OUD Ouder(s)
Alles over (on)vruchtbaarheid, opvoeding en ontwikkeling.
Jij bent niet degene die dat bepaalt, klaar. Je mening over dat het 'niet nodig' zou zijn is dan ook irrelevant.quote:Op dinsdag 27 december 2011 17:23 schreef Argento het volgende:
[..]
Voor mij geldt dat abortus als ´ultimum remedium´ moet worden beschouwd. Volgensm ij heeft de wetgever dat ook zo bedoeld door een ´noodsituatie´ te vereisen die abortus in het gegeven geval rechtvaardigt.
Ik heb dus in het geheel geen sympathie voor mensen die bij hun volle verstand sex met elkaar hebben, daarbij een kind verwekken en enkel alleen omdat het ouderschap niet zo past in het leven dat ze leiden en willen blijven leiden tot abortus willen overgaan.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Ja, dat zou jammer zijn. Gelukkig hebben we altijd nog de kinderbescherming!quote:
[..]
Het is alleen zo triest als dit kleine wonder niet wordt gezien als een klein wonder, maar als een enorme lastige levensverpester.
Ik geloof niet dat een kind dat als levensvreugdeverhogend zal ervaren.
Ook zag ik, dat al het zwoegen, alsook alle bekwaamheid in het werk, louter naijver is van de een op de ander; ook dit is ijdelheid en najagen van wind.
Zeker. En daarom vind ik ook dat Nouvelles veel harder zijn best had moeten doen om het te voorkomen, door haar pilgebruik mee te monitoren of een condoom te gebruiken.quote:
[..]
Hier hetzelfde hoor... Maar na 2 keer morning after pil weet je toch inmiddels dat het je wél kan overkomen?
Maar als puntje bij paaltje komt, ben ik het volledig met Soempie eens: het is een harde, genadeloze les voor 3 individuen als abortus niet meer zou mogen, omdat ze niet voldoende hun best gedaan hebben om de zwangerschap te voorkomen en dom bezig zijn geweest.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
En dan zullen ze voortaan wat beter nadenken. Of ze moeten er nog een kindje bij willen!quote:
[..]
Zeker. En daarom vind ik ook dat Nouvelles veel harder zijn best had moeten doen om het te voorkomen, door haar pilgebruik mee te monitoren of een condoom te gebruiken.
Maar als puntje bij paaltje komt, ben ik het volledig met Soempie eens: het is een harde, genadeloze les voor 3 individuen als abortus niet meer zou mogen, omdat ze niet voldoende hun best gedaan hebben om de zwangerschap te voorkomen en dom bezig zijn geweest.
Ook zag ik, dat al het zwoegen, alsook alle bekwaamheid in het werk, louter naijver is van de een op de ander; ook dit is ijdelheid en najagen van wind.
Dat maakt het nu juist ook zo'n onmogelijke discussie. Je rechtvaardigheidsgevoel wil dat er een repressaille volgt, maar je wilt dat die niet het kind zal treffen. Die heeft nergens om gevraagd...quote:
[..]
Zeker. En daarom vind ik ook dat Nouvelles veel harder zijn best had moeten doen om het te voorkomen, door haar pilgebruik mee te monitoren of een condoom te gebruiken.
Maar als puntje bij paaltje komt, ben ik het volledig met Soempie eens: het is een harde, genadeloze les voor 3 individuen als abortus niet meer zou mogen, omdat ze niet voldoende hun best gedaan hebben om de zwangerschap te voorkomen en dom bezig zijn geweest.
Op donderdag 12 oktober 2006 09:27 schreef SCH het volgende:
flugeltje is een kloon van yvonne toch?
flugeltje is een kloon van yvonne toch?
Precies.quote:
[..]
Dat maakt het nu juist ook zo'n onmogelijke discussie. Je rechtvaardigheidsgevoel wil dat er een repressaille volgt, maar je wilt dat die niet het kind zal treffen. Die heeft nergens om gevraagd...
