kortgezegd komt het erop neer dat de bestaande regels wat worden aangescherpt en dat er hier en daar wat wordt aangepast
ik vind dat LPF nu eens echte maatregelen moet treffen zoals de volgende
-gezinshereniging stopzetten: als je een gezin wilt beginnen/uitbreiden doe je dat maar in je thuisland
-asielzoekers moeten van tevoren al toestemming vragen aan nederland voordat ze hierheen komen, ook moeten ze de benodigde vaardigheden wat betreft taal e.d al van tevoren leren. dit wordt al bij veel andere landen toegepast en met succes
-een aantal verdragen met betrekking tot mensenrechten moet worden afgeschaft. veel van deze verdragen zijn ingevoerd als noodmaatregelen in de tijd van jodenvervolging en andere gebeurtenissen. De verdragen zijn achterhaald en worden nu alleen nog maar misbruikt
-De ontwikkelingshulp aan landen als turkije en marokko moet worden gestopt of drastisch verminderd, nederland werd vroeger ook niet gesubsidieerd door andere landen toen het hier slecht ging
-alle asielzoekers die hier komen een lange proeftijd geven en bij grove overtredingen gelijk terugsturen
Door dit soort maatregelen kan er pas echt iets veranderd worden, het wordt tijd wat het taboe over allochtonen opheffen en echt iets aan het probleem gaan doen.
waarschijnlijk komen nu veel mensen mekkeren over mensenrechten e.d maar dat werkt bij mij niet meer, de afgelopen jaren is duidelijk geworden wat die houding tot gevolg heeft
quote:En wat nu als bruut (2 NL ouders) met een Amerikaanse wil trouwen? Mag dat ook niet?
Op donderdag 11 juli 2002 20:27 schreef Wisp o.a. het volgende:
-gezinshereniging stopzetten: als je een gezin wilt beginnen/uitbreiden doe je dat maar in je thuisland
quote:Tip: zoek eens op Marshall hulp bij Google
-De ontwikkelingshulp aan landen als turkije en marokko moet worden gestopt of drastisch verminderd, nederland werd vroeger ook niet gesubsidieerd door andere landen toen het hier slecht ging
Trouwens, voor Marokko en Turkije doen we niet aan ontwikkelingssamenwerking, zie http://www.minbuza.nl/Content.asp?Key=453933&Pad=302510
quote:Jep, en de Nederlanders die hetzelfde doen ook over de grens zetten s.v.p.
-alle asielzoekers die hier komen een lange proeftijd geven en bij grove overtredingen gelijk terugsturen
quote:Jeuzus ja, dat gezeur over mensenrechten altijd....
waarschijnlijk komen nu veel mensen mekkeren over mensenrechten e.d maar dat werkt bij mij niet meer, de afgelopen jaren is duidelijk geworden wat die houding tot gevolg heeft
Welke nationaliteiten worden het moeilijk gemaakt om met bijv iemand hier te trouwen van nederlandse nationaliteit?
Gelden dezelfde regels voor buitenlanders uit Frankrijk, Duitsers, Canadezen, Australiers, Chinezen, Zairezen....
quote:mee eens
Op donderdag 11 juli 2002 20:27 schreef Wisp het volgende:
Ik heb de laatste tijd het nieuws gevolgd omtrent de asielprocedure en intergratie en ik vind dat het aankomende kabinet nog weinig echt goeie maatregelen heeft ingevoerd
kortgezegd komt het erop neer dat de bestaande regels wat worden aangescherpt en dat er hier en daar wat wordt aangepastik vind dat LPF nu eens echte maatregelen moet treffen zoals de volgende
-gezinshereniging stopzetten: als je een gezin wilt beginnen/uitbreiden doe je dat maar in je thuisland
quote:dan ga je voorbij aan het principe van noodsituaties endat zaken als vervogling niet afhangen van vaardigheden die hier bruikbaar zijn.
Op donderdag 11 juli 2002 20:27 schreef Wisp het volgende:
-asielzoekers moeten van tevoren al toestemming vragen aan nederland voordat ze hierheen komen, ook moeten ze de benodigde vaardigheden wat betreft taal e.d al van tevoren leren. dit wordt al bij veel andere landen toegepast en met succes
quote:Pim zei dit al.
Op donderdag 11 juli 2002 20:27 schreef Wisp het volgende:-een aantal verdragen met betrekking tot mensenrechten moet worden afgeschaft. veel van deze verdragen zijn ingevoerd als noodmaatregelen in de tijd van jodenvervolging en andere gebeurtenissen. De verdragen zijn achterhaald en worden nu alleen nog maar misbruikt
quote:T&M krijgen geen ontwikkelingshulp.
Op donderdag 11 juli 2002 20:27 schreef Wisp het volgende:
-De ontwikkelingshulp aan landen als turkije en marokko moet worden gestopt of drastisch verminderd, nederland werd vroeger ook niet gesubsidieerd door andere landen toen het hier slecht ging
quote:lijkt me niet meer dan logisch.
Op donderdag 11 juli 2002 20:27 schreef Wisp het volgende:
-alle asielzoekers die hier komen een lange proeftijd geven en bij grove overtredingen gelijk terugsturen
-mensen die in levensgevaar zijn in hun eigen land moeten dus eerst ff een taalcursus volgen?
