitspraak te doen dat ze cv's met senior consultant lachend weggooien..

quote:

Op zondag 8 januari 2012 11:16 schreef PalmRoyale het volgende:
Ik vindt het nog altijd frappant dat mensen in de IT of financiele wereld zo veel meer verdienen dan mensen die met hun handen vanuit het niets iets tastbaars kunnen maken dat wel echte waarde heeft.

Dit is de reden dat ik ook de IT in wil gaan en binnenkort een gesprek heb, maar goed heb verstand van Java en C dus heel erg verschilt de baan dan ook niet.
Was eerst werktuigbouwkundige.

quote:

Op vrijdag 6 januari 2012 20:21 schreef Manco043 het volgende:

[..]

Tuurlijk niet, je slaat sowieso de hele stap medior over.
Als je junior bent mag je er even aan ruiken, als je medior bent sta je pas echt met je poten in de stront en ben je alweer jaren verder, als senior wordt er van je verwacht dat je de hele richting, strategie en visie bepaalt en de kar trekt zodat die juniors en mediors de teamtargets halen. Bovendien zul je jezelf flink moeten ontwikkelen op de softskills en stakeholdermanagement, dat kun je onmogelijk vragen van iemand van 25.

Het is dus niet aan leeftijd te koppelen, maar om de ervaring op te doen en het niveau te halen gaan er nu eenmaal een aantal jaren overheen, In de praktijk betekent dat dat een gemiddelde senior consultant niet onder de 30 - 35 jaar zal zijn. Je kunt in een call centre werken en key user zijn, dan noemen ze je wel eens senior, maar dat is een totaal ander niveau en niet te vergelijken.

Leuk dat ze iemand van 25 jaar de titel senior consultant geven maar bij een bedrijf als Cap Gemini, Philips, KPN, PWC, ABN wordt je brief niet eens meer verder gelezen bij een sollicitatie. En als ze je erheen sturen om een klus te klaren wordt je direct weer naar huis gestuurd.

Jij weet duidelijk niet waar je het over hebt, ik werk namelijk bij een van de bedrijven die jij noemt en doe momenteel een project bij een ander bedrijf uit jouw lijstje. Als senior consultant dus.

quote:

Op vrijdag 6 januari 2012 20:21 schreef Manco043 het volgende:

[..]

Tuurlijk niet, je slaat sowieso de hele stap medior over.
Als je junior bent mag je er even aan ruiken, als je medior bent sta je pas echt met je poten in de stront en ben je alweer jaren verder, als senior wordt er van je verwacht dat je de hele richting, strategie en visie bepaalt en de kar trekt zodat die juniors en mediors de teamtargets halen. Bovendien zul je jezelf flink moeten ontwikkelen op de softskills en stakeholdermanagement, dat kun je onmogelijk vragen van iemand van 25.

Dat vraagt ook niemand. Hij geeft zelf al aan dat hij op trede 2 vd 6 zit. Senior is slechts een titel, net als "junior" of "medior".

quote:

Het is dus niet aan leeftijd te koppelen, maar om de ervaring op te doen en het niveau te halen gaan er nu eenmaal een aantal jaren overheen, In de praktijk betekent dat dat een gemiddelde senior consultant niet onder de 30 - 35 jaar zal zijn. Je kunt in een call centre werken en key user zijn, dan noemen ze je wel eens senior, maar dat is een totaal ander niveau en niet te vergelijken.

Zeker nooit bij een McKinsey of iets dergelijk gekeken? Dan ben je met 35 al bijna partner...

quote:

Leuk dat ze iemand van 25 jaar de titel senior consultant geven maar bij een bedrijf als Cap Gemini, Philips, KPN, PWC, ABN wordt je brief niet eens meer verder gelezen bij een sollicitatie. En als ze je erheen sturen om een klus te klaren wordt je direct weer naar huis gestuurd.

Duidelijk nooit bij dat soort bedrijven binnen gekeken zeker? Bij ABN Amro heet iemand met 3-5 jaar ervaring ook al snel senior associate, waar zouden ze dan vreemd opkijken van een dergelijk titel bij een consultant?

quote:

Op woensdag 4 januari 2012 13:26 schreef Bajskorv het volgende:

[..]

Die 3k brutto verdient mijn broertje zelfs al na 2 jaar bij een klein technisch bedrijf. Als consultant valt het mee, een strategy consultant start al ver boven de 3k...

En ja, ik als klant betaal daar dus voor. Maar ik krijg er gelukkig ook wat voor terug.