En dus is in mijn ogen het enige juiste om mensen, ook als ze het over zichzelf afgeroepen hebben, de keus te geven om wel of niet abortus te plegen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
De repressaille kan dan toch ook zijn dat de omgeving duidelijk laat blijken hoe stom het wel niet geweest is?
In some cases, resentment can result simply from being on the receiving end of good arguments. Collini
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world.Piaget
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world.Piaget
Is geen represaille, kinderen zijn leuk joh.quote:
[..]
Dat maakt het nu juist ook zo'n onmogelijke discussie. Je rechtvaardigheidsgevoel wil dat er een repressaille volgt, maar je wilt dat die niet het kind zal treffen. Die heeft nergens om gevraagd...
Ook zag ik, dat al het zwoegen, alsook alle bekwaamheid in het werk, louter naijver is van de een op de ander; ook dit is ijdelheid en najagen van wind.
Dat zeg ik niet. Bleie zegt dat iemand recht heeft op een abortus. Dat klopt wettelijk gezien niet helemaal, je moet daar namelijk aan toevoegen '... als er sprake is van een noodsituatie'. Natuurlijk kan er een noodsituatie optreden als de vrouw eenmaal zwanger is, maar ik vind het lastig om in dit verhaal te zien waar die nood hem precies in zit, behalve bij de vader.quote:
[..]
Het is onverantwoordelijk gedrag om niet verstandig met anticonceptie om te gaan, maar dat wil nog steeds niet zeggen dat het geen noodsituatie kan zijn nu er een zwangerschap is opgetreden.
Daarom zal een arts ook niet meewerken aan abortus als het niet de wil van de vrouw zelf is... Daarom zijn er ook voorgesprekken en is er een wettelijke bedenktijd. Ik denk dat een arts wel in staat is boven tafel te krijgen dat dit niet is wat zij wil, op dit moment.quote:Op woensdag 28 december 2011 11:47 schreef Cantare het volgende:
[..]
Dat zeg ik niet. Bleie zegt dat iemand recht heeft op een abortus. Dat klopt wettelijk gezien niet helemaal, je moet daar namelijk aan toevoegen '... als er sprake is van een noodsituatie'. Natuurlijk kan er een noodsituatie optreden als de vrouw eenmaal zwanger is, maar ik vind het lastig om in dit verhaal te zien waar die nood hem precies in zit, behalve bij de vader.
Misschien komt die 'noodsituatie' nog naar voren bij de vriendin zelf. Dat ze zelf aangeeft dat ze het niet aan zal kunnen. Als het alleen de wil van de man is, dan gaat een arts daar niet mee akkoord natuurlijk. Als zij aangeeft het kindje wel te willen houden, dan heeft de vader daar verder niet meer iets over te zeggen.quote:
[..]
Dat zeg ik niet. Bleie zegt dat iemand recht heeft op een abortus. Dat klopt wettelijk gezien niet helemaal, je moet daar namelijk aan toevoegen '... als er sprake is van een noodsituatie'. Natuurlijk kan er een noodsituatie optreden als de vrouw eenmaal zwanger is, maar ik vind het lastig om in dit verhaal te zien waar die nood hem precies in zit, behalve bij de vader.
In some cases, resentment can result simply from being on the receiving end of good arguments. Collini
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world.Piaget
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world.Piaget
Dat de voorwaarde "noodsituatie" in de praktijk betekenisloos is, omdat in individuele gevallen altijd de wens van de moeder ingewilligd wordt. Of dat "klopt", is een tweede, de voorwaarde staat namelijk wel in de wet. Dat maakt de algemenere, ethische discussie lastig, vind ik.quote:
[..]
Wat wil je hiermee precies zeggen? Heb namelijk het idee dat we het gewoon eens zijn?
Dat was m'n hele punt ook.quote:
[..]