-mensenrechtenverdragen afschaffen WTF? die verdragen zijn er om ons tegen mensen zoals jij en constant custers te beschermen
-door ontwikkelings hulp stop te zetten creeer je alleen maar meer problemen in die landen, en dus een grotere toestroom van economische vluchtelingen
volgens mij ken jij het onderscheid niet tussen allochtonen, asielzoekers, economische vluchtelingen en buitenlanders
de voorstellen die jij doet zijn echt debiel en stinken naar rechts-extremisme.....
quote:uiteraard
Op donderdag 11 juli 2002 20:27 schreef Wisp het volgende:
-gezinshereniging stopzetten: als je een gezin wilt beginnen/uitbreiden doe je dat maar in je thuisland
quote:niet mee eens. want echte asielzoekers hebben geen tijd om een cursus te volgen, want zij vluchten.
-asielzoekers moeten van tevoren al toestemming vragen aan nederland voordat ze hierheen komen, ook moeten ze de benodigde vaardigheden wat betreft taal e.d al van tevoren leren. dit wordt al bij veel andere landen toegepast en met succes
dus gewoon opvang in de regio.
quote:niet mee eens. nederland moet zich niet gaan isoleren tov europa.
-een aantal verdragen met betrekking tot mensenrechten moet worden afgeschaft. veel van deze verdragen zijn ingevoerd als noodmaatregelen in de tijd van jodenvervolging en andere gebeurtenissen. De verdragen zijn achterhaald en worden nu alleen nog maar misbruikt
quote:krijgen die eigenlijk dan nog veel geld?
-De ontwikkelingshulp aan landen als turkije en marokko moet worden gestopt of drastisch verminderd, nederland werd vroeger ook niet gesubsidieerd door andere landen toen het hier slecht ging
quote:helemaal mee eens!
-alle asielzoekers die hier komen een lange proeftijd geven en bijgroveovertredingen gelijk terugsturen
Persoonlijk denk ik echt dat we niet moeten zeiken en gewoon harde maatregelen treffen, dit gebeurd in andere landen al langer, bijvoorbeeld de regeling dat asielzoekers voordat ze naar Nederland komen al een bewijs aanvragen en de taal leren. In australie geld deze regeling al, en het zorgt ervoor dat het minder geld kost voor de staat om alle asielzoekers in te laten burgeren en het is voor de asielzoekers vantevoren al duidelijk of ze wel of geen toestemming hebben,
Prima maatregelen lijkt me
quote:
Op donderdag 11 juli 2002 20:48 schreef waspman het volgende:[..]
uiteraard
quote:natuurlijk opvang in de regio, en voor de echte noodgevallen kan er een speciale regeling komen dat ze in nederland inburgeren maar voor het grootste deel kan het inburgeringstraject al in eigen land plaatsvinden
niet mee eens. want echte asielzoekers hebben geen tijd om een cursus te volgen, want zij vluchten.dus gewoon opvang in de regio.
quote:de bedoeling is om ontwikkelingshulp te verminderen samen met andere EU lidstaten, hierover zijn ook al voorstellen gedaan vanuit andere landen.
niet mee eens. nederland moet zich niet gaan isoleren tov europa.
Om een voorbeeld te noemen, veel turken gaan vanuit Turkije met een rubberboot naar Griekenland, op het moment dat ze bij de kust aankomen steken ze de rubberboot lek en zijn daardoor officieel drenkeling waardoor de kustwacht van Griekenland verplicht is ze aan te nemen.
Dit is dus gewoon misbruik maken van een achterhaald mensenrechten verdrag, en als turkije hier niets aan doet vind ik dat ze daardoor minder ontwikkelingshulp moeten krijgen.
quote:behoorlijk wat, de exacte bedragen zou ik moeten opzoeken
krijgen die eigenlijk dan nog veel geld?
quote:
helemaal mee eens!
quote:misschien moet je je even in het onderwerp verdiepen voordat je weer de SP gaat napraten
Op donderdag 11 juli 2002 20:45 schreef julekes het volgende:
oh mijn god, wat ben jij dom zeg
quote:het gedeelte van de mensen die in levensgevaar vluchten is maar een paar procent, deze zouden inderdaad ergens anders een taalcursus kunnen volgen
-mensen die in levensgevaar zijn in hun eigen land moeten dus eerst ff een taalcursus volgen?
quote:nee, ik heb het over een aantal verdragen, veel van die verdragen zijn indertijd bedacht om bevolkinsgroepen te beschermen, tegenwoordig zijn deze verdragen niet meer nodig. veel van deze verdragen worden door allochtonen misbruikt om onterecht te gaan piepen als ze hun zin niet krijgen
-mensenrechtenverdragen afschaffen WTF? die verdragen zijn er om ons tegen mensen zoals jij en constant custers te beschermen
quote:heb jij wel op school gezeten?
-door ontwikkelings hulp stop te zetten creeer je alleen maar meer problemen in die landen, en dus een grotere toestroom van economische vluchtelingen
Door ze constant ontwikkelingshulp te geven raken ze afhankelijk en gaat het niet beter. Daarnaast komt het grootste gedeelte van het geld niet bij de bevolking uit maar blijft in de zakken van de politieke top.
