Quenda® | vrijdag 12 juli 2002 @ 07:45 |
quote:djezus.. | |
X-Ray | vrijdag 12 juli 2002 @ 07:50 |
Erg... ![]()
| |
FROSTBITE | vrijdag 12 juli 2002 @ 07:50 |
quote:Waarom is die vrouw in godsnaam bij zo'n man gebleven vraag je je af. | |
SpaceAce | vrijdag 12 juli 2002 @ 07:53 |
Ik hoorde het net op het journaal, damn.. niet normaal! | |
Vampier | vrijdag 12 juli 2002 @ 08:03 |
Ik zag net op rtl-4 wel een erg morbide beeld.... een donker meisje wat half uit het raam hing..... beetje een eng gezicht. | |
MrTorture | vrijdag 12 juli 2002 @ 08:06 |
*stil* Je kunt et nog niet met zekerheid zeggen, maar die man lijkt me wel verdacht... Mocht hij het echt op zijn geweten hebben, is dat behoorlijk ziek Wat een drama voor de buren ook... | |
Trizone | vrijdag 12 juli 2002 @ 08:08 |
________________________ ![]() maakt niet uit wat ik zeg, woorden schieten te kort /boos\ Wat een hufter (als ie 't gedaan heeft) | |
G-spotter2001 | vrijdag 12 juli 2002 @ 08:19 |
hoe kan je zoiets doen ![]() | |
Tha_Mav | vrijdag 12 juli 2002 @ 08:33 |
Triest Triest | |
realist_ik | vrijdag 12 juli 2002 @ 08:43 |
voor zo iemand is de zwaarste straf niet zwaar genoeg hij zou iig nooit meer vrij mogen komen. Als je tot zoiets in staat bent, ben je een gevaar voor je hele omgeving ... Zo triest voor de overlevenden/familie/vrienden ... | |
Freak187 | vrijdag 12 juli 2002 @ 09:23 |
Ik weet het niet... Er wordt dezer dagen wel erg snel gekozen, om te gaan vermoorden. Je denkt toch wel 100000000x na, voordat je zo'n onvergeefelijke beslissing neemt? Triest voor die moeder en dochter die het overleefd hebben, die kerel mag van mij verbranden in hel. | |
realist_ik | vrijdag 12 juli 2002 @ 09:28 |
Wat ik nog schraler vind, is dat ik al mensen heb horen zeggen dat zo iemand (de dader) geholpen moet worden en dat opsluiting geen oplossing is.... Dat we moeten proberen te ontdekken wat de man hiertoe heeft aangezet, en dat ie misschien wel een moeilijke jeugd heeft gehad. Daar ![]() in de fik steken, dat moeten we doen met zo iemand!! ![]() | |
Milldennium | vrijdag 12 juli 2002 @ 09:59 |
bron: www.l1.nl Familiedrama in Roermond eist zesde leven Bij een uitslaande brand in een woning aan de Jupiterstraat in de Roermondse wijk Donderberg zijn vannacht vijf kinderen tussen de 4 en 12 jaar om het leven gekomen. Een zesde kind dat gewond werd afgevoerd naar het ziekenhuis in Roermond is daar later overleden
Ik wens iedere Roermondenaar die er betrokkken bij is heel veel sterkte | |
Devnull | vrijdag 12 juli 2002 @ 10:04 |
Leg dat maar eens uit aan dat 7e kind wat niet thuis was. Vreselijk dit. | |
BobRooney | vrijdag 12 juli 2002 @ 11:03 |
Ik weet natuurlijk niet hoe een mens reageerd als zijn huis in de fik staat, maar waarom springt die moeder zelf het raam uit, en laat ze haar kinderen achter. Probeer je dan niet eerst je kinderen te redden voordat je jezelf "redt" | |
realist_ik | vrijdag 12 juli 2002 @ 11:30 |
quote:paniek noemen ze dat... overlevingsdrang Ik denk wel dat ik eerst voor de kinderen zou gaan. | |
BobRooney | vrijdag 12 juli 2002 @ 11:37 |
quote:Ja, maar moederliefde voor kinderen is toch wel sterker dan overlevingsdrang...maar goed, lees dit net op nu.nl Probleemgezin De familie stond bij politie en hulpverleners al jaren bekend als probleemgezin. Dat bevestigden woordvoerders van politie en justitie. Het gezin had begeleiding van hulpverleners en vrijwilligers. Relationele spanning Vrijdagmorgen kwam het door relationele spanningen tot een escalatie die leidde tot de brand. Volgens buurtbewoners keken de ouders nauwelijks om naar de kinderen. De kinderen kwamen regelmatig bij de buren bedelen om eten. | |
realist_ik | vrijdag 12 juli 2002 @ 11:43 |
quote:dus toch niet zoveel moederliefde ... heel triest... ze hebben niet alleen een veel te vroege (afschuwelijke) dood gevonden, maar hebben waarschijnlijk in hun leven ook niet veel geluk gekend. [om te janken] ![]() | |
skyhigh | vrijdag 12 juli 2002 @ 11:46 |
Het 6e kind is inmiddels overleden in het ziekenhuis.... vreselijk, geen woorden voor te vinden..... Ik kan er met mijn hoofd niet bij, hoe kan je je eigen kinderen de dood injagen.....wat voor een zieke geest heb je dan.... | |
BobRooney | vrijdag 12 juli 2002 @ 11:46 |
quote:Ze hadden gewoon geen schijn van kans.... | |
Jernau.Morat.Gurgeh | vrijdag 12 juli 2002 @ 11:58 |
