FOK!forum / Wetenschap & Technologie / Hoeveel kg CO2 per m3 "lucht" is dodelijk?
Hallulamazaterdag 10 december 2011 @ 14:22
Beste mensen,

Nooit goed opletten tijdens wiskunde en scheikunde (heb al jaren spijt) maakt dat ik niet uit het volgende kom:

- Met mijn auto stoot ik op basis van woon-werk verkeer gemiddeld 7 kg CO2 per werkdag uit
- Verder schijnt CO2 bij een concentratie van rond de 20% per m3 "lucht" binnen 1 minuut dodelijk te zijn

Hoe kan ik nu berekenen voor hoeveel m3 van deze "dodelijke lucht" ik verantwoordelijk ben met mijn 7 kg CO2 per dag? (als ik het zou kunnen concentreren uiteraard)

Hoop op een helder licht alhier, alvast bedankt!

[ Bericht 0% gewijzigd door Hallulama op 10-12-2011 14:29:44 ]
TheoddDutchGuyzaterdag 10 december 2011 @ 14:27
gemiddelde autos per dag op de weg? gemiddelde uitstoot per auto? lijkt me simpel rekensommetje.
VuilnisMetaalzaterdag 10 december 2011 @ 14:27
Je bedoelt m³ lucht?
Hallulamazaterdag 10 december 2011 @ 14:28
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2011 14:27 schreef VuilnisMetaal het volgende:
Je bedoelt m³ lucht?
Lol, haha, ja uiteraard bedoel ik dat, zal het even pogen te repareren, excuses!

En of een MOD even de topic titel kan aanpassen...
Hallulamazaterdag 10 december 2011 @ 14:46
Misschien iets scherper stellen:

- Hoeveel kg CO2 is vereist om tot de genoemde concentratie van 20% van 1 m3 te komen en/of hoe bereken ik dat?
ßzaterdag 10 december 2011 @ 15:25
1 kuub lucht weegt ongeveer 1,293 kg (afhankelijk van bijvoorbeeld temperatuur en luchtdruk). 20% daarvan is 0,2586. Daar komt nog wel bij dat CO2 een wat hogere dichtheid heeft. dus ga maar uit van ongeveer 250 gram.
Wokkelzaterdag 10 december 2011 @ 15:27
TS overweegt zelfmoord?
Hallulamazaterdag 10 december 2011 @ 15:42
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2011 15:25 schreef ß het volgende:
1 kuub lucht weegt ongeveer 1,293 kg (afhankelijk van bijvoorbeeld temperatuur en luchtdruk). 20% daarvan is 0,2586. Daar komt nog wel bij dat CO2 een wat hogere dichtheid heeft. dus ga maar uit van ongeveer 250 gram.
Hee, dat is eenvoudig, thanks!
Hallulamazaterdag 10 december 2011 @ 16:28
Hmmm, even rekenen en ik kom tot de conclusie dat, op basis van het aantal kilometers per dag op de snelweg in Nederland, we met z'n allen circa 150 Amsterdam Arena's PER DAG kunnen vullen met de eerder genoemde dodelijke concentratie CO2.

Of dit verder iets om het lijf heeft weet ik echter niet.
Oud_studentzaterdag 10 december 2011 @ 18:01
Waarom CO2? Neem mosterdgas, zenuwgas, fosgeen, desnoods chloor, dat zijn pas gifgassen
Of was je in de war met CO koolmoxide, dat is ook dodelijk in lage concentraties
Succes!
fusionfakezaterdag 10 december 2011 @ 18:02
Zoek gewoon de MAC waarde op..
Bramdecaviaeterzaterdag 10 december 2011 @ 21:03
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2011 18:02 schreef fusionfake het volgende:
Zoek gewoon de MAC waarde op..
Nounou dan weet je bij welke concentratie de overheid het verantwoord acht om 8 uur per dag de rest van je leven in te kunnen werken. Dat heeft weinig te maken met acute gevaren en mochten we hem ooit bereiken op aarde dan is het hier echt allang niet meer de doen. het is namelijk 5000 PPM terwijl die in de atmosfeer pas rond de 380 ppm is.