Dat de voorwaarde "noodsituatie" in de praktijk betekenisloos is,
In some cases, resentment can result simply from being on the receiving end of good arguments. Collini
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world.Piaget
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world.Piaget
Nou het zijn wel simpele gesprekjes in een abortuskliniek hoor, ben recent nog meegeweest met iemand. En voor ze een gesprekje hadden was er al een echo en een afspraak :/quote:
[..]
Daarom zal een arts ook niet meewerken aan abortus als het niet de wil van de vrouw zelf is... Daarom zijn er ook voorgesprekken en is er een wettelijke bedenktijd. Ik denk dat een arts wel in staat is boven tafel te krijgen dat dit niet is wat zij wil, op dit moment.
Klopt, jeugdige onbezonnenheid drijft op de overtuiging dat dingen alleen een ander overkomen.quote:
[..]
Ik ben het voor een heel groot deel met je eens. Echter, ik kan me nog wel herinneren dat ik toen ik jong was ook bij veel meer dingen het gevoel had dat mij dat toch niet zou overkomen. ik wist wel van veel dingen dat het concrete risico's waren, maar het zou mij toch niet echt overkomen?
Daarom gaan er ook zoveel jonge bestuurders dood, en worden er zelfs in Nederland, waar men zo goed voorgelicht is, nog zoveel meisjes onbedoeld zwanger.
Maar wat Flugel ook al zegt: na 2 keer map en een paar keer laks kun je niet meer aankomen met dat het een ongelukje was, dan heb je echt wel concreet het risico genomen.
En dat is nog niet erg, maar Nouvelles moet dan ook niet verongelijkt zitten doen dat hij er "helaas" niet over kan beslissen of het wel of geen aboruts wordt.
Ja, want daar wordt een kind wel beter van; als het bij jeugdzorg terechtkomt....quote:
[..]
Ja, dat zou jammer zijn. Gelukkig hebben we altijd nog de kinderbescherming!
Echt, gevallen daargelaten waarbij er werkelijk sprake is van mishandeling enz. moet je echt niet willen dat jeugdzorg zich met een gezin gaat bemoeien, en een uithuisplaatsing is vrijwel nooit beter voor een kind, niet omdat de thuissituatie het grootste probleem is, maar omdat het alternatief vaak nog beroerder is.
Die echo heb ik vaker over gehoord, dat vind ik trouwens nogal wat; als je voor jezelf besloten hebt dat je een abortus wilt, dat je dan nog even die echo moet zien, waarop dat garnaaltje beweegt enzo.quote:
[..]
Nou het zijn wel simpele gesprekjes in een abortuskliniek hoor, ben recent nog meegeweest met iemand. En voor ze een gesprekje hadden was er al een echo en een afspraak :/
Ik weet van iig een iemand die toen niet meer hoefde.
Ik geloof dat het juist heel bewust gedaan wordt die echo... Omdat voor sommigen dan pas het abstractieniveau veranderd en men ineens beseft dat er iets groeit in hen... Op dat moment vallen er inderdaad vaak nog twijfelaars af...quote:
[..]
Die echo heb ik vaker over gehoord, dat vind ik trouwens nogal wat; als je voor jezelf besloten hebt dat je een abortus wilt, dat je dan nog even die echo moet zien, waarop dat garnaaltje beweegt enzo.
Ik weet van iig een iemand die toen niet meer hoefde.
Op donderdag 12 oktober 2006 09:27 schreef SCH het volgende:
flugeltje is een kloon van yvonne toch?
flugeltje is een kloon van yvonne toch?
Ik denk ook dat die echo bewust is, en onderdeel is van het ontmoedigingsbeleid.
Aan de andere kant weet ik niet echt wat ik daarvan vind, maar misschien weet ik dat niet omdat zo'n keuze voor mij nooit een keuze zou zijn die ik "even" zou maken, en het voor mij sowieso een keuze uit twee kwaden zou zijn.
Maar voor de categorie Nouvelles die denken dat je een abortus wel "zo even" kiest is het waarschijnlijk wel een eye opener.
