OUD Ouder(s)
Alles over (on)vruchtbaarheid, opvoeding en ontwikkeling.
Jij bent niet degene die dat bepaalt, klaar. Je mening over dat het 'niet nodig' zou zijn is dan ook irrelevant.quote:Op dinsdag 27 december 2011 17:23 schreef Argento het volgende:
[..]
Voor mij geldt dat abortus als ´ultimum remedium´ moet worden beschouwd. Volgensm ij heeft de wetgever dat ook zo bedoeld door een ´noodsituatie´ te vereisen die abortus in het gegeven geval rechtvaardigt.
Ik heb dus in het geheel geen sympathie voor mensen die bij hun volle verstand sex met elkaar hebben, daarbij een kind verwekken en enkel alleen omdat het ouderschap niet zo past in het leven dat ze leiden en willen blijven leiden tot abortus willen overgaan.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Ja, dat zou jammer zijn. Gelukkig hebben we altijd nog de kinderbescherming!quote:
[..]
Het is alleen zo triest als dit kleine wonder niet wordt gezien als een klein wonder, maar als een enorme lastige levensverpester.
Ik geloof niet dat een kind dat als levensvreugdeverhogend zal ervaren.
Ook zag ik, dat al het zwoegen, alsook alle bekwaamheid in het werk, louter naijver is van de een op de ander; ook dit is ijdelheid en najagen van wind.
Zeker. En daarom vind ik ook dat Nouvelles veel harder zijn best had moeten doen om het te voorkomen, door haar pilgebruik mee te monitoren of een condoom te gebruiken.quote:
[..]
Hier hetzelfde hoor... Maar na 2 keer morning after pil weet je toch inmiddels dat het je wél kan overkomen?
Maar als puntje bij paaltje komt, ben ik het volledig met Soempie eens: het is een harde, genadeloze les voor 3 individuen als abortus niet meer zou mogen, omdat ze niet voldoende hun best gedaan hebben om de zwangerschap te voorkomen en dom bezig zijn geweest.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
En dan zullen ze voortaan wat beter nadenken. Of ze moeten er nog een kindje bij willen!quote:
[..]
Zeker. En daarom vind ik ook dat Nouvelles veel harder zijn best had moeten doen om het te voorkomen, door haar pilgebruik mee te monitoren of een condoom te gebruiken.
Maar als puntje bij paaltje komt, ben ik het volledig met Soempie eens: het is een harde, genadeloze les voor 3 individuen als abortus niet meer zou mogen, omdat ze niet voldoende hun best gedaan hebben om de zwangerschap te voorkomen en dom bezig zijn geweest.
Ook zag ik, dat al het zwoegen, alsook alle bekwaamheid in het werk, louter naijver is van de een op de ander; ook dit is ijdelheid en najagen van wind.
Dat maakt het nu juist ook zo'n onmogelijke discussie. Je rechtvaardigheidsgevoel wil dat er een repressaille volgt, maar je wilt dat die niet het kind zal treffen. Die heeft nergens om gevraagd...quote:
[..]
Zeker. En daarom vind ik ook dat Nouvelles veel harder zijn best had moeten doen om het te voorkomen, door haar pilgebruik mee te monitoren of een condoom te gebruiken.
Maar als puntje bij paaltje komt, ben ik het volledig met Soempie eens: het is een harde, genadeloze les voor 3 individuen als abortus niet meer zou mogen, omdat ze niet voldoende hun best gedaan hebben om de zwangerschap te voorkomen en dom bezig zijn geweest.
Op donderdag 12 oktober 2006 09:27 schreef SCH het volgende:
flugeltje is een kloon van yvonne toch?
flugeltje is een kloon van yvonne toch?
Precies.quote:
[..]
Dat maakt het nu juist ook zo'n onmogelijke discussie. Je rechtvaardigheidsgevoel wil dat er een repressaille volgt, maar je wilt dat die niet het kind zal treffen. Die heeft nergens om gevraagd...
En dus is in mijn ogen het enige juiste om mensen, ook als ze het over zichzelf afgeroepen hebben, de keus te geven om wel of niet abortus te plegen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
De repressaille kan dan toch ook zijn dat de omgeving duidelijk laat blijken hoe stom het wel niet geweest is?
In some cases, resentment can result simply from being on the receiving end of good arguments. Collini
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world.Piaget
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world.Piaget
Is geen represaille, kinderen zijn leuk joh.quote:
[..]