De enige oplossing is hulp in de regio (zoals Fortuyn ook al voorstelde)
quote:Ik wel, mijn moeder werkt zelfs in de opvang van asielzoekers en daarnaast heb ik jaren geleden al veel onderzoek moeten doen voor school naar dit onderwerp
volgens mij ken jij het onderscheid niet tussen allochtonen, asielzoekers, economische vluchtelingen en buitenlanders
maar aan jou reactie te zien begrijp je er weinig van
quote:*lachen inhoud
de voorstellen die jij doet zijn echt debiel en stinken naar rechts-extremisme.....
nouja eigenlijk is het eerder triest, als nederland de problemen probeert op te lossen door maatregelen te treffen die door veel landen al jaren worden gehanteerd dan zijn we rechts extremistisch? Jij bent waarschijnlijk geherspenspoeld door linkse partijen zodat je de werkelijkheid uit het oog bent verloren.
quote:dat heb je met dat domme mensen, als ze op argumenten verslagen worden, dan voelen ze zich aangevallen, en gaan ze op de man spelen... dan is de ander dom(ja, ik zit nog op school, ow nee, universiteit), geindoctrineerd (beinvloed door SP?), moeten ze niet zo zeuren (mensenrechten, what's in a name?)of heeft geen eigen mening.....
Op donderdag 11 juli 2002 21:15 schreef Wisp het volgende:
bladieblabla
ik
op mensen zoals jijquote:ik
Op donderdag 11 juli 2002 21:18 schreef julekes het volgende:[..]
ik
op mensen die snel gaan schelden als ze eruit geluld worden, jij begint een beetje links te blaten zonder echt iets van het onderwerp te begrijpendat jij weinig begrijpt van het hele probleem maakt mij niet uit, maar ga je dan niet mengen in een discussie
quote:je bewijst keer op keer mijn punt
Op donderdag 11 juli 2002 21:21 schreef Wisp het volgende:[..]
ik
dat jij weinig begrijpt van het hele probleem maakt mij niet uit, maar ga je dan niet mengen in een discussie
quote:
Op donderdag 11 juli 2002 20:45 schreef julekes het volgende:
*blaat, mekker mekker*
de voorstellen die jij doet zijn echt debiel en stinken naar rechts-extremisme.....
Als ik jou goed begrijp dan is bijvoorbeeld Amerika rechts extremistisch?? daar worden namelijk een groot aantal maatregelen gehanteerd die de topicstarter voorsteld
overigens hoop ik dat je dit niet serieus neemt, anders moet je echt hulp zoeken
quote:ik denk niet dat de VS erg trots moet zijn op de gehanteerde methoden
Op donderdag 11 juli 2002 21:23 schreef Graveworm het volgende:[..]
Als ik jou goed begrijp dan is bijvoorbeeld Amerika rechts extremistisch?? daar worden namelijk een groot aantal maatregelen gehanteerd die de topicstarter voorsteld
overigens hoop ik dat je dit niet serieus neemt, anders moet je echt hulp zoeken
quote:
Op donderdag 11 juli 2002 21:22 schreef julekes het volgende:[..]
je bewijst keer op keer mijn punt
ga buiten spelen kidsorry offtopic
quote:lijkt me beter ja... die kleine kinderen daar kan je tenminste een goede discussie mee voeren.
Op donderdag 11 juli 2002 21:24 schreef Wisp het volgende:[..]
sorry offtopic
quote:Waarom niet? De criminaliteit bijvoorbeeld neemt door een aantal van deze maatregelen steeds verder af, terwijl deze in nederland alleen maar toeneemt.
Op donderdag 11 juli 2002 21:23 schreef julekes het volgende:[..]
ik denk niet dat de VS erg trots moet zijn op de gehanteerde methoden
slechts een voorbeeld, Amerika heeft op veel punten de boel stukken beter voor elkaar dan Nederland!
quote:Inderdaad, die zitten meer op jou niveau
Op donderdag 11 juli 2002 21:25 schreef julekes het volgende:[..]
lijkt me beter ja... die kleine kinderen daar kan je tenminste een goede discussie mee voeren.
quote:hoe had je dit trouwens gedacht? de lpf maakt het beleid niet alleen?
Op donderdag 11 juli 2002 20:27 schreef Wisp het volgende:
ik vind dat LPF nu eens echte maatregelen moet treffen zoals de volgende
trouwens als je een discussie wil voeren, zal je toch moeten leren te accepteren, dat mensen het niet met je eens zijn en ze proberen te overtuigen op basis van argumenten, want op deze manier kom je erg zielig over
[Dit bericht is gewijzigd door julekes op 11-07-2002 21:32]
quote:Niet mee eens, je kan asielzoekers niet het recht ontnemen om zich voor te planten.
Op donderdag 11 juli 2002 20:27 schreef Wisp het volgende:
-gezinshereniging stopzetten: als je een gezin wilt beginnen/uitbreiden doe je dat maar in je thuisland
Een asielzoeker zoekt hier tijdelijk asiel en dat is gewoonlijk omdat het thuisland niet veilig is. Is het land weer veilig gaan ze dus ook gewoon weer terug en zijn ze wat mij betreft niet meer welkom in Nederland.
Nederland is gewoon vol, dat is de realiteit en geen discriminatie.
quote:Je kunt asielzoekers die hun land uit zijn gegaan omdat het daar oorlog is (bijv.) niet verplichten om de taal te gaan leren vantevoren voordat ze in NL komen. Toestemming vragen vind ik wel weer een idee.
Op donderdag 11 juli 2002 20:27 schreef Wisp het volgende:
-asielzoekers moeten van tevoren al toestemming vragen aan nederland voordat ze hierheen komen, ook moeten ze de benodigde vaardigheden wat betreft taal e.d al van tevoren leren. dit wordt al bij veel andere landen toegepast en met succes
Zijn de asielzoekers hier meer dan [vul in] jaar, dienen ze wel een taalcursus en inburgeringscursus af te leggen e.d. Alleen als ze van plan zijn langer dan [vul in] jaar hier in Nederland te blijven. Als je bijv. na enkele jaren weer weg wilt is het onnodig om Nederlands te leren, enkelt de basis.
quote:Mee eens.