quote:Als je die mogelijkheid hebt misschien wel. En dan blijft nog het punt in hoeverre iemand rationeel blijft in een dergelijke situatie. Ik vind nogal kort door de bocht om de moeder te verwijten dat ze gevlucht is. | |
Jernau.Morat.Gurgeh | vrijdag 12 juli 2002 @ 12:01 |
quote:Leeft dat nou lekker, zo'n simplistische wereld waarin psychische problemen niet bestaan, en alles maar op te lossen is met 'keihard straffen!'? | |
X-Ray | vrijdag 12 juli 2002 @ 12:07 |
quote:Je wilt toch niet gaan beweren dat jij een man die zijn kinderen in de fik steekt niet keihard gestraft moet worden he? Of was het zielig dat ie bezopen was? quote:Ook al denkt ie dat ie Bonaparte in persoon is, wat kan je die psychische problemen van de dader schelen? Denk liever aan de slachtoffers.... | |
realist_ik | vrijdag 12 juli 2002 @ 12:10 |
quote:Leeft dat nou lekker, zo'n wereld waarin veel psychische problemen bestaan, en waar daders van misdrijven beschermd moeten worden en waar slachtoffers gefrustreerd achterblijven? ![]() * realist_ik denkt dat 'mod met veel te lange naam' een beetje ziek in z'n hoofd is. | |
Jernau.Morat.Gurgeh | vrijdag 12 juli 2002 @ 12:12 |
quote:Goh, denk jij echt dat wanneer die vader weer bij zinnen is hij zich niet enorm schuldig zal voelen? Zoek anders gewoon eens wat info op over psychische storingen. Dat gaat echt wel wat verder dan denken dat je Napoleon bent hoor. Straffen heeft naar mijn mening ook alleen maar zin als je als 'dader' je bewust bent van wat je gedaan hebt, en daar dan ook opdraait voor de gevolgen van die bewuste daad. Als de daad niet bewust gepleegd is, heeft straffen ook geen enkele zin, om dat er voor de gestrafte geen oorzakelijk verband zit tussen daad en gevolg. | |
BobRooney | vrijdag 12 juli 2002 @ 12:13 |
quote:Ja...iedereen reageerd anders denk ik...maar toch, ik blijf het een vreemd iets vinden. Ze had toch eerst haar kinderen uit de raam kunnen gooien, hadden ze misschien meer kans gehad. Dat soort dingen denk ik dan....en als ik dan lees dat die kinderen regelmatig bij de buren om eten gingen bedelen... | |
realist_ik | vrijdag 12 juli 2002 @ 12:16 |
quote:oohh ... wat zielig voor 'm. Nu is ie wel genoeg gestraft hoor. ![]() quote:maar daarom ben je nog wel een gevaar voor de maatschappij Een gevangenisstraf is niet enkel bedoeld om de dader te laten bezinnen, maar ook om de rest v/d wereld tegen hem te beschermen. zeker GL gestemd? | |
Jernau.Morat.Gurgeh | vrijdag 12 juli 2002 @ 12:17 |
quote:Tuurlijk. Daar denk ik ook aan. Maar wat als je simpelweg niet bij die kinderen in de buurt kan komen? Je eigen doodvonnis tekenen in een vruchteloze poging, of in ieder geval je eigen leven redden? Die afweging zal voor ieder mens anders zijn denk ik. quote:De hele situatie daar in huis zal zeker meespelen. Maar als ik ook zie dat het gezin onder toezicht van hulpverleners stond vraag ik me af waarom die dat niet gesignaleerd hebben. Verwaarlozing lijkt me reden genoeg om de ouders uit de ouderlijke macht te zetten. | |
X-Ray | vrijdag 12 juli 2002 @ 12:19 |
quote:Zucht. Daar gaat het niet om. Je kan net zo makkelijk stellen dat iedere moordenaar een psychische storing heeft. Dat is nog geen excuus om niet gestraft te worden. quote:Complete nonsens. Straffen is er niet alleen voor de dader zelf, maar ook voor de maatschappij en het rechtsgevoel daarvan. Met jouw simplistische kijk kan je dus de helft van de moordenaars niet straffen. Het zou een beetje mooi worden zeg.... | |
realist_ik | vrijdag 12 juli 2002 @ 12:23 |
quote:idd | |
Jernau.Morat.Gurgeh | vrijdag 12 juli 2002 @ 12:24 |
quote:De maatschappij kun je ook 'beschermen' door zo iemand te behandelen voor zijn storing, in plaats van botweg op te sluiten. quote:offtopic, niet ter zake doende. Ik raad je dringend aan verdere pogingen om hier een links-rechts discussie van te maken acherwege te laten. | |
BobRooney | vrijdag 12 juli 2002 @ 12:26 |
quote:true, | |
realist_ik | vrijdag 12 juli 2002 @ 12:27 |
quote:en de normale mens laten betalen voor iemand die 6 doden op z'n geweten heeft en misschien nooit meer 'genezen' kan worden? Ja dat is de oplossing. (not!) ![]() quote:ga er dan niet op in ... | |
Jernau.Morat.Gurgeh | vrijdag 12 juli 2002 @ 12:27 |