Dat maakt het nu juist ook zo'n onmogelijke discussie. Je rechtvaardigheidsgevoel wil dat er een repressaille volgt, maar je wilt dat die niet het kind zal treffen. Die heeft nergens om gevraagd...
Ook zag ik, dat al het zwoegen, alsook alle bekwaamheid in het werk, louter naijver is van de een op de ander; ook dit is ijdelheid en najagen van wind.
Dat zeg ik niet. Bleie zegt dat iemand recht heeft op een abortus. Dat klopt wettelijk gezien niet helemaal, je moet daar namelijk aan toevoegen '... als er sprake is van een noodsituatie'. Natuurlijk kan er een noodsituatie optreden als de vrouw eenmaal zwanger is, maar ik vind het lastig om in dit verhaal te zien waar die nood hem precies in zit, behalve bij de vader.quote:
[..]
Het is onverantwoordelijk gedrag om niet verstandig met anticonceptie om te gaan, maar dat wil nog steeds niet zeggen dat het geen noodsituatie kan zijn nu er een zwangerschap is opgetreden.
Daarom zal een arts ook niet meewerken aan abortus als het niet de wil van de vrouw zelf is... Daarom zijn er ook voorgesprekken en is er een wettelijke bedenktijd. Ik denk dat een arts wel in staat is boven tafel te krijgen dat dit niet is wat zij wil, op dit moment.quote:Op woensdag 28 december 2011 11:47 schreef Cantare het volgende:
[..]
Dat zeg ik niet. Bleie zegt dat iemand recht heeft op een abortus. Dat klopt wettelijk gezien niet helemaal, je moet daar namelijk aan toevoegen '... als er sprake is van een noodsituatie'. Natuurlijk kan er een noodsituatie optreden als de vrouw eenmaal zwanger is, maar ik vind het lastig om in dit verhaal te zien waar die nood hem precies in zit, behalve bij de vader.
Misschien komt die 'noodsituatie' nog naar voren bij de vriendin zelf. Dat ze zelf aangeeft dat ze het niet aan zal kunnen. Als het alleen de wil van de man is, dan gaat een arts daar niet mee akkoord natuurlijk. Als zij aangeeft het kindje wel te willen houden, dan heeft de vader daar verder niet meer iets over te zeggen.quote:
[..]
Dat zeg ik niet. Bleie zegt dat iemand recht heeft op een abortus. Dat klopt wettelijk gezien niet helemaal, je moet daar namelijk aan toevoegen '... als er sprake is van een noodsituatie'. Natuurlijk kan er een noodsituatie optreden als de vrouw eenmaal zwanger is, maar ik vind het lastig om in dit verhaal te zien waar die nood hem precies in zit, behalve bij de vader.
In some cases, resentment can result simply from being on the receiving end of good arguments. Collini
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world.Piaget
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world.Piaget
Dat de voorwaarde "noodsituatie" in de praktijk betekenisloos is, omdat in individuele gevallen altijd de wens van de moeder ingewilligd wordt. Of dat "klopt", is een tweede, de voorwaarde staat namelijk wel in de wet. Dat maakt de algemenere, ethische discussie lastig, vind ik.quote:
[..]
Wat wil je hiermee precies zeggen? Heb namelijk het idee dat we het gewoon eens zijn?
Dat was m'n hele punt ook.quote:
[..]
Dat de voorwaarde "noodsituatie" in de praktijk betekenisloos is,
In some cases, resentment can result simply from being on the receiving end of good arguments. Collini
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world.Piaget
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world.Piaget
Nou het zijn wel simpele gesprekjes in een abortuskliniek hoor, ben recent nog meegeweest met iemand. En voor ze een gesprekje hadden was er al een echo en een afspraak :/quote:
[..]
Daarom zal een arts ook niet meewerken aan abortus als het niet de wil van de vrouw zelf is... Daarom zijn er ook voorgesprekken en is er een wettelijke bedenktijd. Ik denk dat een arts wel in staat is boven tafel te krijgen dat dit niet is wat zij wil, op dit moment.
Klopt, jeugdige onbezonnenheid drijft op de overtuiging dat dingen alleen een ander overkomen.quote:
[..]