Op donderdag 11 juli 2002 20:27 schreef Wisp het volgende:
-een aan al verdragen met betrekking tot mensenrechten moet worden afgeschaft. veel van deze verdragen zijn ingevoerd als noodmaatregelen in de tijd van jodenvervolging en andere gebeurtenissen. De verdragen zijn achterhaald en worden nu alleen nog maar misbruikt
quote:Landen die écht in grote nood zitten en geen andere landen hebben die meehelpen aan ontwikkelingshulp moeten wat mij betreft wél ontwikkelingshulp krijgen, alleen minder dan dat ze nu zouden krijgen.
Op donderdag 11 juli 2002 20:27 schreef Wisp het volgende:
-De ontwikkelingshulp aan landen als turkije en marokko moet worden gestopt of drastisch verminderd, nederland werd vroeger ook niet gesubsidieerd door andere landen toen het hier slecht ging
Landen die ook niet voor ons over zouden hebben als ze de mogelijkheid ertoe hadden en landen die al genoeg steun krijgen, krijgen wat mij betreft geen hulp.
quote:Uiteraard, ze zijn hier te gast en dienen zich te gedragen volgens de normen & waarden van de Nederlandse samenleving. Doen ze dat niet, mogen ze terug.
Op donderdag 11 juli 2002 20:27 schreef Wisp het volgende:
-alle asielzoekers die hier komen een lange proeftijd geven en bij grove overtredingen gelijk terugsturen
quote:de LPF heeft de minister van intergratie, dus zij bepalen de hoofdlijnen van de nieuwe regelgeving
Op donderdag 11 juli 2002 21:30 schreef julekes het volgende:[..]
hoe had je dit trouwens gedacht? de lpf maakt het beleid niet alleen?
quote:dat accepteer ik ook, maar jij moet ook accepteren als iemand jou argumenten weerlegt, en niet snel gaan schelden zoals je steeds doet
trouwens als je een discussie wil voeren, zal je toch moeten leren te accepteren, dat mensen het niet met je eens zijn en ze proberen te overtuigen op basis van argumenten,
quote:spreek voor jezelf
want op deze manier kom je erg zielig over
quote:maar voor dergelijke voorstellen zal nooit een meerderheid in kamer komen, omdat met name de CDA niet voor zal stemmen
Op donderdag 11 juli 2002 22:05 schreef Wisp het volgende:
de LPF heeft de minister van intergratie, dus zij bepalen de hoofdlijnen van de nieuwe regelgevingspreek voor jezelf
voor wie moet ik anders spreken?
quote:ik heb het over gezinshereniging, dus hun hele familie uit andere landen hierheen halen. wat jij bedoeld is gezinsuitbreiding, dit mag best onder voorwaarde dat ze hun gezin weer mee terug nemen zodra het land van herkomst veilig is
Op donderdag 11 juli 2002 21:32 schreef drGoeroe het volgende:[..]
Niet mee eens, je kan asielzoekers niet het recht ontnemen om zich voor te planten.
quote:dat is inderdaad het uitgangspunt van mijn voorgestelde maatregelen
Een asielzoeker zoekt hier tijdelijk asiel en dat is gewoonlijk omdat het thuisland niet veilig is. Is het land weer veilig gaan ze dus ook gewoon weer terug en zijn ze wat mij betreft niet meer welkom in Nederland.Nederland is gewoon vol, dat is de realiteit en geen discriminatie.
quote:zoals ik al 2x eerder heb gezegd, als er een noodsituatie is waarbij ze direct moeten vluchten moeten ze in nederland de taalcursus doen, maar in alle andere gevallen moeten ze van tevoren al nederlands leren en toestemming vragen.
Je kunt asielzoekers die hun land uit zijn gegaan omdat het daar oorlog is (bijv.) niet verplichten om de taal te gaan leren vantevoren voordat ze in NL komen. Toestemming vragen vind ik wel weer een idee.
quote:dat is inderdaad een goeie regeling
Zijn de asielzoekers hier meer dan [vul in] jaar, dienen ze wel een taalcursus en inburgeringscursus af te leggen e.d. Alleen als ze van plan zijn langer dan [vul in] jaar hier in Nederland te blijven. Als je bijv. na enkele jaren weer weg wilt is het onnodig om Nederlands te leren, enkelt de basis.
quote:mee eens
Mee eens.
[..]
Landen die écht in grote nood zitten en geen andere landen hebben die meehelpen aan ontwikkelingshulp moeten wat mij betreft wél ontwikkelingshulp krijgen, alleen minder dan dat ze nu zouden krijgen.Landen die ook niet voor ons over zouden hebben als ze de mogelijkheid ertoe hadden en landen die al genoeg steun krijgen, krijgen wat mij betreft geen hulp.
quote:juist
Uiteraard, ze zijn hier te gast en dienen zich te gedragen volgens de normen & waarden van de Nederlandse samenleving. Doen ze dat niet, mogen ze terug.
quote:als VVD voor stemt hebben ze al een meerderheid in de kamer, en bij VVD willen ze ook een veel strengere regelgeving, kijk maar naar Kamp van VVD
Op donderdag 11 juli 2002 22:07 schreef julekes het volgende:[..]
maar voor dergelijke voorstellen zal nooit een meerderheid in kamer komen, omdat met name de CDA niet voor zal stemmen
quote:je sprak in algemene vorm, maar das offtopic
voor wie moet ik anders spreken?
quote:
Op donderdag 11 juli 2002 22:14 schreef Wisp het volgende:[..]
als VVD voor stemt hebben ze al een meerderheid in de kamer, en bij VVD willen ze ook een veel strengere regelgeving, kijk maar naar Kamp van VVD
[..]