quote:'stellen dat' is heel wat anders dan aantonen en behandelen. Ik zeg niet DAT hij psychische storing heeft, ik zeg dat ik het gebler van 'opknopen, vierendelen, en in de fik steken' stompzinnig en kort door de bocht vind. DAT stel ik. Een gedrag als die man vertoont heeft een oorzaak. Het lijkt mij veel belangrijker die oorzaak te achterhalen zodat je herhalingen kan voorkomen, en eventueel andere er op lijkende gevallen eerder kan herkennen, dan 1 dader met veel misbaar op het schavot te zetten. | |
X-Ray | vrijdag 12 juli 2002 @ 12:28 |
quote:Behandelen? Met andere woorden voorbereiden op een terugkeer in de maatschappij? Nou nee dank je, iemand die zo ziek is dat hij in staat is zijn bloedeigen kinderen in de fik te steken, mag van mij niet terugkomen en heeft bewezen een levensgevaarlijke gek te zijn. En laten we het over het aantal recidivisten wat uit de kokers van de TBS-klinieken komt maar niet hebben... | |
realist_ik | vrijdag 12 juli 2002 @ 13:06 |
quote:Bij een misdrijf moet er in eerste plaats gedacht worden aan het slachtoffer en/of nabestaanden. Denk je dat het slachtoffer zich beter voelt als de dader wordt geholpen met zijn 'psychisch probleem'. Nee dus, de meesten zullen liever hebben dat de dader zwaar gestraft wordt. Natuurlijk zullen hierop ook uitzonderingen zijn. Jij zult waarschijnlijk de moordenaar/verkrachter van je kinderen/partner proberen te helpen door hem psychische begeleiding te geven. ![]() | |
KomMaar | vrijdag 12 juli 2002 @ 13:06 |
quote:Drank maakt meer kappot dan je lief is. Drank eist levens in het verkeer, woede, haat .. drank is de Evil. | |
Sanshine | vrijdag 12 juli 2002 @ 13:08 |
verschrikkelijk | |
Vampier | vrijdag 12 juli 2002 @ 14:03 |
Een misdaad plegen onder invloed van wat dan ook moet meteen gestraft worden met levenslange opsluiting en geseling. je gezin uitmoorden is geen klein vergrijp... het is een vriend van me overkomen toen zijn vader doordraaide (hij en zijn zus werden vermoord... vader pleegde zelfmoord door ophanging) | |
Quenda® | vrijdag 12 juli 2002 @ 14:33 |
quote:VERDENKT!~! Er zijn veel meer opties, moeder die de asbak met smeulende peuk leegde, 1 van de kids die rookte of met vuur speelde (wakker geworden van de zoveelste ruzie tussen zijn/haar ouders) Zolang de oorzaak niet bekend is kunnen we dus geen mening vormen over deze trieste gebeurtenis. Dan nog, onder invloed van alcohol vallen er vele doden (vooral in de weekenden) Verkeersdoden, en de veroorzakers hiervan worden ook niet écht zwaar gestraft. De vader en het overgebleven kind zullen het al moeilijk genoeg krijgen. | |
antigeweld | vrijdag 12 juli 2002 @ 17:03 |
Erg zoiets ja...gewoon zinloos wat die man gedaan heeft.... | |
just me | vrijdag 12 juli 2002 @ 17:06 |
quote:als die man het gedaan heeft | |
antigeweld | vrijdag 12 juli 2002 @ 17:07 |
Oke ALS die man t gedaan heeft. Is nog niet zeker..... | |
Celesta | vrijdag 12 juli 2002 @ 17:26 |
Ik snap echt niet waarom die moeder zo het raam uit gesprongen is. Ik bedoel....je probeert toch eerst je kinderen te redden,die zijn toch belangrijker? | |
Quenda® | vrijdag 12 juli 2002 @ 17:29 |
quote:Paniek.. | |
Quenda® | vrijdag 12 juli 2002 @ 17:31 |
quote:(van de roermond.nl site) | |
Quenda® | vrijdag 12 juli 2002 @ 17:36 |
quote: | |
Wolk | vrijdag 12 juli 2002 @ 18:08 |
Is het nou de vader of de partner van de moeder ![]() | |
Kozzmic | vrijdag 12 juli 2002 @ 18:59 |
quote:Misschien wel beide?? quote: | |
Wolk | vrijdag 12 juli 2002 @ 19:38 |
Wat een idioot! ![]() ![]() | |
Ryan3 | vrijdag 12 juli 2002 @ 20:04 |
Wat een ramp mensen. Vader alcoholist, moeder gokverslaafd. 7 Kinderen, die aan hun lot werden overgelaten. Sociaal werkers die weer eens krokodillentranen laten... Een samenleving die het weer eens heeft laten afweten... | |
dwerg | vrijdag 12 juli 2002 @ 20:17 |
quote:En nu weer massaal bloemen leggen en een stille mars houden. Je zou er bijna cynisch van worden. | |
Gboy27 | vrijdag 12 juli 2002 @ 22:25 |
quote:Inderdaad om te huilen! Gboy27 woont in dezelfde wijk als de 7 kindertjes ![]() | |
#ANONIEM | zaterdag 13 juli 2002 @ 05:20 |
[off topic] snel maar sig aanpassen dan [/off topic] t leven gaat voor een hoop mensen niet over rozen, maar dat t zo uit de hand kan lopen,wordt een steeds vaker voorkomende hopeloze actie. En zoals meestal zijn t de kinderen die de rekening betalen. | |
Quenda® | zaterdag 13 juli 2002 @ 10:45 |
quote:Idd, en dan de mevrouw van jeugdzorg:"het gezin staat al jaren bekend als porbleemgezin, buren en de onderwijzers van de kinderen belden ons regelmatig". En de overheid blijft miljoenen schuiven in de salarisjes van de jeugdzorg. | |