Ik ben het voor een heel groot deel met je eens. Echter, ik kan me nog wel herinneren dat ik toen ik jong was ook bij veel meer dingen het gevoel had dat mij dat toch niet zou overkomen. ik wist wel van veel dingen dat het concrete risico's waren, maar het zou mij toch niet echt overkomen?
Daarom gaan er ook zoveel jonge bestuurders dood, en worden er zelfs in Nederland, waar men zo goed voorgelicht is, nog zoveel meisjes onbedoeld zwanger.
Maar wat Flugel ook al zegt: na 2 keer map en een paar keer laks kun je niet meer aankomen met dat het een ongelukje was, dan heb je echt wel concreet het risico genomen.
En dat is nog niet erg, maar Nouvelles moet dan ook niet verongelijkt zitten doen dat hij er "helaas" niet over kan beslissen of het wel of geen aboruts wordt.
Ja, want daar wordt een kind wel beter van; als het bij jeugdzorg terechtkomt....quote:
[..]
Ja, dat zou jammer zijn. Gelukkig hebben we altijd nog de kinderbescherming!
Echt, gevallen daargelaten waarbij er werkelijk sprake is van mishandeling enz. moet je echt niet willen dat jeugdzorg zich met een gezin gaat bemoeien, en een uithuisplaatsing is vrijwel nooit beter voor een kind, niet omdat de thuissituatie het grootste probleem is, maar omdat het alternatief vaak nog beroerder is.
Die echo heb ik vaker over gehoord, dat vind ik trouwens nogal wat; als je voor jezelf besloten hebt dat je een abortus wilt, dat je dan nog even die echo moet zien, waarop dat garnaaltje beweegt enzo.quote:
[..]
Nou het zijn wel simpele gesprekjes in een abortuskliniek hoor, ben recent nog meegeweest met iemand. En voor ze een gesprekje hadden was er al een echo en een afspraak :/
Ik weet van iig een iemand die toen niet meer hoefde.
Ik geloof dat het juist heel bewust gedaan wordt die echo... Omdat voor sommigen dan pas het abstractieniveau veranderd en men ineens beseft dat er iets groeit in hen... Op dat moment vallen er inderdaad vaak nog twijfelaars af...quote:
[..]
Die echo heb ik vaker over gehoord, dat vind ik trouwens nogal wat; als je voor jezelf besloten hebt dat je een abortus wilt, dat je dan nog even die echo moet zien, waarop dat garnaaltje beweegt enzo.
Ik weet van iig een iemand die toen niet meer hoefde.
Op donderdag 12 oktober 2006 09:27 schreef SCH het volgende:
flugeltje is een kloon van yvonne toch?
flugeltje is een kloon van yvonne toch?
Ik denk ook dat die echo bewust is, en onderdeel is van het ontmoedigingsbeleid.
Aan de andere kant weet ik niet echt wat ik daarvan vind, maar misschien weet ik dat niet omdat zo'n keuze voor mij nooit een keuze zou zijn die ik "even" zou maken, en het voor mij sowieso een keuze uit twee kwaden zou zijn.
Maar voor de categorie Nouvelles die denken dat je een abortus wel "zo even" kiest is het waarschijnlijk wel een eye opener.
Aan de andere kant weet ik niet echt wat ik daarvan vind, maar misschien weet ik dat niet omdat zo'n keuze voor mij nooit een keuze zou zijn die ik "even" zou maken, en het voor mij sowieso een keuze uit twee kwaden zou zijn.
Maar voor de categorie Nouvelles die denken dat je een abortus wel "zo even" kiest is het waarschijnlijk wel een eye opener.
Ik kan me ook voorstellen dat die echo is om de termijn te bepalen. Er is een verschil tussen een overtijd behandeling en een abortus na (volgens mij) 12 weken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Een overtijdbehadeling is tussen de 12 en 16 dagen overtijd, met je week bedenktijd kom je daar dus alleen voor in aanmerking als je vrijwel direct weet dat je overtijd bent, en ook gelijk weet dat je het niet wilt houden.
Edit; voor de overtijdbehandeling geldt geen bedenktijd.
Edit; voor de overtijdbehandeling geldt geen bedenktijd.
Met 'recht op abortus' bedoel ik niet zo zeer het wettelijke recht, alswel het morele recht. Wat een 'noodsituatie' is wordt in Nederland volgens mij, over het algemeen, vrij breed geïnterpreteerd.