Wil je het gebruiken voor metafoor of heb je een hekel aan voetbal?
bartholzondag 11 december 2011 @ 00:06
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2011 21:03 schreef Bramdecaviaeter het volgende:
.... terwijl die in de atmosfeer pas rond de 380 ppm is. .....
Kleine mierenneuk reactie. detail dus ...
380 ppm is het al heel lang niet meer.
Het is nu 392 ppm (met een seizoenscorrectie)

( kon het niet laten ;) )
Bramdecaviaeterzondag 11 december 2011 @ 03:20
mwa spreek je over een jaartje of 10 toch?

Gaat best wel hard eigenlijk.
Perrinzondag 11 december 2011 @ 09:41
CO2 (koolstofdioxide) is helemaal niet dodelijk of zelfs maar giftig.. Je lichaam reageert er vaak wel heftig op, omdat het (onterecht) het gevoel heeft te weinig zuurstof binnen te krijgen vanwege de verhoogde CO2-spiegel in het bloed. Die CO2-spiegel is namelijk normaal gesproken een goede graadmeter hoeveel zuurstof je binnen krijgt.

Wat linkjes:
http://en.wikipedia.org/wiki/Carbogen
http://www.erowid.org/chemicals/carbogen/carbogen_article1.shtml
http://www.fillexpress.com/library/gasquality.shtml

Verwar het niet met CO (koolstofmonoxide) dat ontstaat bij onvolledige verbranding, dat blokkeert daadwerkelijk de opname van zuurstof en is al snel dodelijk.

Edit: hm, die reacties op de verhoogde CO2-spiegel zijn idd toch heftig genoeg om dodelijk te kunnen zijn.

[ Bericht 4% gewijzigd door Perrin op 11-12-2011 09:58:43 ]
Moluruszondag 11 december 2011 @ 09:57
Hm, de meningen op internet erover lopen nogal uiteen.

http://www.cmo.nl/vnarena(...)acht-3/co2-is-giftig

CO2 heeft de volgende effecten op mensen, gemeten naar volumepercentage in lucht:
•1% : Slecht geventileerde drukke (werk) ruimte. Sufheid bij langere blootstelling.
•1,5%: Versnellen en verdiepen van de ademhaling.
•2% : Licht narcotisch effect, toename van bloeddruk en polssnelheid, afname van het gehoor.
•4-5%: CO2-gehalte in uitgeademde lucht. Veroorzaakt naast bovengenoemde effecten ook duizeligheid, verwarring en een gevoel van ademnood bij langere blootstelling. Uiteindelijk raakt men bewusteloos. Vanaf een concentratie van 5% kunnen ook paniekaanvallen voorkomen, door de invloed van CO2 op de amygdala (bepaalde delen van de hersenen).
•8%: Hoofdpijn, zweten, verlies van gezichtsvermogen en krampen. Bewusteloosheid na 5 tot 10 minuten, gevolgd door de dood na 30 minuten tot een uur.
•20% en hoger: Bewusteloosheid na enkele ademteugen, snel gevolgd door ademstilstand. Dood na enkele minuten.
Bramdecaviaeterzondag 11 december 2011 @ 12:07
quote:
0s.gif Op zondag 11 december 2011 09:41 schreef Perrin het volgende:

Edit: hm, die reacties op de verhoogde CO2-spiegel zijn idd toch heftig genoeg om dodelijk te kunnen zijn.
Hemoglobine in je rode bloedcellen heeft affiniteit met zowel zuurstof als CO2. in je lichaam zijn de evenwichten zo ingesteld dat in je longen hemoglobine het liefste bind aan zuurstof maar in je weefsel weer met CO2.

Verhoog je de CO2 concentratie dan neemt je lichaam maar weinig nieuw zuurstof op. Het gaat dus duidelijk om de balans tussen de concentraties van zuurstof en co2. Zou je het zuurstof gehalte verhogen dan is er ook een hogere CO2 tolerantie en hoeft het niet dodelijk te zijn bij 5%.
Perrinzondag 11 december 2011 @ 14:40
quote:
0s.gif Op zondag 11 december 2011 12:07 schreef Bramdecaviaeter het volgende:

[..]

Hemoglobine in je rode bloedcellen heeft affiniteit met zowel zuurstof als CO2. in je lichaam zijn de evenwichten zo ingesteld dat in je longen hemoglobine het liefste bind aan zuurstof maar in je weefsel weer met CO2.