Vul ajb het onderstaande lijstje in, voor een goed overzicht en vergelijkingsmateriaal:

01: Bedrijfstak:
02: Functie:
03: Opleiding:
04: Leeftijd:
05: Aantal uren per week:
06: Aantal vakantiedagen:
07: 13e maand:
08: Bruto maand salaris:
09: Netto maand salaris:
10: Overuren betaald:
11: Werkervaring:
12: Goodies:

Tevreden?

quote:

Op maandag 9 januari 2012 10:03 schreef Robsterr het volgende:

[..]

Jij weet duidelijk niet waar je het over hebt, ik werk namelijk bij een van de bedrijven die jij noemt en doe momenteel een project bij een ander bedrijf uit jouw lijstje. Als senior consultant dus.

Hehe, owned.

quote:

Op maandag 9 januari 2012 18:52 schreef Verwerker het volgende:

[..]

Vul ajb het onderstaande lijstje in, voor een goed overzicht en vergelijkingsmateriaal:

01: Bedrijfstak: Engineering
02: Functie: Sales/project engineer
03: Opleiding: Technische universiteit
04: Leeftijd: 29
05: Aantal uren per week: 40
06: Aantal vakantiedagen: 25
07: 13e maand: bonus, dit jaar 2.5 brutto maandsalaris
08: Bruto maand salaris: 4000 (excl. bonus en vakantiegeld)
09: Netto maand salaris: geen idee
10: Overuren betaald: nee
11: Werkervaring: bijna 3 jaar
12: Goodies: mobiel, laptop, pensioen en verder weinig

Tevreden?

Ik heb hem algemeen gehouden, het is tenslotte nietmijn eigen staatje. Maar hij is tevreden, het bedrijf is enorm leuk, jong en innovatief. Hij moet veel zelf uitvinden en regelen, maar dat doet ie goed en stimuleert hem.

quote:

Op dinsdag 10 januari 2012 01:16 schreef Bajskorv het volgende:

[..]

Ik heb hem algemeen gehouden, het is tenslotte nietmijn eigen staatje. Maar hij is tevreden, het bedrijf is enorm leuk, jong en innovatief. Hij moet veel zelf uitvinden en regelen, maar dat doet ie goed en stimuleert hem.

En nu die van jou! Die heb ik nog niet gezien

Andere keer, de mijne is toch niet vergelijkbaar dankzij verschillende inkomens en valute, etc...

quote:

Op dinsdag 10 januari 2012 08:43 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Ik vind het eigenlijk maar tegenvallen, die vergoedingen.

Tegenvallen in vergelijking met wat? Ik moet zeggen dat ik bijna 2 keer modaal (nou ja, hij zit nu op 57k per jaar) na nog geen 3 jaar best veel vind. Je kan altijd meer verdienen, doe ik zelf ook, maar hij is terecht erg blij. Leuk werk en een goed salaris, vind ik zelf.

quote:

Op dinsdag 10 januari 2012 08:53 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Voor een Sales engineer is zijn bonus niet bijster hoog en mis ik een lease vergoeding.

Lease vergoeding is niet nodig, hij verkoopt vooral buiten Nederland en vliegt dus. Daarnaast is het geen enorm commerciele functie, het is vooral technisch. Geen commissie werk ofzo, gewoon lange termijn projecten. Daar verwacht ik normaal geen mega bonussen.

01: Bedrijfstak: Overheid
02: Functie: Ontwerp (openbare ruimte)
03: Opleiding: TU
04: Leeftijd: 30
05: Aantal uren per week: 36
06: Aantal vakantiedagen: 23
07: 13e maand: 6.75% nieuwjaarsbonus
08: Bruto maand salaris: 3100
09: Netto maand salaris: ca 2000
10: Overuren betaald: nee, compenseren
11: Werkervaring: 1.5 jaar
12: Goodies: tegemoetkoming op ziektekosten, verzekeringen via gemeente

quote:

Op maandag 9 januari 2012 10:03 schreef Robsterr het volgende:

[..]

Jij weet duidelijk niet waar je het over hebt, ik werk namelijk bij een van de bedrijven die jij noemt en doe momenteel een project bij een ander bedrijf uit jouw lijstje. Als senior consultant dus.

Ik ben blij voor je, maar vertel me eens wat voor type opdracht je doet?

[ Bericht 8% gewijzigd door Manco043 op 10-01-2012 20:26:02 ]

quote:

Op maandag 9 januari 2012 10:54 schreef Bajskorv het volgende:


Duidelijk nooit bij dat soort bedrijven binnen gekeken zeker? Bij ABN Amro heet iemand met 3-5 jaar ervaring ook al snel senior associate, waar zouden ze dan vreemd opkijken van een dergelijk titel bij een consultant?