Er wordt hier trouwens ook meermaals gezegd dat 'je rechtvaardigheidsgevoel wil dat mensen die zo laks zijn met anticonceptie daarvoor gestraft worden', maar dat geldt voor mij absoluut niet. Mijn rechtvaardigheidsgevoel wil dat er een oplossing komt voor deze situatie. Ja, daar zijn ze door eigen schuld in terechtgekomen, maar de zwangerschap op zich lijkt me 'straf' genoeg. En ja, ik hoop dat ze nu beter gaan nadenken over anticonceptie, ook al hebben ze dat eerder niet gedaan. Misschien ben ik naïef.
Er wordt hier trouwens ook meermaals gezegd dat 'je rechtvaardigheidsgevoel wil dat mensen die zo laks zijn met anticonceptie daarvoor gestraft worden', maar dat geldt voor mij absoluut niet. Mijn rechtvaardigheidsgevoel wil dat er een oplossing komt voor deze situatie. Ja, daar zijn ze door eigen schuld in terechtgekomen, maar de zwangerschap op zich lijkt me 'straf' genoeg. En ja, ik hoop dat ze nu beter gaan nadenken over anticonceptie, ook al hebben ze dat eerder niet gedaan. Misschien ben ik naïef.
Ik hoop ook dat ze daar sowieso beter over gaan nadenken, en wellicht dat een zwangerschap die niet afgebroken wordt dat ook wel veroorzaakt, maar eerlijk gezegd ben ik bang dat het voor Nouvelles niet zo heel veel uitmaakt als zijn vriendin nu abortus laat plegen, dat is immers zijn probleem niet zo.
Hopelijk wordt zijn vriendin daardoor wel verstandiger, maar gezien zij toch niet "the one and only" is, zie ik Nouvelles over een paar jaar met een andere vriendin weer hetzelfde probleem hebben als zijn huidige vriendin nu abortus laat plegen.
Hopelijk wordt zijn vriendin daardoor wel verstandiger, maar gezien zij toch niet "the one and only" is, zie ik Nouvelles over een paar jaar met een andere vriendin weer hetzelfde probleem hebben als zijn huidige vriendin nu abortus laat plegen.
Mee eens ja, k hoop dat zn vriendin verstandiger om zal gaan met dit soort zaken, toch heb ik soort van te doen met zn vriendin, hoewel ze er natuurlijk gewoon zelf bij is geweestquote:
Hopelijk wordt zijn vriendin daardoor wel verstandiger,
er op deze manier achter komen dat je niet de ware bent voor vriend
en ms dat Nouvelles beter spelletjes roulette in t casino kan gaan spelen ipv met dit soort zaken ...quote:maar gezien zij toch niet "the one and only" is, zie ik Nouvelles over een paar jaar met een andere vriendin weer hetzelfde probleem hebben als zijn huidige vriendin nu abortus laat plegen.
Toen ik een abortus onderging heb ik gevraagd of ze de monitor wilden wegdraaien; ik wist heel zeker dat ik geen kind wilde, waarom dan mezelf kwellen? Was geen probleem, dus of het onderdeel is? Ik weet het niet. Hoefde ook niet twee keer te komen: gesprekje, behandeling, naar huis.
Prrrrr
Dat zie ik ook nog wel gebeuren als zij geen abortus laat plegen.quote:
-knip-
Hopelijk wordt zijn vriendin daardoor wel verstandiger, maar gezien zij toch niet "the one and only" is, zie ik Nouvelles over een paar jaar met een andere vriendin weer hetzelfde probleem hebben als zijn huidige vriendin nu abortus laat plegen.
och ja, die optie is er ook nog... puinhoop-scenarioquote:Op woensdag 28 december 2011 13:26 schreef Marrije het volgende:
Dat zie ik ook nog wel gebeuren als zij geen abortus laat plegen.
Omdat hij geen geld heeft voor condooms omdat de alimentatie voor kind 1 zo hoog is....quote:
[..]
Dat zie ik ook nog wel gebeuren als zij geen abortus laat plegen.
Ik ben niet anti-abortus maar ook niet echt voor.In bepaalde gevallen ben ik blij dat de mogelijkheid er is. Bij misbruik, ernstige afwijkingen of in situaties dat je je kindje echt niet kan geven want hij/zij nodig heeft.