VVD 23
LPF 26
dan haal je de 75 dus nooit
anders hadden VVD en LPF wel met z'n tweeen een coalitie geformeerd...
quote:van CDA zijn er ook wel veel leden voor, bij elkaar haal je de meerderheid wel lijkt me
Op donderdag 11 juli 2002 22:21 schreef julekes het volgende:[..]
VVD 23
LPF 26
dan haal je de 75 dus nooit
anders hadden VVD en LPF wel met z'n tweeen een coalitie geformeerd...
quote:fat chance, bij die wetten die jij voorstelt, zal het CDA als een blok stemmen, want anders kost het hun stemmen. ik denk eerder dat er ook nog mensen van de vvd tegenstemmen...
Op donderdag 11 juli 2002 22:23 schreef Wisp het volgende:[..]
van CDA zijn er ook wel veel leden voor, bij elkaar haal je de meerderheid wel lijkt me
cda heeft er trouwens 43 dat maakt samen totaal 92, dus er zouden maar 17 mensen tegen mogen stemmen
quote:moet lukken, intergratie en veiligheid zijn de belangrijkste thema's van het nieuwe kabinet
Op donderdag 11 juli 2002 22:25 schreef julekes het volgende:[..]
fat chance, bij die wetten die jij voorstelt, zal het CDA als een blok stemmen, want anders kost het hun stemmen. ik denk eerder dat er ook nog mensen van de vvd tegenstemmen...
cda heeft er trouwens 43 dat maakt samen totaal 92, dus er zouden maar 17 mensen tegen mogen stemmen
quote:jouw voorstellen gaan erg ver, te ver is mijn mening (veel te ver...) maar dat had je wel al door..
Op donderdag 11 juli 2002 22:35 schreef Wisp het volgende:[..]
moet lukken, intergratie en veiligheid zijn de belangrijkste thema's van het nieuwe kabinet
ik heb een paar flessen bier op, dus de scherpe randjes zijn er nu ook wel af
quote:Mijn inziens is het volledig terecht dat het asielbeleid flink aangescherpt gaat worden. Feit is gewoon dat op Bangladesh na, NL het dichtstbevolkte land ter wereld is!!!
Asielbeleid - Het allerstrengste van Europa?
Hoe gaat het Nederlandse asiel- en vreemdelingenbeleid er in de volgende regeerperiode uitzien? Als de voortekenen niet bedriegen, gaat Nederland op asielgebied tot de allerstrengste landen in Europa behoren.
De drie beoogde coaltiepartijen (CDA, VVD, LPF) hebben onder meer besloten tot de oprichting van een nieuwe dienst voor de uitzetting van uitgeprocedeerde asielzoekers. Zij moeten in afwachting van hun terugkeer ,,in controleerbare ruimtes'' worden ondergebracht.Verder zullen asielzoekers pas een vergunning krijgen, als ze de voor hen verplichte inburgeringscursus met een diploma hebben afgerond. Eerder dit jaar bleek uit onderzoek in opdracht van de demissionair minister van Integratie, R. Van Boxtel, dat een op de vijf immigranten de cursus niet afmaakt.
Ook het recht op gezinsvorming en gezinshereniging zal danig worden ingeperkt. Zo mogen Nederlandse ingezetenen hun in het buitenland woonachtige kinderen in de toekomst alleen nog naar Nederland laten overkomen als die jonger zijn dan 16 jaar (nu 18). (Huwelijks)partners mogen alleen nog worden overgehaald als de Nederlander 21 jaar of ouder is (nu 18) en een inkomen heeft dat op 130 procent van het minimum inkomen ligt (nu 100).
Eerder dit jaar besloot de Tweede Kamer al dat Nederlanders die een gezin willen stichten met een buitenlander een borgsom van 3300 euro voor de inburgeringskosten moeten betalen. Als de overgekomen bruid of bruidegom de cursus heeft doorlopen, krijgt de partner het geld terug.
Uiteraard moeten de grenzen voor échte asielzoekers open blijven. Het is onmenselijk om die mensen in een levensbedreigende situatie te laten zitten.
Maar... Economische vluchtenlingen zoals vaak uit Rusland (grootste groep immigranten in 2001!), moeten we kunnen weren.
quote:het gaat de goeie kant op in ieder geval
Op vrijdag 12 juli 2002 00:32 schreef SwissCom het volgende:
Van NRC.NL
[..]Mijn inziens is het volledig terecht dat het asielbeleid flink aangescherpt gaat worden. Feit is gewoon dat op Bangladesh na, NL het dichtstbevolkte land ter wereld is!!!
Uiteraard moeten de grenzen voor échte asielzoekers open blijven. Het is onmenselijk om die mensen in een levensbedreigende situatie te laten zitten.Maar... Economische vluchtenlingen zoals vaak uit Rusland (grootste groep immigranten in 2001!), moeten we kunnen weren.
quote:Ehm... behalve dat dit verdragtechnisch niet mogelijk is, lijkt het me een beetje vreemd. Mensen vluchten weg uit hun land omdat ze hun leven vrezen, en vervolgens mogen ze hier niet hun kinderen naar toe halen.