Aan de andere kant weet ik niet echt wat ik daarvan vind, maar misschien weet ik dat niet omdat zo'n keuze voor mij nooit een keuze zou zijn die ik "even" zou maken, en het voor mij sowieso een keuze uit twee kwaden zou zijn.
Maar voor de categorie Nouvelles die denken dat je een abortus wel "zo even" kiest is het waarschijnlijk wel een eye opener.
Ik kan me ook voorstellen dat die echo is om de termijn te bepalen. Er is een verschil tussen een overtijd behandeling en een abortus na (volgens mij) 12 weken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Een overtijdbehadeling is tussen de 12 en 16 dagen overtijd, met je week bedenktijd kom je daar dus alleen voor in aanmerking als je vrijwel direct weet dat je overtijd bent, en ook gelijk weet dat je het niet wilt houden.
Edit; voor de overtijdbehandeling geldt geen bedenktijd.
Edit; voor de overtijdbehandeling geldt geen bedenktijd.
Met 'recht op abortus' bedoel ik niet zo zeer het wettelijke recht, alswel het morele recht. Wat een 'noodsituatie' is wordt in Nederland volgens mij, over het algemeen, vrij breed geïnterpreteerd.
Er wordt hier trouwens ook meermaals gezegd dat 'je rechtvaardigheidsgevoel wil dat mensen die zo laks zijn met anticonceptie daarvoor gestraft worden', maar dat geldt voor mij absoluut niet. Mijn rechtvaardigheidsgevoel wil dat er een oplossing komt voor deze situatie. Ja, daar zijn ze door eigen schuld in terechtgekomen, maar de zwangerschap op zich lijkt me 'straf' genoeg. En ja, ik hoop dat ze nu beter gaan nadenken over anticonceptie, ook al hebben ze dat eerder niet gedaan. Misschien ben ik naïef.
Er wordt hier trouwens ook meermaals gezegd dat 'je rechtvaardigheidsgevoel wil dat mensen die zo laks zijn met anticonceptie daarvoor gestraft worden', maar dat geldt voor mij absoluut niet. Mijn rechtvaardigheidsgevoel wil dat er een oplossing komt voor deze situatie. Ja, daar zijn ze door eigen schuld in terechtgekomen, maar de zwangerschap op zich lijkt me 'straf' genoeg. En ja, ik hoop dat ze nu beter gaan nadenken over anticonceptie, ook al hebben ze dat eerder niet gedaan. Misschien ben ik naïef.
Ik hoop ook dat ze daar sowieso beter over gaan nadenken, en wellicht dat een zwangerschap die niet afgebroken wordt dat ook wel veroorzaakt, maar eerlijk gezegd ben ik bang dat het voor Nouvelles niet zo heel veel uitmaakt als zijn vriendin nu abortus laat plegen, dat is immers zijn probleem niet zo.
Hopelijk wordt zijn vriendin daardoor wel verstandiger, maar gezien zij toch niet "the one and only" is, zie ik Nouvelles over een paar jaar met een andere vriendin weer hetzelfde probleem hebben als zijn huidige vriendin nu abortus laat plegen.
Hopelijk wordt zijn vriendin daardoor wel verstandiger, maar gezien zij toch niet "the one and only" is, zie ik Nouvelles over een paar jaar met een andere vriendin weer hetzelfde probleem hebben als zijn huidige vriendin nu abortus laat plegen.
Mee eens ja, k hoop dat zn vriendin verstandiger om zal gaan met dit soort zaken, toch heb ik soort van te doen met zn vriendin, hoewel ze er natuurlijk gewoon zelf bij is geweestquote:
Hopelijk wordt zijn vriendin daardoor wel verstandiger,
er op deze manier achter komen dat je niet de ware bent voor vriend
en ms dat Nouvelles beter spelletjes roulette in t casino kan gaan spelen ipv met dit soort zaken ...quote:maar gezien zij toch niet "the one and only" is, zie ik Nouvelles over een paar jaar met een andere vriendin weer hetzelfde probleem hebben als zijn huidige vriendin nu abortus laat plegen.
