)...Ik heb nu dus een huisarts op 130 km afstand. Een van de vele huisartsen die klagen, staken en lobbyen voor meer geld. Bij toeval kwam ik online bij mijn zorgverzekering tegen wat "mijn" huisarts (die ik al jaren niet gezien heb) zoal declareert. Elke 3 maanden dus:
-0,62 Module POH kwetsbare ouderen
-14,32 kwartaaltarief per ingeschreven patient
-2,70 POH-Somatiek, module POH Z&Z
-0,94 Module praktijkondersteuning GGZ
-0,30 MODULE ROH WN
-0,13 Generieke indicatoren
-0,25 Opslag op kwartaaltarief huisartsenzorg
-0,75 Avondspreekuur
Echt... WTF?! Wordt het niet eens hoog tijd om huisartsen alleen te betalen per patient die ze daadwerkelijk zien? Of op z'n minst mensen zoals ik die geen huisarts in de buurt hebben de keuze te geven om hier niet meer aan mee te betalen?
Geen wonder dat de zorg maar duurder wordt... Als ik Google op de 1e post van de lijst, is dat voor mensen van 75 jaar en ouder. Hoogbejaarden dus! Je verzint het niet...
Dit.quote:
Op Zorg kost geld. En het meeste wat jij opnoemt valt onder het spreiden van de kosten over de grotere groep (waar ons zorgstelsel op gebaseerd is).
Prima. Betaal je ook zelf de kosten mocht je in het ziekenhuis belanden? En anders tief je toch gewoon op uit Nederland?quote:Op zaterdag 24 december 2011 13:12 schreef RemcoDelft het volgende:
Of op z'n minst mensen zoals ik die geen huisarts in de buurt hebben de keuze te geven om hier niet meer aan mee te betalen?
quote:
[..]
Prima. Betaal je ook zelf de kosten mocht je in het ziekenhuis belanden? En anders tief je toch gewoon op uit Nederland?
Zal wel Limburg zijnquote:
130 km, dat kan toch gewoon niet, waar woon je in godsnaam
130 km van m'n vorige woonplaats...quote:
130 km, dat kan toch gewoon niet, waar woon je in godsnaam
Zoals het er staat, kun je het ook niet anders interpreteren:quote:
ow zo. Ik dacht dat je nu ergens woonde en dan je dichtsbijzijnde huisarts 130 km was .. dat zou wel heul erg zijn
quote:Ik heb nu dus een huisarts op 130 km afstand.
Verder ben ik het helemaal met je eens, ook de huisarts heeft weer zo'n beroep dat het gewoon ordinair zakkenvullen is. Zou mooi zijn als Jan modaal ook gewoon een premie krijgt omdat hij op zaterdag en zondag gewoon thuis is.
Dus toch!quote:
[..]
Zoals het er staat, kun je het ook niet anders interpreteren:
[..]
Dat doet iedere huisarts, puur voor het administratieve feit dat jij bij een praktijk ingeschreven staat. Het viel mij ook pas de laatste jaren op nu 'den gewone mensch' meer inzicht krijgt. Beetje belachelijk als je bedenkt hoe veel moeite je uberhaupt moet doen om een huisarts te spreken...quote:
Declareert de huisarts dat t.l.v. jouw verzekering? Echt waar?
Dat maakt voor zowel de verzekeraars als voor de huisartsen weinig uit omdat de kosten per bezoek dan omhoog gaan. Voor jou maakt het dus ook niet uit want de premie blijft dan even hoog.quote:
Echt... WTF?! Wordt het niet eens hoog tijd om huisartsen alleen te betalen per patient die ze daadwerkelijk zien?
Dat mag hij wel, alleen niet als je direct geholpen moet worden.quote:
Zo is dat. Uitkleden die beroepen. Politie, brandweer, zorg, etc.. laat ze maar werken tegen het minimum van het minimum. De vraag is dan wel wie je huisje komt blussen, wie je brandwonden gaat fixen en wie de brandstichter op gaat pakken.quote:
Verder ben ik het helemaal met je eens, ook de huisarts heeft weer zo'n beroep dat het gewoon ordinair zakkenvullen is. Zou mooi zijn als Jan modaal ook gewoon een premie krijgt omdat hij op zaterdag en zondag gewoon thuis is.
Dan nog horen ze geen bullshit kosten in rekening te brengen zoals in de openingspost. Dat is eigenlijk gewoon fraude.quote:
[..]