Op donderdag 11 juli 2002 20:27 schreef Wisp het volgende:
[...]-gezinshereniging stopzetten: als je een gezin wilt beginnen/uitbreiden doe je dat maar in je thuisland
Mensen (met een verblijfsvergunning) zouden vervolgens ook geen bruidje in het buitenland op mogen scharrelen en daarmee trouwen, zoals ik als NL'er (met paspoort) wél kan. Hmmm...dat lijkt een beetje op het Oude Rome, waar Romeinse burgers ook meer rechten hadden dan niet-burgers. Ook lijkt het me nogal discriminerend. Feitelijk zeg je gewoon: omdat jij uit een ander land komt, mag je hier niet trouwen/kinderen naartoe halen/adopteren/whatever.
quote:Je moet het hier wel hebben over andere personen dan asielzoekers. Deze (overigens kleine categorie, over 2001 spraken we over 2000 man) mensen vluchten immers, en hebben derhalve niet echt tijd om de taal te leren. (Ik weet dat je al genuanceerd hebt en nu voor een inburgeringscursus in NL zelf bent...)
-asielzoekers moeten van tevoren al toestemming vragen aan nederland voordat ze hierheen komen, ook moeten ze de benodigde vaardigheden wat betreft taal e.d al van tevoren leren. dit wordt al bij veel andere landen toegepast en met succes
quote:Over welke verdragen heb je het nu? Bijvoorbeeld gezinshereniging is veelal gebaseerd op het EVRM. (Europees Verdrag van de Rechten van de Mens, artikel 8 met name, right to family life). Dit verdrag is uit 1951 (op de protocollen na), en geloof me, jij wil niet dat we dit verdrag opzeggen (behalve dat we dan geen deel meer uitmaken van de EU). Ongeveer al onze grondrechten staan hier namelijk in verwoord, en de toetsing van de rechter is ook (bijna) altijd gebaseerd op dit verdrag.
-een aantal verdragen met betrekking tot mensenrechten moet worden afgeschaft. veel van deze verdragen zijn ingevoerd als noodmaatregelen in de tijd van jodenvervolging en andere gebeurtenissen. De verdragen zijn achterhaald en worden nu alleen nog maar misbruikt
Daarnaast is het Haags Vluchtelingenverdrag van toepassing. Dit stamt ook uit de jaren '50. Waarom zou je dit verdrag op willen zeggen?
quote:O jee. Dit is al. Sinds 2000. Sla artikel 3.86 van het Vreemdelingenbesluit er maar op na. Een mooi staffeltje met tot hoe ver je mag gaan als je hierhoe lang zit. Of wilde je iemand die hier reeds 8 jaar verblijft na één snelheidsovertreding naar huis sturen?
-alle asielzoekers die hier komen een lange proeftijd geven en bij grove overtredingen gelijk terugsturen
quote:Mee eens! Maar de problemen liggen niet waar jij zegt dat ze liggen. Wat doe je met mensen waarvan je niet weet waar ze vandaan komen? Naar welk land stuur je die terug?
Door dit soort maatregelen kan er pas echt iets veranderd worden, het wordt tijd wat het taboe over allochtonen opheffen en echt iets aan het probleem gaan doen.
Wat doe je met vluchtelingen waar het land van herkomst ze niet terug wil? Hoe stuur je die terug?
Wat zijn de criteria voor hier blijven, en vooral: hoe toets je of iemand aan die criteria voldoet?
quote:Bedoel je nu echt dat mensenrechten e.d. jou niet zoveel meer kunnen schelen?
waarschijnlijk komen nu veel mensen mekkeren over mensenrechten e.d maar dat werkt bij mij niet meer, de afgelopen jaren is duidelijk geworden wat die houding tot gevolg heeft
quote:
Op donderdag 11 juli 2002 20:27 schreef Wisp het volgende:
Ik heb de laatste tijd het nieuws gevolgd omtrent de asielprocedure en intergratie en ik vind dat het aankomende kabinet nog weinig echt goeie maatregelen heeft ingevoerd
kortgezegd komt het erop neer dat de bestaande regels wat worden aangescherpt en dat er hier en daar wat wordt aangepast
Zij hoeven er ook niet veel aan te doen, het aantal asielzoekers is aanzienlijk gedaald dit jaar, er zit dus een dalende lijn in, en dit is een coliment aan paars, die het dus toch goed heeft gedaan wat dit betreft..
quote:
ik vind dat LPF nu eens echte maatregelen moet treffen zoals de volgende-gezinshereniging stopzetten: als je een gezin wilt beginnen/uitbreiden doe je dat maar in je thuisland
Ik hoop dat je dit niet meent. Je praat volkomen zonder begrip voor de problemen van de asielzoekers...
quote:
-asielzoekers moeten van tevoren al toestemming vragen aan nederland voordat ze hierheen komen, ook moeten ze de benodigde vaardigheden wat betreft taal e.d al van tevoren leren. dit wordt al bij veel andere landen toegepast en met succes
Ok, hier ben ik het wel mee eens, maar het daadwerkelijk integreren gebeurt pas in Nederland zelf...
quote:
-een aantal verdragen met betrekking tot mensenrechten moet worden afgeschaft. veel van deze verdragen zijn ingevoerd als noodmaatregelen in de tijd van jodenvervolging en andere gebeurtenissen. De verdragen zijn achterhaald en worden nu alleen nog maar misbruikt
Welke worden er dan misbruikt ???? ...
quote:
-De ontwikkelingshulp aan landen als turkije en marokko moet worden gestopt of drastisch verminderd, nederland werd vroeger ook niet gesubsidieerd door andere landen toen het hier slecht ging
Dit is waarsschijnlijk 1 van de grootste onzin ooit, dit kun je niet menen...