Nou zijn wij niet de kleinste, maar als we een consultant inhuren dan verwachten we ook heel wat. Het ligt er natuurlijk aan wat de beste man komt doen bij ons. Maar voor een groot outsourcingstraject of de implementatie van een nieuw sales platform over alle afdelingen heen zul je toch een zwaargewicht moeten zijn.

Prima dat mensen de titel senior hebben op hele jonge leeftijd, maar je moet dan wel realistisch blijven in het type klus waar je ze op zet en verwachtingen naar je klant managen. Ik geloof graag dat zo iemand veel kan betekenen voor een bedrijf, maar in de praktijk is het nu eenmaal zo dat je bij een zwaar complexe klus niet verwacht dat er iemand van 25 naar je toe wordt gestuurd (niet lullig bedoeld, maar gewoon realistisch)

[ Bericht 7% gewijzigd door Manco043 op 10-01-2012 20:27:36 ]

quote:

Op dinsdag 10 januari 2012 08:53 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Voor een Sales engineer is zijn bonus niet bijster hoog en mis ik een lease vergoeding.

Maar voor 3 jaar ervaring natuurlijk een fucking hoog salaris, zeker in de techniek.

quote:

Op dinsdag 10 januari 2012 20:32 schreef DroogDok het volgende:

[..]

Maar voor 3 jaar ervaring natuurlijk een fucking hoog salaris, zeker in de techniek.

Dit. 4k verdienen in een tijdspanne van 3 jaar is in elk sector hoog.

quote:

Op dinsdag 10 januari 2012 20:11 schreef Manco043 het volgende:

[..]

Nou zijn wij niet de kleinste, maar als we een consultant inhuren dan verwachten we ook heel wat. Het ligt er natuurlijk aan wat de beste man komt doen bij ons. Maar voor een groot outsourcingstraject of de implementatie van een nieuw sales platform over alle afdelingen heen zul je toch een zwaargewicht moeten zijn.

Prima dat mensen de titel senior hebben op hele jonge leeftijd, maar je moet dan wel realistisch blijven in het type klus waar je ze op zet en verwachtingen naar je klant managen. Ik geloof graag dat zo iemand veel kan betekenen voor een bedrijf, maar in de praktijk is het nu eenmaal zo dat je bij een zwaar complexe klus niet verwacht dat er iemand van 25 naar je toe wordt gestuurd (niet lullig bedoeld, maar gewoon realistisch)

Voor sommige mensen is het echt lastig hun ongelijk toe te geven...

Niemand, inclusief de user, heeft ooit gezegd dat hij een zwaargewicht is. Alles wat je hierboven zegt is volgens logisch en exact wat mensen proberen duidelijk te maken, "senior" is enkel een titel. De user zegt zelf duidelijk dat het trede 2 van 6 is...

Ik verwacht van McKinsey ook dat de partner de eindverantwoordelijkheid heeft, niet de associate.

quote:

Op dinsdag 10 januari 2012 21:00 schreef Bajskorv het volgende:

[..]

Voor sommige mensen is het echt lastig hun ongelijk toe te geven...

Niemand, inclusief de user, heeft ooit gezegd dat hij een zwaargewicht is. Alles wat je hierboven zegt is volgens logisch en exact wat mensen proberen duidelijk te maken, "senior" is enkel een titel. De user zegt zelf duidelijk dat het trede 2 van 6 is...

Ik verwacht van McKinsey ook dat de partner de eindverantwoordelijkheid heeft, niet de associate.

Het is niet zo gek dat een beetje bedrijf hoge verwachtingen heeft bij het binnenhalen van een senior en daarbij het beeld heeft dat deze eindverantwoordelijk is.
Punt is dat bedrijven maar te pas en te onpas met titels strooien zoals senior. Prima als een bedrijf verschillende niveaus hanteert en dat zij een 25 jarige senior kunnen noemen, in de grote mensen wereld zal je dan wel eerst uitleg moeten geven wat dat dan voor jou als klant betekent.

Bij een Senior CRM Marketeer weet je namelijk wat je krijgt, bij een Senior Process Manager weet je ook wat je krijgt, om maar even wat voorbeelden te noemen. Bij een Senior consultant is het dus nog maar de vraag wat je krijgt.

Bij Manco043 weet je tenminste preciés wat je krijgt, lekker veel langdradig gezeur om niets.

quote:

Op dinsdag 10 januari 2012 22:33 schreef Kaas- het volgende:
Bij Manco043 weet je tenminste preciés wat je krijgt, lekker veel langdradig gezeur om niets.

Hij heeft simpelweg gelijk.