Zo is dat. Uitkleden die beroepen. Politie, brandweer, zorg, etc.. laat ze maar werken tegen het minimum van het minimum. De vraag is dan wel wie je huisje komt blussen, wie je brandwonden gaat fixen en wie de brandstichter op gaat pakken.
Bullshit? Explain.quote:
[..]
Dan nog horen ze geen bullshit kosten in rekening te brengen zoals in de openingspost. Dat is eigenlijk gewoon fraude.
Natuurlijk moet een huisarts zijn kennis op pijl houden maar dat is inherent aan het vak (of ben ik nou gek?)
Je begrijpt de modules niet. De Module POH Kwetsbare Ouderen bijvoorbeeld, is een extra vergoeding voor huisartsen die gestructureerde zorg bieden aan kwetsbare ouderen. Als een huisarts dat doet, mag hij bij alle patiënten die module berekenen.quote:
Bijdragen aan studies (die modules)? Vind ik helemaal niet logisch.
Natuurlijk moet een huisarts zijn kennis op pijl houden maar dat is inherent aan het vak (of ben ik nou gek?)
Dank voor de moeite om het mij uit te leggen, maar het is mij nog niet helemaal helder (ik kantoor'muts'): een vergoeding voor huisartsen. Krijgen ze die en belasten ze die ook nog door? Of betalen ze die omdat ze gestructureerde zorg kunnen aanbieden.quote:
[..]
Je begrijpt de modules niet. De Module POH Kwetsbare Ouderen bijvoorbeeld, is een extra vergoeding voor huisartsen die gestructureerde zorg bieden aan kwetsbare ouderen. Als een huisarts dat doet, mag hij bij alle patiënten die module berekenen.
+1quote:
[..]
Zo is dat. Uitkleden die beroepen. Politie, brandweer, zorg, etc.. laat ze maar werken tegen het minimum van het minimum. De vraag is dan wel wie je huisje komt blussen, wie je brandwonden gaat fixen en wie de brandstichter op gaat pakken.
Is het dan niet zo dat je die module alleen bij patiënten mag bereken die er ook daadwerkelijk gebruik van maken?quote:
[..]
Je begrijpt de modules niet. De Module POH Kwetsbare Ouderen bijvoorbeeld, is een extra vergoeding voor huisartsen die gestructureerde zorg bieden aan kwetsbare ouderen. Als een huisarts dat doet, mag hij bij alle patiënten die module berekenen.
Krom is het wel. Op http://www.achmeazorg.nl/(...)are_ouderen_2012.pdf staat hoeveel het oplevert. Als 1,9999% van je patiënten 75+ is dan krijg je niks, als 2% van je patïenten 75+ is dan krijg je opeens een euro per patiënt per jaar (een normpraktijk heeft 2350 patiënten). Als je net onder de 2% zit dan zoek je er gauw iemand bij.quote:
[..]
Dank voor je uitleg! Ik begreep het inderdaad niet.
Ben zelf geen huisarts, maar ze studeren 12 jaar voordat ze huisarts zijn. Ze moeten altijd bereikbaar zijn (dag en nacht, ook in het weekend). Ze draaien onregelmatige diensten. Etc.quote:
Verder ben ik het helemaal met je eens, ook de huisarts heeft weer zo'n beroep dat het gewoon ordinair zakkenvullen is. Zou mooi zijn als Jan modaal ook gewoon een premie krijgt omdat hij op zaterdag en zondag gewoon thuis is.
Er zijn genoeg beroepen die veel minder recht hebben op hun hoge salaris (imho).
Kosten verdelen over de grote groep, basis van ons zorgstelsel.quote:
[..]
Is het dan niet zo dat je die module alleen bij patiënten mag bereken die er ook daadwerkelijk gebruik van maken?
Oké, het kwartje valt, dank. Denk ik nog steeds niet dat ik het ermee eens ben,quote:
[..]
Krom is het wel. Op http://www.achmeazorg.nl/(...)are_ouderen_2012.pdf staat hoeveel het oplevert. Als 1,9999% van je patiënten 75+ is dan krijg je niks, als 2% van je patïenten 75+ is dan krijg je opeens een euro per patiënt per jaar (een normpraktijk heeft 2350 patiënten). Als je net onder de 2% zit dan zoek je er gauw iemand bij.
maar goed
Je betaalt dus eigenlijk veel voor andere verzekerden, dat is de basis van ons zorgstelsel. Er zijn ook verzekeringen van nog geen twee tientjes per maand voor als je jong bent, maar de wet verplicht je om een dure verzekering te nemen waarbij je meebetaalt aan ouderen/zwakken.quote:
[..]