Van deze situaties krijg gaan mijn nekharen recht overeind staan. En ik snap niet dat je er zo mee om kunt gaan. Je wéét dat je er niet echt je best voor doet om niet zwanger te raken. De kans zwanger te raken is echt niet zo klein!
Maargoed, het is zo ver. Maar wat is nu het beste voor het kind?
Als je vriendin besluit te houden kunnen jullie beter uit elkaar gaan nu ze nog zwanger is. (Want het gaat zo te lezen vroeg of laat toch gebeuren) en een regeling treffen.
OF misschien adoptie
Daarnaast: abortus overwegen en er samen goed over praten tot daar aan toe. Maar er min of meer om smeken omdat je bier en je vrienden zo belangrijk zijn.
walgelijk.
Nou deze persoon kreeg de echo niet te zien als ze dat niet wilde..quote:
[..]
Die echo heb ik vaker over gehoord, dat vind ik trouwens nogal wat; als je voor jezelf besloten hebt dat je een abortus wilt, dat je dan nog even die echo moet zien, waarop dat garnaaltje beweegt enzo.
Ik weet van iig een iemand die toen niet meer hoefde.
Het was gewoon om te kijken hoe ver ze was, en op welke methode//
Het was echt:
Zo dus jij wilt een abortus
ga maar liggen
zo je kan een abortus pil nemen, je bent ruim op tijd
wil je dat? Nee
oke je hebt 6 dagen bedenkttijd maar omdat je binnen 7weken bent
kan het ook over 2 dagen. wil je dat?
ok.
Klaar..
Zo ging het bij mij idd ook Pindasoepje. Er wordt niet echt geluisterd of en waarom je het kind niet wil.
Prrrrr
Ik was echt in shock, dacht echt dat je hele lijst aan vragen kreeg.. en psychologisch onderzoek maar niet dusquote:
Zo ging het bij mij idd ook Pindasoepje. Er wordt niet echt geluisterd of en waarom je het kind niet wil.
Een vrouw voelt zich denk ik over het algemeen, door o.a. hormonen gelijk zwanger, haar agenda verandert gelijk en ze krijgt dromen over hoe en wat als ze moeder is, ook al is die weg er naar toe niet makkelijk. Een man heeft dat allemaal niet dus die zal in mijn optiek veel eerder kiezen voor een abortus als het aan hem lag.
I'm so glamourous I piss glitter!
Wat vind ik ´niet nodig´?quote:
[..]
Jij bent niet degene die dat bepaalt, klaar. Je mening over dat het 'niet nodig' zou zijn is dan ook irrelevant.
Overigens wordt het een beetje lastig discussieren als een mening niet gegeven mag worden omdat dat ´irrelevant´ zou zijn. Kunnen we Fok wel opdoeken.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Klopt, maar dat wat voor de een wel onder "noodzaak" valt, vindt een ander wellicht geen noodzaak.quote:
[..]
Wat vind ik niet nodig?
Overigens wordt het een beetje lastig discussieren als een mening niet gegeven mag worden omdat dat irrelevant zou zijn. Kunnen we Fok wel opdoeken.
De wetgever mag dus wel een eis als "nood" hebben gebruikt bij het opstellen van de abortuswet, maar de een kan niet voor de ander bepalen wanneer de ander in geestelijke nood komt.
Waar sommige mensen in geestelijke nood komen door de gedachte een kind alleen te moeten opvoeden, komen anderen in geestelijke nood door de gedachte een gezonde zwangerschap moedwillig te beëindigen.
En hele tere zieltjes claimen zelfs in geestelijke nood te komen als een ander ervoor kiest haar zwangerschap te beëindigen.
Ik vind abortus ook geen alternatief voor anti-conceptie, maar ik vind wel dat vrouwen de keuze moeten hebben een abortus te ondergaan als zij menen dat ze daar beter mee kunnen leven dan met een ongepland ouderschap.
Daar hebben we rechters voor.quote:
De wetgever mag dus wel een eis als "nood" hebben gebruikt bij het opstellen van de abortuswet, maar de een kan niet voor de ander bepalen wanneer de ander in geestelijke nood komt.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Hoe zie jij dat dan? Want je blijft daar maar op hameren. Denk je dat iedere arts voor hij/zij een abortus uitvoert naar de rechter stapt om een uitspraak te krijgen over het al dan niet zijn van een noodsituatie?quote:
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat lijkt me nogal overdreven, voor iedere abortus een psychologisch onderzoek en een uitspraak van een rechter...quote:
Moet het PBC nog ruimte vrijmaken voor de onderzoeken?