Quenda® | zaterdag 13 juli 2002 @ 10:51 |
quote: | |
Capetown | zaterdag 13 juli 2002 @ 23:40 |
ZEVEN kinderen, niet te begrijpen.... ![]() | |
HiZ | zondag 14 juli 2002 @ 00:38 |
Rowena? | |
Kozzmic | zondag 14 juli 2002 @ 11:34 |
quote:Dit snap ik dan weer niet... Er worden bloemen bij het huis neergelegd, iedereen vind het zo erg wat er gebeurd is, maar ondertussen moet de familie van de moeder onderduiken omdat ze kennelijk bedreigd worden. "Men" heeft zijn oordeel al klaar, terwijl niet eens helemaal duidelijk is wat zich in het gezin heeft afgespeeld... | |
Quenda® | zondag 14 juli 2002 @ 16:25 |
quote:Dit meisje leeft nog. | |
HiZ | zondag 14 juli 2002 @ 19:42 |
quote:Ja weet ik, maar ik vond het een 'chilling' detail. | |
Gia | zondag 14 juli 2002 @ 19:52 |
quote:Ja, ik ook. Het heeft wel niks met elkaar te maken, maar toch wel een beetje een raar gevoel. De hele toestand is eigenlijk een triest drama. Wat ik zo raar vind, is dat die moeder uit het raam is gesprongen, zonder eerst te proberen haar kinderen te redden. Ik zat hier gisteren over te piekeren en dacht toen dat mijn eerste reactie zou zijn het redden van je kinderen, althans trachten. Ik geloof niet dat ik in eerste instantie mijn eigen hachje zou willen redden. | |
Quenda® | zondag 14 juli 2002 @ 22:44 |
quote:De hele toestand met het openbaar maken van de namen van kinderen die bij iets gruwelijks zijn betrokken vind ik niet kunnen ![]() Maar goed, das off topic. | |
Choller | maandag 15 juli 2002 @ 10:27 |
quote:Jeetje, denk eens na man/vrouw ! Natuurlijk zal ze daarover gedacht hebben. Hoogstwaarschijnlijk was het een kansloze poging geweest om iemand nog te redden. De kinderen zitten in een andere ruimte en alles staat in brand. Dat is maar een voorbeeld. Misschien hoopte zij dat de kinderen al buiten waren. Ik ga er in ieder geval van uit dat ze daaraan (kinderen redden) had gedacht anders zullen we het toch nooit weten. Dat ze zwaar gewond is geeft ook aan dat ze geen andere mogelijkheid had dan eruit te springen. | |
FROSTBITE | maandag 15 juli 2002 @ 10:34 |
Het is sowieso een waardeloze moeder. Hoezo haar kinderen beschermen door bij zo'n vent te blijven? Logisch dat ze niet terug is gegaan om tenminste nog 1 of 2 van haar kroost te redden. Wat moet ze later antwoorden als dat enig overgebleven kind vraag: Waarom ben je niet eerder bij pappie weggegaan? Zulke mensen kun je beter preventief steriliseren! | |
Choller | maandag 15 juli 2002 @ 11:16 |
quote:Hmm...niet alle vrouwen kunnen zomaar hun man verlaten. Ze kunnen nergens heen en als ze ergens heen gaan worden ze meteen teruggezet waardoor ze een grote pak slaag krijgen. Je hebt vaak als vrouw zijnde GEEN oplossing !! Dit gebeurt al zo vaak, ff ogen openen aub. En het is ook al duidelijk dat de RIAGG enzo vaak niet helpen, maar daar wil niemand onderzoek naar doen. | |
FROSTBITE | maandag 15 juli 2002 @ 11:21 |
quote:Jezus man, je struikelt bijna over de Leger des Heils opvanghuizen! In iedere redelijk grote stad heb je er wel 1 en in grote steden zelfs meer. En dat is dan nog naast de van overheidswege 'blijf van mn lijf huizen'. Buiten dat, de kinderbescherming en het maatschappelijk werk wat zich met dit gezin heeft bemoeid heeft verklaard dat het gezin niet mee wou werken. Dat wil zeggen beide ouders. In mijn visie is die moeder even schuldig aan de dood van die kinderen als die vader! (en het rotte stukje leven wat aan die dood vooraf ging) Maar ze is waarschijnlijk nog te dom en achterlijk om zich schuldig te voelen... da mother from hell! | |
Loedertje | maandag 15 juli 2002 @ 12:03 |
quote:'k Heb uit de media begrepen dat de moeder gokverslaafd was (o.a.bingo e.d.) en er veel schulden waren. Pa scheen keihard te werken..(aldus de buren van de slachtoffers) Als je dan bekaf thuis komt en de kids je hongerig aankijken, het huis vuil is en ma er een potje van maakt dan volgen er ruzies.. Of er klappen zijn gevallen zie ik nergens staan in de media, alleen dat er een chronisch geldgebrek was en dat ma daar de hoofdschuldige van was. Triest. | |
Loedertje | maandag 15 juli 2002 @ 12:05 |
quote:Keihard, maar in sommige gevallen zou je idd hopen dat 1 van de partner onvruchtbaar zou worden. | |
Patries86 | maandag 15 juli 2002 @ 15:28 |