... quote:
-alle asielzoekers die hier komen een lange proeftijd geven en bij grove overtredingen gelijk terugsturen
Ik vind dat elke inwoner van Nederland dezelfde rechten en plichten moet hebben, als een willekeurige Nederlander een "grove" fout maakt, dan komt hij/zij in de gevangenis, dit moet dus ook voor de asielzoekers gelden...
quote:
Door dit soort maatregelen kan er pas echt iets veranderd worden, het wordt tijd wat het taboe over allochtonen opheffen en echt iets aan het probleem gaan doen.
Welk probleem ??? Als ik me niet vergis komen er jaalijks gemiddeld rond de 20 a 20.000 asielzoekers Nederland binnen, dat is toch geen probleem ??? Een heel groot percentage wordt btw op den duur toch weggestuurd, zie de Gumüs-legende...
Pak eerst maar de AOW-ers aan, rond de 1 miljoen mensen in Nederland is arbeidsongeschikt, daar geloof ik geen snars van, die moet je aanpakken dus... quote:
waarschijnlijk komen nu veel mensen mekkeren over mensenrechten e.d maar dat werkt bij mij niet meer, de afgelopen jaren is duidelijk geworden wat die houding tot gevolg heeft
In plaats van algemen praat etc. Kun je concreet vertellen wat wij minder zijn geworden van de asielzoekers ???? ...
B@nsheeboy
je naar bijvoorbeeld Singapore of Australie gaat wordt je
gevraagd je gegevens in te vullen en deze gaan samen met
paspoort en visa, al dan niet plaatselijk verstrekt, de computer in. Ze weten dus precies wie er binnen de landsgrenzen verblijft. Afgezien degene die illegaal verblijven. Iedereen die via schiphol hier land kan met paspoort binnen komen en vervolgens verdwijnen.
Iedereen die geen staatsburger is van een EU land dus gewoon
een visa geven, met daaraan voorwaarden. Dus iemand borg laten stellen, een retourticket of op andere wijze aan laten tonen dat iemand weer terug gaat. Zo niet dan geen visa verstrekken.
Dit lijkt me een manier om deze weg af te snijden. Dan heb je natuurlijk de mensen die asiel aanvragen. Deze procedures
zijn al streng. Maar het probleem is waar laat je ze. Iemand die afgewezen is wordt niet uitgezet, maar verdwijnt ergens in Nederland.
Gezinshereniging. Ik ben persoonlijk van mening dat dit beperkt moet blijven tot een kleine groep mensen en dan
alleen in bepaalde gevallen. Bijvoorbeeld een inkomenseis.
Of borgstelling plus verplichte cursus.
Voor wat betreft de rest zijn we aardig op weg wat strenger te worden. Strengere eisen waaraan men moet voldoen om binnen te komen. We kunnen niet alles en iedereen opnemen.
Alleen moeten we er wel voor waken dat de mensen die echt
opvang verdienen hier de dupe niet van worden. Deze mensen
worden toch vaak over een kam geschoren met economische vluchtelingen.
quote:Lekkere ouders die vluchten zonder kinderen....
Op vrijdag 12 juli 2002 01:18 schreef Rhadamanthus het volgende:
Ehm... behalve dat dit verdragtechnisch niet mogelijk is, lijkt het me een beetje vreemd. Mensen vluchten weg uit hun land omdat ze hun leven vrezen, en vervolgens mogen ze hier niet hun kinderen naar toe halen.
Of zal het niet zo gevaarlijk zijn thuis?
quote:AOW krijg je als je 65 jaar oud bent. Ja, dan ben je inderdaad niet meer zo geschikt om te werken, maar is dat zo erg?
Op vrijdag 12 juli 2002 02:36 schreef BansheeBoy het volgende:Pak eerst maar de AOW-ers aan, rond de 1 miljoen mensen in Nederland is arbeidsongeschikt, daar geloof ik geen snars van, die moet je aanpakken dus...
B@nsheeboy
Ocharme, die oude mensjes.
[Dit bericht is gewijzigd door Gia op 12-07-2002 11:09]
Mensen die niet alleen en uitsluitend de Nederlandse nationaliteit hebben zouden geen premie moeten betalen voor bijstand en WAO en dientengevolge ook geen aanspraak mogen maken op uitkeringen uit deze fondsen.
Dus werkeloos --> WW en na verloop van tijd verantwoordelijkheid thuisland.
Ziek --> Ziektewet en na een jaar verantwoordelijkheid thuisland.
Verder kunnen alleen kinderen die in Nederland wonen of de die de Nederlandse nationaliteit hebben recht hebben op kinderbijslag. Niks 10 %, helemaal niks. Verantwoordelijkheid van het eigen land.
Op die manier blijft er geld en ruimte zat over om mensen die het echt nodig hebben goed te kunnen helpen.
quote:Ik denk dat BSB WAO bedoelde.
Op vrijdag 12 juli 2002 11:03 schreef Gia het volgende:[..]
AOW krijg je als je 65 jaar oud bent. Ja, dan ben je inderdaad niet meer zo geschikt om te werken, maar is dat zo erg?
Ocharme, die oude mensjes.
Het aantal WAO-ers is in Nederland inderdaad belachelijk hoog: Irak heeft na twee golfoorlogen minder gehandicapten dan Nederland WAO-ers, stel je voor dat hier echt een ramp gebeurd.