Verhoog je de CO2 concentratie dan neemt je lichaam maar weinig nieuw zuurstof op. Het gaat dus duidelijk om de balans tussen de concentraties van zuurstof en co2. Zou je het zuurstof gehalte verhogen dan is er ook een hogere CO2 tolerantie en hoeft het niet dodelijk te zijn bij 5%.
Dat is dus CO, koolstofmonoxide.. Dat bindt met hemoglobine.. CO2 doet dat niet. CO2 zit altijd in je bloed door je eigen verbrandingsprocessen en door het inademen van atmosferische CO2.. CO krijg je alleen in je bloed als je bijv in de buurt bent van een vuur dat in een zuurstofarme ruimte brandt.. Door de onvolledige verbranding krijg je CO als reactieproduct ipv CO2.
Bramdecaviaeterzondag 11 december 2011 @ 14:51
quote:
0s.gif Op zondag 11 december 2011 14:40 schreef Perrin het volgende:

[..]

Dat is dus CO, koolstofmonoxide.. Dat bindt met hemoglobine.. CO2 doet dat niet. CO2 zit altijd in je bloed door je eigen verbrandingsprocessen en door het inademen van atmosferische CO2.. CO krijg je alleen in je bloed als je bijv in de buurt bent van een vuur dat in een zuurstofarme ruimte brandt.. Door de onvolledige verbranding krijg je CO als reactieproduct ipv CO2.
Ik weet het verschil tussen CO en CO2 wel hoor.

Hemoglobine bind aan zowel CO2 als aan O2. Hemoglobine vervoert zuurstof en CO2. Hoe zou anders de CO2 uit je adem verdwijnen. Hemoglobine kan 4 zuurstof moleculen of 4 CO2 moleculen vervoeren. ;)

Als hemoglobine alleen aan zuurstof zou binden hoe zou het dan weer in je lichaam los worden gelaten? De zuurstof opname is gebaseerd op een uiterst gevoelige balans in affiniteit met zuurstof en CO2.

[ Bericht 8% gewijzigd door Bramdecaviaeter op 11-12-2011 14:57:19 ]
bartholmaandag 12 december 2011 @ 21:21
quote:
0s.gif Op zondag 11 december 2011 03:20 schreef Bramdecaviaeter het volgende:
mwa spreek je over een jaartje of 10 toch?

Gaat best wel hard eigenlijk.
Nog even hierop een antwoord.
380 ppm was het in 2005. Nu dus 392 ppm , dus de stijging in 6 jaar.
Eind 2015 zal de atmosferische CO2 400 ppm zijn. En in begin 2025 zeker 420 ppm.

Ja het gaat best wel hard, en ik betwijfel of we kunnen voorkomen dat de stijging doorgaat tot boven de 1000 ppm.

Het gaat sluipend langzaam, maar gestaag, en ook inderdaad best wel hard als je eventjes niet oplet.
Nu zijn die atmosferische co2 waardes nog maar een fractie van de concentraties die je kan hebben in een slecht geventileerde binnenruimte met veel mensen, maar als we niet in staat zijn om de CO2 stijging te keren, is het niet ondenkbaar dat het op gegeven moment buiten net zo zal worden als in zo'n slecht geventileerde binnenruimte met veel mensen. En dan heeft het invloed op het hele systeem.
Bramdecaviaeterdinsdag 13 december 2011 @ 10:38
Inderdaad erg hard jah.

Maar een slecht geventileerde ruimte zit op 1% en dat is nog altijd een factor 10 hoger dan 1000 PPM.
blekzondag 18 december 2011 @ 17:07
Voor planten is het juist weer goed, die groeien beter met een hogere waarde. Dat is de reden dat er in kassen juist CO wordt toegedient.
Oud_studentzondag 18 december 2011 @ 17:26
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2011 17:07 schreef blek het volgende:
Voor planten is het juist weer goed, die groeien beter met een hogere waarde. Dat is de reden dat er in kassen juist CO wordt toegedient.
Je wilt het Polenprobleem oplossen ;( 8)7
Bramdecaviaetermaandag 19 december 2011 @ 00:56
:D