Ik vind het echt heel erg wat er is gebeurt !! Maar even het volgende: Iedereen geeft die vader wel de schuld, maar iedereen zei dat ie een soort watje was, hij durfde nooit tegen zijn vrouw in te gaan...dus misschien heeft ie het wel helemaal niet gedaan!!Maar misschien ook wel dat ie als zijn woede bij elkaar heeft geraapt.. Misschien heeft die moeder het wel gedaan... teminste dat denk ik !! beetje raar dat die moeder het als enigste uit dat huis het heeft overleefd he !!! Sorry hoor maar als je een echte moeder bent met een goed moeder instinct dan red je toch eerst je KINDEREN?? Heb ik gelijk ofnie, teminste dat zal ik doen als ik kinderen had..... | |
Fogerty | maandag 15 juli 2002 @ 15:30 |
quote:Wel dus, hij heeft bekend, was net op het nieuws.. | |
SigmundFreud | maandag 15 juli 2002 @ 15:30 |
quote:Teletekst, zojuist De 34-jarige vader van de zes kinderen die afgelopen week door brand in hun woning in Roermond om het leven kwamen, heeft bekend de brand met opzet te hebben gesticht. De man werd vandaag voorgeleid aan de rechter-commissaris. Het is nog niet duidelijk of er vrijdag brandbare vloeistof is gebruikt bij de brand.Gisteren had een betrouwbare bron dit tegenover het ANP laten weten. Over de toedracht van het familiedrama zijn nog geen mededelingen gedaan.Bij de brand kwamen drie meisjes van 4, 6 en 8 jaar en drie jongens van 5,11 en 12 jaar om.De moeder raakte gewond. Een 9-jarig meisje logeerde vrijdag elders. Dus toch... | |
golfer | maandag 15 juli 2002 @ 15:31 |
Aanpassing in topictitel: i.p.v. 5 naar 6 veranderd. | |
Groenlinks | maandag 15 juli 2002 @ 16:03 |
Dit is echt niet normaal wat hij heeft gedaan 7 kinderen bij zijn vrouw verwekken trouwens ook niet. | |
buzzer | maandag 15 juli 2002 @ 22:10 |
quote:ja, ik moest ook drie keer slikken, hoe cynisch deze gelijkenis ![]() | |
buzzer | maandag 15 juli 2002 @ 22:14 |
quote:ja maar jezus, dan steek je toch je eigen kinderen niet in de hens... Al zou ik mijn vrouw nog zo haten, dan zou ik mijn kinderen nog niets aan kunnen doen.... Hij zal ooit zijn dochtertje dat nog in leven is onder ogen moeten komen, mijn god.......... | |
toska | maandag 15 juli 2002 @ 22:16 |
Ik ben werkelijk benieuwd hoe het met die man nu is , die kan toch nooit meer met zichzelf in het reine komen.? Een diep triest drama dit. | |
Loedertje | dinsdag 11 februari 2003 @ 16:58 |
quote:De man sprak gisteren met zijn vrouw (telefonisch) in Netwerk. Hij zegt dat alles een samenloop van omstandigheden is, kinderen-geen geld-veel schulden- kind wat ernsitge gedragsproblemen had en zelfmoord wilde plegen- chronisch gebrek aan hulpverlening die weinig deden. Moeder leeft op dit moment in een schuldsanering ( ¤ 40 euro per week om rond te komen voor haar overgebleven kind en zichzelf) Daarvoor moest het GEHELE gezin met NEGEN personen ronkomen van..hou je vast..135 euro per week o.i.d. Enfin, de veroordeling van vandaag.. quote: [Dit bericht is gewijzigd door Loedertje op 11-02-2003 17:04] | |
Loedertje | dinsdag 11 februari 2003 @ 17:01 |
http://www.netwerk.tv/index.jsp?p=items&r=netwerk&a=11181 | |
RetepV | dinsdag 11 februari 2003 @ 17:20 |
15 jaar geeist ![]() 15 jaar is een lange tijd, maar jongens, dit doet mij echt geloven dat de doodstraf weer ingevoerd moet worden. Wat nou spijt? "Spijt komt na de zonde", maar moordenaar zijn van 6 van je kinderen is toch niet normaal meer en toch niet te vergeven? Chronisch geldgebrek EN 7 kinderen, dat klopt dan toch ook niet? Politie die hem niet serieus neemt omdat 'ie al zo vaak gebeld had? Ik word hier ZO ziek van hé, nou hebben we wetten om mensen dwangverpleging te geven, wordt daar helemaal niets mee gedaan van politiewege! Die vader heeft een persoonlijkheidsstoornis. Sja, dat soort dingen ACHTERAF constateren is natuurlijk wel HEEL ERG effectief. | |
Gia | dinsdag 11 februari 2003 @ 17:50 |
Is het nou echt nodig om zo'n oud topic omhoog te schoppen? Je schrikt je een ongeluk als je die topictitel weer ziet staan en denkt: Shit, alweer? | |
Dubbelzuurrr | dinsdag 11 februari 2003 @ 18:04 |
quote:Iets zegt me dat je ook vaak zo voor stoplichten staat... Shit, alweer groen? Lijkt me wel handig ja, als vandaag de veroordeling uitgesproken is? | |
CherrymoonTraxx | dinsdag 11 februari 2003 @ 18:06 |
quote:Vandaag is er 15 jaar geeist voor de dader. Redenen genoeg dus om dit topic een nieuw leven in te blazen. 15 jaar is veel te weinig trouwens voor een zesvoudige moord. | |
rvand | dinsdag 11 februari 2003 @ 18:08 |
quote:Wat wil je dan? En waarom? | |