Ik denk dat de meeste vrouwen uitstekend zelf kunnen beslissen of een abortus voor hen een betere keuze is dan de zwangerschap voortzetten.
Ik erger me er overigens wel aan dat anderen menen dat ze iemand (ongevraagd) moeten "adviseren" een abortus wel of niet te ondergaan.
Ik vind het dan ook niet gepast als mensen daarover druk uitoefenen op de zwangere.
Nee, natuurlijk niet, maar uiteindelijk is het de rechter die het laatste woord heeft over de vraag of in een concreet geval sprake is geweest van een noodsituatie in de zin van de Wet afbreking zwangerschap.quote:
[..]
Hoe zie jij dat dan? Want je blijft daar maar op hameren. Denk je dat iedere arts voor hij/zij een abortus uitvoert naar de rechter stapt om een uitspraak te krijgen over het al dan niet zijn van een noodsituatie?
De vraag zal overigens alleen beantwoord kunnen worden indien hij daadwerkelijk aan de rechter wordt voorgelegd en dat kan in principe alleen maar door aangifte tegen de behandelend arts te doen. Of en in hoeverre de ouders strafbaar zijn als in strijd met de Waz een abortus wordt uitgevoerd, weet ik niet.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Dat zal best, maar het is niet aan de vrouw om te toetsen of haar verzoek om abortus voldoet aan de eisen die de Waz daar aan stelt. Het is primair aan de arts om aan de hand van de redenen die de vrouw opgeeft te beoordelen of die redenen een noodsituatie opleveren. Zo niet, dan kan de arts (of beter gezegd: moet de arts) behandeling weigeren. Komt de arts ten onrechte tot de conclusie dat de Wet niet aan abortus in de weg staat, dan stelt hij zich bloot aan strafrechtelijke vervolging, mits iemand zo snugger is om aangifte te doen.quote:
Ik denk dat de meeste vrouwen uitstekend zelf kunnen beslissen of een abortus voor hen een betere keuze is dan de zwangerschap voortzetten.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Hoezo kan een rechter dat beoordelen? De rechter is geen arts of psycholoog of psychiater, ik denk dat je in een hoop gevallen het oordeel over de geestelijke nood moet overlaten aan iemand die dat ook werkelijk kan beoordelen, en daar heb je een vrij uitgebreid onderzoek voor nodig.quote:
[..]
Nee, natuurlijk niet, maar uiteindelijk is het de rechter die het laatste woord heeft over de vraag of in een concreet geval sprake is geweest van een noodsituatie in de zin van de Wet afbreking zwangerschap.
De vraag zal overigens alleen beantwoord kunnen worden indien hij daadwerkelijk aan de rechter wordt voorgelegd en dat kan in principe alleen maar door aangifte tegen de behandelend arts te doen. Of en in hoeverre de ouders strafbaar zijn als in strijd met de Wvg een abortus wordt uitgevoerd, weet ik niet.
Het kan niet zo zijn dat de rechter bij Marietje oordeelt dat het idd geestelijke nood geweest is, en bij Truus niet, omdat de rechter zich beter kan verplaatsen in de gedachtengang van Marietje dan in die van Truus.
Ik ben van mening dat als je in staat bent een kind op te voeden je het ook moet doen.
En als je van mening bent dat niet te kunnen om een psychologisch, geestelijk of lichamelijke beperking, je dan bij een evt. volgende zwangerschap ook intensief begeleid dient te worden.
Nu is het allemaal zo vrijblijvend en ik denk dat veel meisjes een vrucht laten weghalen al dan niet onder dwang van de a.s. vader en/of ouders, alleen al om niet alleen achter te blijven.
(en ja ik ken dus echt 2 personen die wel 4-5 x een abortus hebben gehad. Heel verknipte mensen...)
En als je van mening bent dat niet te kunnen om een psychologisch, geestelijk of lichamelijke beperking, je dan bij een evt. volgende zwangerschap ook intensief begeleid dient te worden.
Nu is het allemaal zo vrijblijvend en ik denk dat veel meisjes een vrucht laten weghalen al dan niet onder dwang van de a.s. vader en/of ouders, alleen al om niet alleen achter te blijven.
(en ja ik ken dus echt 2 personen die wel 4-5 x een abortus hebben gehad. Heel verknipte mensen...)
