Oorlog dreigt tussen Marokko en Spanje.

Als Marokko echt zijn grondgebied wil uitbereiden moeten ze misschien maar wat stukken van het huidige Algerije terugpakken

Als er een oorlog uitbreekt en de koning naar Spanje uitgelevert word kan hij tenminste openlijk gay zijn aangezien dat in Marokko niet kan

uhm... moet die vloot daar al niet zijn?...

quote:

---

Op zondag 14 juli 2002 14:05 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

bron: trouw

Na het jarenlang tarten van de Marokkanen door Spanje, is het duidelijk gewoon een daad die gesteld wordt. Marokko is het zat om steeds door Spanje geschoffeerd te worden...

---

De canarische eilanden zijn toch van spanje ? waarom zou er niet geboord mogen worden..is toch hun grondgebied ?
En lang niet alle illegalen steken over met behulp van mensensmokkelaars die net zo goed marrokaans als spaans zijn er zijn er genoeg die met zn twaalven op een vlotje kruipen en de oversteek wagen...kleine kinderen inbegrepen..lijkt me niet meer dan logisch dat de spaanse regering dan vraagt of marokko niks daaraan kan doen. Het lijkt er soms net cuba met cubanen die naar de states proberen te vluchten alleen houd de regering ze hier niet tegen

quote:

---

Op zondag 14 juli 2002 12:32 schreef HiZ het volgende:

Het verschil is dat Gibraltar juridisch bindend is afgestaan aan de Britten, en dit eilandje wederrechtelijk door de Marokkanen is bezet. Als je dat verschil niet begrijpt kun je beter niet meedoen aan dit topic.

---

Zoals ik het lees zeggen de marokkaanen dat het hun rotsje is terwijl de spanjaarden zeggen dat het rotsje in hun territoriale wateren ligt en dus van hun is.

Wat ik me dus afvraag is hoever die terrioriale wateren gaan als je het hebt over een enclave die in een ander gebied ligt en verder waarom je zo achterlijk reageert alsof je een ouwe dikke homo bent die net zijn vriend heeft zien weggaan met een brede neger en dat even afreageert op een forumpje.

Je hebt een enclave , dat is een gebied omringt door een ander gebied maar als dat rotsje niet van marokko is dan zou dat gebied geen enclave meer zijn omdat het dan niet meer omringt wordt door een (1) ander gebied.

Vraag 2 is : Komen die Spaanse fregratjes binnen de terrioriale wateren van marokko als ze dat rotsje gaan verdedigen/wegvagen ?

Vraag 3 : WTF doen die Engelsen daar

quote:

---

Op zondag 14 juli 2002 12:04 schreef speedcore het volgende:

-edit-
De benaming voor mensen die in Marokko leven is 'Marokkanen'. Je kunt je verder op een normale manier uitdrukken, of gewoon wegblijven.
-edit-
^{[Dit bericht is gewijzigd door Jernau.Morat.Gurgeh op 14-07-2002 12:19]}

---

Of "schapenneukers" natuurlijk.

quote:

---

Op zondag 14 juli 2002 13:24 schreef buzzer het volgende:

Voorstel: verdiep je eens in de geschiedenis van de Afrikaanse landen en het imperialisme van oa. Spanje, Groot Britannie en POrtugal, en vorm dan nog eens een mening.

---

Ja , over hoe de Mooren Spanje veroverden ofzo

quote:

---

Op zaterdag 13 juli 2002 22:58 schreef Profesor het volgende:

[..]

En als ze toch bezig zijn dan preventief MArokko ook...

---

Ironie mag ik hopen?

quote:

---

Op zondag 14 juli 2002 22:58 schreef Trammelant het volgende:

[..]

Ja , over hoe de Mooren Spanje veroverden ofzo

---

Nee, die 1000-jarige kolonisatie is veel minder erg dan de 150-jarige Franse overheersing in Noord-West Afrika.
Dat is logisch...

quote:

---

Op zondag 14 juli 2002 22:55 schreef Trammelant het volgende:

[..]

Zoals ik het lees zeggen de marokkaanen dat het hun rotsje is terwijl de spanjaarden zeggen dat het rotsje in hun territoriale wateren ligt en dus van hun is.

---

Het gebied van het ene land kan per definitie niet in de territoriale wateren van een ander land liggen. De Marokkaanse claim is dus ronduit belachelijk.

quote:

---

Wat ik me dus afvraag is hoever die terrioriale wateren gaan als je het hebt over een enclave die in een ander gebied ligt en verder waarom je zo achterlijk reageert alsof je een ouwe dikke homo bent die net zijn vriend heeft zien weggaan met een brede neger en dat even afreageert op een forumpje.