CherrymoonTraxx | dinsdag 11 februari 2003 @ 18:12 |
quote:Nooit meer vrij die gozer. Waarom: Iemand die zes mensen heeft vermoord zie ik liever niet meer terug in de samenleving. | |
realist_ik | dinsdag 11 februari 2003 @ 18:16 |
quote:100% akkoord Al prefereer ik bij zulke gevallen de doodstraf, maar dat zit er hier de eerste jaren nog niet in. | |
rvand | dinsdag 11 februari 2003 @ 18:27 |
Het is een lastige. De eis is 15 jaar plus (daarna) TBS. Kans dat ie dus vrij komt is vrij klein. Als pure strafmaatregel kan ik me levenslang wel voorstellen, maar wat schieten wij, de maatschappij, daarmee op? Da's een dure vorm van genoegdoening. Gisteren op netwerk, zijn vriendin (de moeder) wil toch weer met hem verder. Dus als je hem doodt straf je haar ook nog een keer. Dan toch direct TBS behandeling en kans op een normale terugkeer in de maatschappij? | |
CherrymoonTraxx | dinsdag 11 februari 2003 @ 18:31 |
Hallo, hij heeft wel even zes (!!) mensen vermoord. Zes, zes, zes, zes, zes!!! | |
Progressor | dinsdag 11 februari 2003 @ 18:39 |
Hij heeft idd zes mensen vermoord en echt een leven hebben zijn vrouw en het enige nog levende kind ook niet. Zijn zoon van 10 was suicidaal voor de brand en had al een paar keer zelfmoordproberen te plegen. Straf die ik er nog bij hoor vinden is castratie van die vrouw en die man. Door hun doen en laten zijn 6 kinderen ter wereld gekomen die zij niks konden bieden behalve een uitzichtsloos en triest leven. Moeder en vander al altijd alcoholist, vader werkte als vuilnisman, ze hadden gokschulden en veel schulden bij postorderbedrijven. Zulke mensen verdienen geen kinderen, dat kunnen wij als maatschappij naar dit voorval en gezien hoe ze hun kinderen tot dan aan toe hadden opgevoed wel beslissen. | |
Loedertje | dinsdag 11 februari 2003 @ 19:09 |
quote:Een nieuw topic openen is helaas geen optie omdat de oggmods die toch weer per direct dichtgooien de laatste tijd en verwijzen naar oudere threads of zelfs naar andere sub forumpjes, sorry Gia. | |
Loedertje | dinsdag 11 februari 2003 @ 19:10 |
quote:En stond al geruime tijd op een WACHTLIJST voor concrete hulp en begeleiding . | |
Meaghan | dinsdag 11 februari 2003 @ 19:15 |
Werkelijk schandalig hoe de hulpverlening heeft gefaald mbt dit gezin. Iedere idioot kon zien dat het verkeerd zou aflopen als er niet snel ingegrepen zou worden. Er was een chronisch gebrek aan geld waardoor er geen normale maaltijd op tafel kwam, geen gas en licht aanwezig was, kortom, een normaal gezinsleven was alleen al in deze omstandigheden niet mogelijk geweest. Tel hierbij op een gezin met welgeteld 7 kinderen waarvan de ouders de opvoeding totaal niet aankonden en het doemscenario is compleet. Zowel de ouders als omstanders hadden al meerdere malen aangegeven dat hulp noodzakelijk was, maar door de wirwar aan instanties in dit land is de boodschap simpelweg niet overgekomen met als triest gevolg dat 6 onschuldige kinderen het leven ontnomen werd door hun vader. Het was zó overduidelijk dat dit gezin hard op weg was om zich in de afgrond te storten, alle tekenen waren aanwezig en blijkbaar niemand die zich ook maar geroepen voelde om dit gezin, die arme kinderen de helpende hand te bieden. Zorgelijk dat kinderen uit dergelijke gezinnen nu nog steeds de broodnodige steun en hulp ontzegd wordt, puur en alleen om het feit dat hulpinstanties niet in elkaars vaarwater willen zitten, waardoor er geen uitwisseling van vitale informatie kan plaatsvinden. [Dit bericht is gewijzigd door Meaghan op 11-02-2003 19:21] | |
BugsySiegel | dinsdag 11 februari 2003 @ 19:19 |
Dus, als je net wat te lang op een wachtlijst staat dan moet je maar je huis, inclusief kinderen, in brand steken? ![]() | |
rvand | dinsdag 11 februari 2003 @ 19:19 |
quote:Sterker nog, hij heeft 6 kinderen vermoord. Veel erger dan dat kun je je niet voorstellen. Maar mijn vraag is, wat doe je nu? Die kinderen krijg je niet terug, wat voor 'straf' je ook verzint. Ik pretendeer niet het antwoord te hebben, maar vraag me gewoon af hoe je hier mee om moet gaan zodat wij 'de maatschappij' er ook nog wat aan hebben. Genoegdoening, wraak? Zo min mogelijk kosten (levenslang is een dure grap)? Afschrikking? | |
Loedertje | dinsdag 11 februari 2003 @ 19:21 |