I'm so glamourous I piss glitter!
Ik denk dat je er veel te veel vanuitgaat dat mensen een ingreep als een abortus "zomaar even" ondergaan. Ik denk dat het voor een hoop vrouwen helemaal niet iets is dat ze "zomaar even" ondergaan, en dat ze er heel goed over nadenken wat de consequenties zijn of kunnen zijn, en ik zie er absoluut geen heil in dat dit recht van vrouwen keer op keer ter discussie gesteld wordt.quote:
[..]
Dat zal best, maar het is niet aan de vrouw om te toetsen of haar verzoek om abortus voldoet aan de eisen die de Waz daar aan stelt. Het is primair aan de arts om aan de hand van de redenen die de vrouw opgeeft te beoordelen of die redenen een noodsituatie opleveren. Zo niet, dan kan de arts (of beter gezegd: moet de arts) behandeling weigeren. Komt de arts ten onrechte tot de conclusie dat de Wet niet aan abortus in de weg staat, dan stelt hij zich bloot aan strafrechtelijke vervolging, mits iemand zo snugger is om aangifte te doen.
De rechter is belast met het interpreteren van de begrippen die de wet hanteert, zeker voorzover de wet zelf geen definitiebepaling bevat. Zo ook het begrip 'noodsituatie' in de zin van de Waz. De rechter zal aan de hand van de concrete feiten en omstandigheden een oordeel moeten vellen of aan het vereiste van een noodsituatie wordt voldaan. Geen eenvoudige taak, maar dat is nou eenmaal de taak van de rechter.quote:
Hoezo kan een rechter dat beoordelen? De rechter is geen arts of psycholoog of psychiater, ik denk dat je in een hoop gevallen het oordeel over de geestelijke nood moet overlaten aan iemand die dat ook werkelijk kan beoordelen, en daar heb je een vrij uitgebreid onderzoek voor nodig.
Het staat de rechter overigens vrij om daartoe de hulp van een deskundige in te schakelen, maar dat zal uiteraard niet de arts zijn die de abortus heeft uitgevoerd. Die staat daar dan immers als verdachte.
Het gaat dan ook niet om de gedachtengang van de vrouw in kwestie maar om de feiten en omstandigheden van het geval. Dat de vrouw zelf van mening is dat sprake is van een noodsituatie doet in die toets niet terzake, want dan zou al aan dit wettelijk vereiste worden voldaan omdat de vrouw zegt dat aan dat vereiste wordt voldaan. Zo werkt dat niet.quote:Het kan niet zo zijn dat de rechter bij Marietje oordeelt dat het idd geestelijke nood geweest is, en bij Truus niet, omdat de rechter zich beter kan verplaatsen in de gedachtengang van Marietje dan in die van Truus.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
En ik ken maar 1 iemand die een abortus heeft gehad.... en dat is ook al 22 jaar geleden, en dat was zeker niet "zomaar even".quote:
Ik ben van mening dat als je in staat bent een kind op te voeden je het ook moet doen.
En als je van mening bent dat niet te kunnen om een psychologisch, geestelijk of lichamelijke beperking, je dan bij een evt. volgende zwangerschap ook intensief begeleid dient te worden.
Nu is het allemaal zo vrijblijvend en ik denk dat veel meisjes een vrucht laten weghalen al dan niet onder dwang van de a.s. vader en/of ouders, alleen al om niet alleen achter te blijven.
(en ja ik ken dus echt 2 personen die wel 4-5 x een abortus hebben gehad. Heel verknipte mensen...)
Geestelijke nood is geestelijke nood, en de mening van de vrouw in kwestie doet zeker wel ter zake.quote:
[..]
De rechter is belast met het interpreteren van de begrippen die de wet hanteert, zeker voorzover de wet zelf geen definitiebepaling bevat. Zo ook het begrip 'noodsituatie' in de zin van de Waz. De rechter zal aan de hand van de concrete feiten en omstandigheden een oordeel moeten vellen of aan het vereiste van een noodsituatie wordt voldaan. Geen eenvoudige taak, maar dat is nou eenmaal de taak van de rechter.
Het staat de rechter overigens vrij om daartoe de hulp van een deskundige in te schakelen, maar dat zal uiteraard niet de arts zijn die de abortus heeft uitgevoerd. Die staat daar dan immers als verdachte.