---

Jij komt met volkomen ongelijke situaties om het gedrag van Spanje ter discussie te stellen. Dat is niet echt slim.

quote:

---

Je hebt een enclave , dat is een gebied omringt door een ander gebied maar als dat rotsje niet van marokko is dan zou dat gebied geen enclave meer zijn omdat het dan niet meer omringt wordt door een (1) ander gebied.

---

De grens tussen Marokko en dat eiland loopt op 100 m van de Marokkaanse kust. As simple as that.

quote:

---

Vraag 2 is : Komen die Spaanse fregratjes binnen de terrioriale wateren van marokko als ze dat rotsje gaan verdedigen/wegvagen ?

---

Nee. Tenzij ze te dicht bij de Marokkaanse kust komen.

quote:

---

Vraag 3 : WTF doen die Engelsen daar

---

Die hebben het recht verkregen van de Spanjaarden in het Verdrag van Utrecht. Als onderdeel van een vredesregeling. Daarbij is ook bepaald dat de soevereiniteit van Gibraltar 'voor eeuwig' mag worden uitgeoefend door de Engelsen. Als zij geen behoefte meer hebben moet de enclave worden teruggegeven aan Spanje. Groot Britannie probeert eigenlijk van Gibraltar af te komen, maar dat lukt niet omdat de bevolking niet bij Spanje wil, en Spanje Engeland aan zijn verdragsbepaling wil houden (dus zegt of Engeland óf wij en een andere regering voor het territorium is onbespreekbaar). Het hele probleem zou niet hebben bestaan als de Britten geen referendum hadden beloofd (wat volgens mij trouwens ook illegaal is).

quote:

---

Op zondag 14 juli 2002 11:22 schreef HiZ het volgende:

Navo heeft de kwestie al betiteld als 'bilateraal'. De EU overigens ook, maar die heeft Marokko gewaarschuwd dat dit de handelsbetrekkingen ernstig kan schaden.

---

Maar ik mach toch aannemen dat als het tot een treffen komt dat de NAVO dan aktie kan ondernemen naar aanleiding van artikel 5 ?

een invasie is, hoe klein het stukje grond ook is toch een oorlogsdaad...

quote:

---

Op maandag 15 juli 2002 00:33 schreef BAZZA het volgende:

Maar ik mach toch aannemen dat als het tot een treffen komt dat de NAVO dan aktie kan ondernemen naar aanleiding van artikel 5 ?

een invasie is, hoe klein het stukje grond ook is toch een oorlogsdaad...

---

Ik heb zo'n gevoel dat Marokko zich niet serieeus genomen voelt door de vn/eu of weet ik veel wie, en dat ze even willen bewijzen dat ze "ook wat kunnen".

Want zeg nou zelf, hoe dom is zo'n actie. Je gaat een oorlog starten om een stukje land van een paar honderd vierkante meter
En dan ook nog met een land dat een schijtlading bondgenoten hebben die heel Marokko in een week tijd weg kunnen vagen.

Ik heb het gevoel dat Marokkanen (en nu spreek ik heel breed) gewoon niet goed begrijpen hoe macht echt in elkaar steekt. Alsof je door het scoren van een schijnsucces echt iets wint.

De Nato is overigens niet van plan iets te gaan doen, Spanje heeft daar ook niet om gevraagd. Maar de EU zou de verdragen met Marokko wel eens kunnen opschorten. En dat zou extreem schadelijk kunnen zijn voor Marokko, om nog maar te zwijgen over het feit dat Spanje het wel op prijs zou stellen als dit een aanleiding zou kunnen bieden om Marokkaanse tomaten en andere producten van de markt te weren.

De EU eist dat Marokko zijn troepen direct terugtrekt.

quote:

---

Op zondag 14 juli 2002 23:09 schreef Saleheim het volgende:

[..]

Ironie mag ik hopen?

---

_Uhm...

Nou.... vooruit dan maar..

Wanneer is die trouwerij eigenlijk voorbij?

quote:

---

Op maandag 15 juli 2002 19:54 schreef Num het volgende:
Wanneer is die trouwerij eigenlijk voorbij?