Oké, het kwartje valt, dank. Denk ik nog steeds niet dat ik het ermee eens ben,
maar goed
Net als de kosten voor dekking van zwangerschappen en bevallingen waar ik zelf nooit een beroep op gedaan heb of zal doen: kinderloos.quote:
[..]
Je betaalt dus eigenlijk veel voor andere verzekerden, dat is de basis van ons zorgstelsel. Er zijn ook verzekeringen van nog geen twee tientjes per maand voor als je jong bent, maar de wet verplicht je om een dure verzekering te nemen waarbij je meebetaalt aan ouderen/zwakken.
Weet je een beter systeem?quote:
[..]
Net als de kosten voor dekking van zwangerschappen en bevallingen waar ik zelf nooit een beroep op gedaan heb of zal doen: kinderloos.
."We zijn te bereiken voor spoedgevallen... " Nee lul, voor spoed bel ik 112.
Bellen 12:01: "Wij hebben luchpauze tot en met 13:00." !
.Als je kind Dreft binnen heeft gekregen bel jij 112? Niet alle spoedgevallen hebben een ambulance nodig.quote:Op zaterdag 24 december 2011 13:58 schreef blup het volgende:
Huisartsen sowieso.
"We zijn te bereiken voor spoedgevallen... " Nee lul, voor spoed bel ik 112.
In die tijd doen ze vaak hun administratie.quote:Bellen 12:01: "Wij hebben luchpauze tot en met 13:00." !
Tuurlijk, gewoon de huisartsen uit het systeem halen. Kijken wat je premie dan wordtquote:
Dit.quote:
Alternatief is het Amerikaanse zorgstelsel. Daar betaal je gewoon zelf de volle mep.
Nederland heeft een van de beste zorgstelsels uit de wereld (Noorwegen en Zweden nog iets beter) en nog heb je mensen die klagen.
Je berekent die kosten dan gewoon per patiënt door aan de verzekering en de mensen die betalen voor hun verzekering zijn dan toch de grote groep?quote:
[..]
Ben zelf geen huisarts, maar ze studeren 12 jaar voordat ze huisarts zijn. Ze moeten altijd bereikbaar zijn (dag en nacht, ook in het weekend). Ze draaien onregelmatige diensten. Etc.
Er zijn genoeg beroepen die veel minder recht hebben op hun hoge salaris (imho).
[..]
Kosten verdelen over de grote groep, basis van ons zorgstelsel.
Yep. En bij jou ongetwijfeld ook! Het is alleen voor het eerst dat ik er een overzicht van tegenkwam.quote:
Declareert de huisarts dat t.l.v. jouw verzekering? Echt waar?
32 declaraties per jaar simpelweg om niets te doen verklaart wel waarom huisartsen bij bezuinigingen "minder kwaliteit kunnen leveren": ze krijgen niet gewoon betaald per geleverde dienst, een zeer groot deel van hun inkomsten is onafhankelijk van wat ze doen. Ik snap best dat het haast de moeite niet meer is om nog te werken
Dat zou prima zijn, want het zorgt tenminste voor inzicht waar het geld naartoe gaat. Het wordt tijd dat huisartsen net als andere zelfstandigen behandeld gaan worden: een fysiotherapeut krijgt toch ook geen cent voor patienten die ze niet zien?quote:
[..]
Dat maakt voor zowel de verzekeraars als voor de huisartsen weinig uit omdat de kosten per bezoek dan omhoog gaan. Voor jou maakt het dus ook niet uit want de premie blijft dan even hoog.
En voor die 62 cent moet die huisarts bewijzen aan de eisen te voldoen. M.a.w. voor 62 cent (maal 2000 patienten maal 4 keer per jaar) is-ie weer lange tijd bezig met van alles waarbij-ie geen patient ziet. Als dat alles gewoon in het consulttarief van 75-jarigen zou zitten, zou dat helemaal niet nodig zijn. Dan hoeft die huisarts niets op papier te regelen, maar hoeft-ie alleen de zorg te bieden waar het om draait.quote:
De Module POH Kwetsbare Ouderen bijvoorbeeld, is een extra vergoeding voor huisartsen die gestructureerde zorg bieden aan kwetsbare ouderen. Als een huisarts dat doet, mag hij bij alle patiënten die module berekenen.