[..]
Het gaat dan ook niet om de gedachtengang van de vrouw in kwestie maar om de feiten en omstandigheden van het geval. Dat de vrouw zelf van mening is dat sprake is van een noodsituatie doet in die toets niet terzake, want dan zou al aan dit wettelijk vereiste worden voldaan omdat de vrouw zegt dat aan dat vereiste wordt voldaan. Zo werkt dat niet.
De een kan zelfs een kind opvoeden dat het gevolg is van een verkrachting, en de ander kan een zwangerschap zelfs niet voortzetten als vader haar bedrogen en verlaten heeft.
Je kunt daar geen concrete eisen voor neerleggen, de kracht die iemand heeft is nou eenmaal van een hoop factoren afhankelijk. En wellicht is die vrouw die verkracht is en haar kind wilde houden wel helemaal niet zo sterk, maar heeft ze met die zwangerschap eindelijk iets/iemand die onvoorwaardelijk van haar zal houden (denkt ze).
De gewetensnood van de vrouw is geen toets.quote:
en ik zie er absoluut geen heil in dat dit recht van vrouwen keer op keer ter discussie gesteld wordt.
Ik zou ook zeker niet willen spreken van een recht. Er bestaat niet zoiets als een recht op abortus. Abortus is niet strafbaar binnen de grenzen die de Wet afbreking zwangerschap daar aan stelt, maar dat maakt het nog geen recht.
Artikel 5 eerste lid Waz verwoordt het aldus:
We moeten niet te licht denken over de dikgedrukt zinsnede. Eigenlijk staat hier dat abortus alleen mag worden uitgevoerd indien (A) sprake is van een noodsituatie en (B) abortus de enige manier is om daarvoor een oplossing te bieden. Als adoptie een mogelijkheid is, is abortus al out of the question. Als je de wet goed toepast tenminste.quote:Bij algemene maatregel van bestuur worden eisen gesteld met betrekking tot hulpverlening en besluitvorming, welke erop zijn gericht te verzekeren dat iedere beslissing tot het afbreken van zwangerschap met zorgvuldigheid wordt genomen en alleen dan uitgevoerd, indien de noodsituatie van de vrouw deze onontkoombaar maakt.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Overigens vind ik de bereidheid van een vrouw een zwangerschap te voldragen wel een hele belangrijke, je kunt een vrouw wel een abortus weigeren omdat ze niet aan de eis van "nood" voldoet, maar hoe ga je haar verplichten haar zwangerschap zo te doorstaan dat haar kind de beste kansen heeft.
Iemand die een kind echt niet wil en echt geen bal interesse heeft in het welzijn van het kind zal ook niet haar best doen om het gezond ter wereld te brengen....
Wat is het volgende? Na het afschaffen van het recht op abortus ook gelijk aanklagen als het kind niet gezond geboren wordt? Iedere mogelijke geboorteafwijking gebruiken om de moeder in het cachot te krijgen?
Iemand die een kind echt niet wil en echt geen bal interesse heeft in het welzijn van het kind zal ook niet haar best doen om het gezond ter wereld te brengen....
Wat is het volgende? Na het afschaffen van het recht op abortus ook gelijk aanklagen als het kind niet gezond geboren wordt? Iedere mogelijke geboorteafwijking gebruiken om de moeder in het cachot te krijgen?
Gewetensnood is ook nood.quote:
[..]
De gewetensnood van de vrouw is geen toets.
Ik zou ook zeker niet willen spreken van een recht. Er bestaat niet zoiets als een recht op abortus. Abortus is niet strafbaar binnen de grenzen die de Wet afbreking zwangerschap daar aan stelt, maar dat maakt het nog geen recht.
Artikel 5 eerste lid Waz verwoordt het aldus:
[..]
We moeten niet te licht denken over de dikgedrukt zinsnede. Eigenlijk staat hier dat abortus alleen mag worden uitgevoerd indien (A) sprake is van een noodsituatie en (B) abortus de enige manier is om daarvoor een oplossing te bieden. Als adoptie een mogelijkheid is, is abortus al out of the question. Als je de wet goed toepast tenminste.
Ik vind het misdadig om iemand een zwangerschap te laten uitdragen (verplicht) en het kind maar ter adoptie te moeten afstaan als ze denkt dat ze het zelf niet de opvoeding kan geven die het kind hoort te hebben.