Uit http://www.minvws.nl/documents/inspect/Rapport/rap-roermond.pdfquote:Hoe is het in vredesnaam mogelijk dat een gezin die in een schuldhulpverleningstraject zitten mét een bewindvoerder...die vervolgens laat gebeuren dat de rekeningen van het gas-water-licht niet worden betaald??? Onvoorstelbaar... | |
rvand | dinsdag 11 februari 2003 @ 19:24 |
quote:Nou, zover is het nog niet helemaal. En bovendien, ik vind dat achteraf praten toch iets te gemakkelijk. Die man belde elke dag (!) de politie met de boodschap 'als jullie nu niet komen, kun je alvast 8 doodskisten klaarzetten'. Ik begrijp wel dat politiemensen op een bepaald moment zeggen dat ze daar niet meer op in gaan. Ik geloof eigenlijk dat dit soort excessen nooit helemaal te voorkomen is, hoe goed je structuren ook zijn. Het is een freak accident, een bizarre samenloop van omstandigheden. | |
sp3c | dinsdag 11 februari 2003 @ 19:28 |
nee hij heeft zijn huis in brand gestoken en daarbij zijn zijn 6 kinderen omgekomen. dat is wel ff een verschil als 6 kinderen vermoorden. verder ben ik het wel met de straf eens, 15 jaar is genoeg alleen die TBS hoeft niet van mij want de man lijkt me niet echt gek in zijn hoofd (hoogstens erg naief en niet erg stressbestendig). | |
rvand | dinsdag 11 februari 2003 @ 19:33 |
quote:Pieter Baan Centrum acht de kans op 'herhaling' waarschijnlijk. Ik weet ook niet of hij echt wist wat ie deed. Maar als iemand bij voortdurend de opmerking 'zet de lijkkisten maar vast klaar' maakt ga je je toch afvragen wat hij 'wist' op het moment dat hij het huis in de brand stak. | |
Meaghan | dinsdag 11 februari 2003 @ 19:39 |
quote:Feit blijft dat de hulpinstanties gefaald hebben door simpelweg langs elkaar heen te werken waardoor er een vertekend en onjuist beeld ontstond van de werkelijke problemen van dit gezin. Ik kan natuurlijk niet met 100% zekerheid zeggen dat dit drama voorkomen had kunnen worden, maar het is gewoon triest om te lezen dat er door meerdere mensen waaronder de ouders zelf is aangegeven dat er hulp nodig was en dat er vervolgens niets mee gedaan werd. Als er werkelijk aandacht aan dit gezin was besteed, waren de geestelijke problemen van de vader ook veel eerder aan het licht gekomen, en niet zoals nu als het leed al geschied is. | |
lamaris | dinsdag 11 februari 2003 @ 19:44 |
quote:Ik zie anders weinig verschil. Als jij een huis in de fik steeks terwijl je WEET dat er 7 mensen inzitten, dan breng je willens en wetens die mensen in gevaar. Het is overduidelijk dat er doden zouden vallen. Wel moord dus, met voorbedachten rade. | |
Meaghan | dinsdag 11 februari 2003 @ 19:49 |
quote:En dan te bedenken dat de moeder het wel weer wil proberen met vader!? Deze mensen mogen nooit meer samenkomen, een relatie met zo'n dramatische achtergrond, daar kan alleen maar meer ellende uitkomen. Er zijn nu eenmaal mensen die zelf geen kwaad in de zin hebben, maar gekoppeld aan de verkeerde partner zich ontpoppen als 'het kwaad' zelf en dat lijkt hier zeker het geval. | |
rvand | dinsdag 11 februari 2003 @ 19:59 |
quote:Ik weet niet of je gisteren toevallig Netwerk gezien hebt, waarin de moeder werd geïnterviewd? Het was onwerkelijk. Ze leek op de één of andere manier nauwelijks besef te hebben van wat er gebeurd was. Ze sprak met haar vriend (dus de dader) over de telefoon op een manier die ik niet anders kan omschrijven als aandoenlijk. Volgens mij is het geen pure kwaadwil bij hem (of bij haar) maar een volkomen gebrek aan moreel besef. Het lijkt me zo verschrikkelijk moelijk om bij zo iemand door te dringen. Misschien heb je wel gelijk en moet je ze absoluut gescheiden houden... | |
Progressor | dinsdag 11 februari 2003 @ 19:59 |
Ik zie trouwens wel enige logica in dat hij het feit dat hij zijn huis met daarin zijn kinderen in de fik heeft gezet. Vooral die opmerken "zet alvast 8 lijkkisten klaar" heeft me ff aan het denken gezet. Het enige wat die man wou is denk ik hulp, hij zag zelf waarschijnlijk ook wel welke richting het met zijn kinderen op ging. Het in de fik zetten van zijn huis zal denk ik wel een ultieme kreet voor hulp zijn geweest, hij wou gewoon geholpen worden en anders misschien wel zijn kinderen uit hun miserabel leven verlossen. De dood is niet het ergste wat je kan gebeuren. Het was natuurlijk niet de juiste oplossing, maar ik zie de logica ervan wel in. | |
tong80 | dinsdag 11 februari 2003 @ 20:02 |
Ik zag net de (schoon)familie van de verdachte zeggen dat ze de straf te hoog vinden. En z'n vrouw is het niet eens met TBS, ze wilt 'm nog een kans geven. Ik zal wel gek zijn. | |