---

vandaag geloof ik.
Een marrokaanse woordvoerder zei vandaag meen ik dat er geen plannen zijn om de "commandos" terug te trekken.
Het is misschien wat overdreven maar als het echt tot een conflict zou komen zou dat dan gevolgen hebben voor de marrokanen in west europa ?
Als het nog veel langer duurt is het natuurlijk niet ondenkbaar dat de EU een marokko embargo gaat hanteren

Mogelijke gevolgen zijn :

Geen veerverbinding meer met Marokko, dus degenen die over land naar Marokko gaan tijdens de vakantie hebben een probleem.
Geen hulp meer voor Marokko, dus een verzwakking van hun economie.
Geen export naar Europa, schade voor de economie.
Mogelijk een verbod van financiele transacties naar Marokko.

Per saldo dus zullen de mensen hier zien dat hun familie daar het veel slechter krijgt, zonder dat zij kunnen helpen.

quote:

---

Op dinsdag 16 juli 2002 01:31 schreef Mansane het volgende:
Zoals onze filosofen uit het Zuiden (gebroeders vd Kerkhof) al zeiden: "Platbombarderen die zooi".

Het is toch niet normaal dat je een eiland overneemt. Ronduit onbeschoft en onbeschaamd, maatregelen moeten we nemen tegen deze schurkenstreek.

---

_{post verplaatst uit een ander topic}

quote:

---

Moroccan newspapers reported yesterday that the number of troops on the island had fallen back to three - and the government insisted they were "police", not soldiers.

---

_{http://www.thescotsman.co.uk/international.cfm?id=765632002}

minder tegenstand dus

maar...

quote:

---

Al claimt Spanje de soevereiniteit over de rots, toch moest de regering dit weekeinde zijn toevlucht nemen tot een ex-hoogleraar die zich heeft gespecialiseerd in Perejil, prof. Wenceslao (86). Zelfs de historische documenten op het Spaanse ministerie van Buitenlandse Zaken geven geen uitsluitsel. Vaststaat dat Spanje na de scheiding met Portugal de hegemonie over Ceuta en Perejil overnam.

---

_{http://krant.telegraaf.nl/krant/vandaag/teksten/bui.spaanse.marokko.spanje.html}

quote:

---

Op zondag 14 juli 2002 23:49 schreef HiZ het volgende:

Het gebied van het ene land kan per definitie niet in de territoriale wateren van een ander land liggen. De Marokkaanse claim is dus ronduit belachelijk.

---

jamaar ... als dat eilandje nu marokkaans blijkt zijn ligt het niet in spaanse terrioriale wateren terwijl die spanjaarden dat juist als reden hebben lijkt me om het als hun eilandje te beschouwen. Dat was juist mijn eerste vraag.

quote:

---

Jij komt met volkomen ongelijke situaties om het gedrag van Spanje ter discussie te stellen. Dat is niet echt slim.

---

Och , ook de Marokkaanse overheid zelf gebruikt die redenering zag ik net.

quote:

---

De grens tussen Marokko en dat eiland loopt op 100 m van de Marokkaanse kust. As simple as that.

---

Nee dus. Niet "as simple as that" omdat als het rotsje Spaans is er geen grens tussen loopt en als het marokkaans is er wel een grens loopt maar dan net omgekeerd als wat jij denkt.

Van mij mag marokko die eilandjes en die enclaves wel veroveren hoor. Beetje oorlog kan nooit kwaad

Spanje heeft inmiddels het eilandje 'heroverd'. De Spaanse minister van defensie Frederico verklaarde dat het eiland was ingenomen zonder dat er een schot gelost is.

bron: CNN

quote:

---

Op woensdag 17 juli 2002 09:33 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
Spanje heeft inmiddels het eilandje 'heroverd'. De Spaanse minister van defensie Frederico verklaarde dat het eiland was ingenomen zonder dat er een schot gelost is.

bron: CNN

---

Opgelost dus

quote:

---

Op woensdag 17 juli 2002 09:35 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Opgelost dus

---

Of begint het nu pas?

quote:

---

Op woensdag 17 juli 2002 10:23 schreef Skimmer het volgende:

[..]

Of begint het nu pas?

---

Ik hoorde net op de radio dat Marokko Spanje gewaarschuwd heeft ja....

quote:

---

Op woensdag 17 juli 2002 10:25 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Ik hoorde net op de radio dat Marokko Spanje gewaarschuwd heeft ja....

---

...om vooral geen geld meer over te maken aan steun...

Maar Spanje speelt het mega. zo hebben ze gisteren hun ambassadeur terug gehaald waardoor Marokko als tussen persoon de E.U. moet gebruiken. dezelfde E.U. die achter Spanje staat en nogal wat invloeden heeft op de geld en goederenstroom richting Marokko. Hoe dan ook Marokko blijft de grote verliezer in het geheel.