Oftewel het kan ook andersom werken: zodra IK me als patient inschrijf bij de dichtstbijzijnde huisarts kan het zomaar zijn dat-ie onder de 2% uitkomt, en daardoor geld misloopt. Als dat zo is mag ik me dus ironisch genoeg niet inschrijven vanwege iets waar ik (via mijn verzekering) wel voor moet betalen...quote:
[..]
Krom is het wel. Op http://www.achmeazorg.nl/(...)are_ouderen_2012.pdf staat hoeveel het oplevert. Als 1,9999% van je patiënten 75+ is dan krijg je niks, als 2% van je patïenten 75+ is dan krijg je opeens een euro per patiënt per jaar (een normpraktijk heeft 2350 patiënten). Als je net onder de 2% zit dan zoek je er gauw iemand bij.
Ow? Probeer vanavond kwart over 8 je huisarts eens te bellen... Grote kans dat je gewoon een antwoordapparaat krijgt, met een doorverwijzing naar een 0900-huisartsenpost.quote:
Ben zelf geen huisarts, maar ze studeren 12 jaar voordat ze huisarts zijn. Ze moeten altijd bereikbaar zijn (dag en nacht, ook in het weekend). Ze draaien onregelmatige diensten. Etc.
En de huisartsenpost wordt gerund door?quote:
Ow? Probeer vanavond kwart over 8 je huisarts eens te bellen... Grote kans dat je gewoon een antwoordapparaat krijgt, met een doorverwijzing naar een 0900-huisartsenpost.
Het gaat juist mis door huisartsen per dienst te betalen. Je krijgt dan dat huisartsen heel veel doen en daardoor meer declareren dan begroot. Als gevolg hiervan wordt er elk jaar gekort, ook nu weer, waardoor huisartsen voor dezelfde ingreep ineens minder betaald krijgen. Ironisch genoeg zijn het juist de slechte huisartsen die allerlei dingen onnodig onderzoeken, terwijl patiënten daar wel blij mee zijn omdat het dan lijkt alsof er serieus naar hun problemen wordt gekeken.quote:
[..]
32 declaraties per jaar simpelweg om niets te doen verklaart wel waarom huisartsen bij bezuinigingen "minder kwaliteit kunnen leveren": ze krijgen niet gewoon betaald per geleverde dienst, een zeer groot deel van hun inkomsten is onafhankelijk van wat ze doen. Ik snap best dat het haast de moeite niet meer is om nog te werken
Ik snap overigens wel dat ze per ingeschreven client geld krijgen, zo werkt dat nu eenmaal. Doe die 15 euro maal 3500 patienten en tel daar de lullige 15 euro bij die ze per consult vangen..
Die mensen moeten wel anytime klaar staan. Ik ben blij dat ik het niet hoef te doen :p
9,01 per cunsult... Van de variabele kosten hoeven ze het niet te hebben...quote:
Huisartsen? Ehh dat zijn toch die mensen die in geen enkel specialisme goed bevonden zijn en dus maar huisarts zijn geworden?
Ik snap overigens wel dat ze per ingeschreven client geld krijgen, zo werkt dat nu eenmaal. Doe die 15 euro maal 3500 patienten en tel daar de lullige 15 euro bij die ze per consult vangen..
Die mensen moeten wel anytime klaar staan. Ik ben blij dat ik het niet hoef te doen :p
Whoops, sorry voor de kick, via TS in een ander topic hier terecht gekomen...
[ Bericht 4% gewijzigd door elby1988 op 09-06-2014 07:42:16 ]
En dat kwartaaltarief + per consult een extreem laag bedrag is gewoon een bekostigingsmodel dat ooit zo is afgesproken.quote:
Verder ben ik het helemaal met je eens, ook de huisarts heeft weer zo'n beroep dat het gewoon ordinair zakkenvullen is.
Zou dat maandtarief wegvallen dan zou het tarief per consult hoger uitvallen.
Huisartsen zijn geen graaiers trouwens, en vergeleken met ziekenhuizen en medisch specialisten werken ze ongelooflijk goedkoop en kostenefficiënt. Huisartskosten zijn ook maar een fractie van de totale zorgkosten in NL.
Huisartsen 