Progressor | dinsdag 11 februari 2003 @ 20:04 |
Ik vind trouwens wel dat er erg makkelijk gedaan wordt over dat het de fout van de hulpverleningsinstanties is geweest. Primair ben je toch als ouders verantwoordelijk voor je jezelf, je partner en je kinderen. Welke mongool zet 7 kinderen op de wereld als hij nog niet eens gas, electra en water kan betalen. Wat ik ook raar vind is dat die vrouw nergens voor veroordeeld is, zij heeft zeker een wezenlijke rol gespeeld bij het creeeren en in stand houden de situatie die uiteindelijk heeft geleid tot het feit dat haar man het huis in de fik heeft gestoken. Tenminste iets van zware verwaarlozing van kinderen en/of onverantwoordelijk gedrag.. Maarja die dingen zijn natuurlijk niet zo makkelijk bewijsbaar/bestrafbaar. | |
sp3c | dinsdag 11 februari 2003 @ 20:07 |
quote:ik vind daar toch wel een groot verschil inzitten. bij brandstichting probeer je in eerste instantie schade te berokken niet te moorden. al zet ik bij die telefoontjes ook wel wat vraagtekens zou met voorbedachte rade kunnen zijn. hoe was trouwens de relatie tussen de ene overgebleven dochter en de vader (als dat bv toevallig zijn lievelingskind is dan lijkt het me gesneden koek) | |
realist_ik | dinsdag 11 februari 2003 @ 20:17 |
quote:idd, ik vind daarom ook dat die man geen nieuwe kans verdient... | |
Summertime | dinsdag 11 februari 2003 @ 20:59 |
Zo iemand mag nooit meer loskomen, en ik denk dat het verstandig is als die vrouw ook onder psychiatrisch toezicht wordt geplaatst. Ook zij lijkt me een gevaar voor de samenleving. Dit is niet erg onderbouwd, maar dit is puur een gevoelsmatige mening. Ik krijg het gewoon koud als ik eraan denk wat die man heeft aangericht. Als ik dan naar mijn eigen kindjes kijk....... | |
CherrymoonTraxx | dinsdag 11 februari 2003 @ 21:24 |
quote:Nonsens. Je weet vantevoren dat als je je huis in brand steekt en je kinderen zitten in dat huis, dat er best een kans is dat één of meerdere kinderen dat grapje niet overleven. Hij belde ook nog eens de alarmlijn, wat deze man wel vaker deed. Zesvoudige moord met voorbedachte rade dus. quote:Als ik zo eens lees over die man ( huis in brand steken wegens een wachtlijst, voortdurend 112 bellen, gokverslaafd, drankverslaafd, etc..) dan lijkt die man me (evenals zijn vrouw) niet helemaal fris in zijn bovenkamer. Nooit meer in de maatschappij is het beste voor iedereen! | |
Loedertje | dinsdag 11 februari 2003 @ 21:38 |
quote:Ben het met je eens, zeker na het lezen van dat rapport.. | |
Maerycke | woensdag 12 februari 2003 @ 09:00 |
Desalniettemin verbaast het me als mensen zeggen dat de straf te hoog is. Ik sloeg daar persoonlijk echt steil van achterover. Hoe is het mogelijk dat zelfs na een opmerking over de klaar te zetten lijkkisten iemand nog kan denken dat moord niet hetgene was dat deze man in gedachten had bij het in brand steken van zijn huis. Opsluiten en nooit meer vrij laten. Zeker gezien de conclusie van het rapport dat herhaling zeer zeker tot de mogelijkheden behoort. | |
Choller | woensdag 12 februari 2003 @ 09:42 |
quote:Gelukkig ben jij (nog) geen rechter. | |
Kozzmic | woensdag 12 februari 2003 @ 10:05 |
quote:Wat moet je hier nu van vinden? Duidelijk is in ieder geval dat deze persoon niet snapt wat hij gedaan heeft. Het lijkt me ook onterecht de daad aan alcohol te wijten, eerder aan een algeheel gebrek aan verstandelijke vermogens. Duidelijk is ook dat alle hulpverlening totaal gefaald heeft; dit stel had nooit de zorg over 7 kinderen mogen houden. Een lange gevangenisstraf is zeker op zijn plaats, 10 a 15 jaar + TBS lijkt mij genoeg, maar je mag hopen dat die tijd wel gebruikt gaat worden om deze persoon wat bij te brengen. | |
realist_ik | woensdag 12 februari 2003 @ 10:31 |
quote:Daarom heb ik altijd al gezegd dat kinderen krijgen geen algemeen recht mag zijn, maar dat je dat moet verdienen. Het is misschien omslachtig om iedereen met een kinderwens te onderwerpen aan een gecombineerde iq+eq test, eventueel uitgebreid een cursus opvoedkunde ofzo, maar dat zou iig veel leed voorkomen. Als je ziet hoe ouders soms met hun kinderen omgaan of totaal verwaarlozen... Vaak, niet altijd, gaat het dan om mensen met onvoldoende verstandelijk vermogen om in te staan voor een degelijke opvoeding en ik vind daarom ook dat mensen die echt niet bekwaam zijn als ouder, gesterilliseerd moeten worden. |