De WAO is in de jaren 70 en 80 massaal gebruikt als afvloeingsregeling voor overtollige werknemers: iemand die 50 of 60 jaar oud is, kan zich altijd wel laten afkeuren om een mankementje in zijn/haar gezondheid. Werkgevers deden daar ook overigens graag aan mee, en maakten zich blijkbaar niet druk om de hogere premies op langere termijn. En met die WAO houden we de werkloosheid in Nederland zo verrassend laag, niet-werkenden kregen gewoon een ander etikketje.
Het beleid van de massale immigratie gastarbeiders kan ook op conto van de werkgevers worden geschreven, en ook dat bleek achteraf nogal kortzichtig.
Maar goed, on-topic maar weer.
quote:Nog steeds geldt: veruit de meeste vluchtelingen (ruim 90%) die hier komen, zoeken een financieel betere toekomst, net als Nederlanders "vluchten" naar Amerika voor een mooie baan.
Op vrijdag 12 juli 2002 01:18 schreef Rhadamanthus het volgende:[..]
Ehm... behalve dat dit verdragtechnisch niet mogelijk is, lijkt het me een beetje vreemd. Mensen vluchten weg uit hun land omdat ze hun leven vrezen, en vervolgens mogen ze hier niet hun kinderen naar toe halen.
Overigens is de asielporcedure nu streng genoeg, maar strengere regels lossen het "multi-culturele drama" natuurlijk niet direct op. Verder bestaat de meeste migratie niet uit asielzoekers, maar vooral door gezinshereniging uit de traditionele migratielanden.
[Dit bericht is gewijzigd door Festen op 12-07-2002 16:36]
quote:Die lijsten we in!
Op donderdag 11 juli 2002 20:27 schreef Wisp het volgende:
ik vind dat het aankomende kabinet nog weinig echt goeie maatregelen heeft ingevoerd
[Dit bericht is gewijzigd door schatje op 12-07-2002 18:03]
quote:Dus als een land in oorlog is dan zegt men daar van "kom, we gaan er een cursusje Nederlands tegenaan gooien!!" hahahaa!!!
Op donderdag 11 juli 2002 20:27 schreef Wisp het volgende:ik vind dat LPF nu eens echte maatregelen moet treffen zoals de volgende
-asielzoekers moeten van tevoren al toestemming vragen aan nederland voordat ze hierheen komen, ook moeten ze de benodigde vaardigheden wat betreft taal e.d al van tevoren leren. dit wordt al bij veel andere landen toegepast en met succes
zie jij een jaar van te voren dat je wil vluchten? Nee, dan had je wel imigratie plannen gehad ipv vluchten!
Wat nu als Nederland in oorlog raakt enof links en rechts tegenelkaar in opstand komt? En dan vluchten, ohnee wacht, eerst nog even een cursus Deens ofzo!
Denk eerst even over het probleem na alvorens maar wat te roepen... of zei Pim dit ook? 
quote:Het is alleen niet te hopen dat het thuisland van diegene ook zo'n regeling heeft. Anders wordt het moeilijk trouwen.
Op donderdag 11 juli 2002 20:27 schreef Wisp het volgende:
-gezinshereniging stopzetten: als je een gezin wilt beginnen/uitbreiden doe je dat maar in je thuisland
quote:Het zijn vluchtelingen, geen sollicitanten die eerst een brief sturen.
-asielzoekers moeten van tevoren al toestemming vragen aan nederland voordat ze hierheen komen, ook moeten ze de benodigde vaardigheden wat betreft taal e.d al van tevoren leren. dit wordt al bij veel andere landen toegepast en met succes
quote:Tuurlijk. Mensenrechten who needs that anyway.
-een aantal verdragen met betrekking tot mensenrechten moet worden afgeschaft. veel van deze verdragen zijn ingevoerd als noodmaatregelen in de tijd van jodenvervolging en andere gebeurtenissen. De verdragen zijn achterhaald en worden nu alleen nog maar misbruikt
quote:Krijgen die landen wel subsidie? Lijkt me niet aangezien ze al vrij goed ontwikkeld zijn (Turkije zeker).
-De ontwikkelingshulp aan landen als turkije en marokko moet worden gestopt of drastisch verminderd, nederland werd vroeger ook niet gesubsidieerd door andere landen toen het hier slecht ging
quote:Dat terugsturen kan allang hoor.
-alle asielzoekers die hier komen een lange proeftijd geven en bij grove overtredingen gelijk terugsturen
quote:Doe eens een voorstel zou ik zeggen.
Door dit soort maatregelen kan er pas echt iets veranderd worden, het wordt tijd wat het taboe over allochtonen opheffen en echt iets aan het probleem gaan doen.
quote:En dat is?
waarschijnlijk komen nu veel mensen mekkeren over mensenrechten e.d maar dat werkt bij mij niet meer, de afgelopen jaren is duidelijk geworden wat die houding tot gevolg heeft
quote:Volslagen idioot voorstel. Een man die is gevlucht uit een land waar hij op de dodelijst staat moet zijn gezin (if possible) kunnen overhalen. Inhumaan voorstel en getuigd van absoluut vorm van egocentrisme.
Op donderdag 11 juli 2002 20:27 schreef Wisp het volgende:
Ik heb de laatste tijd het nieuws gevolgd omtrent de asielprocedure en intergratie en ik vind dat het aankomende kabinet nog weinig echt goeie maatregelen heeft ingevoerd
kortgezegd komt het erop neer dat de bestaande regels wat worden aangescherpt en dat er hier en daar wat wordt aangepastik vind dat LPF nu eens echte maatregelen moet treffen zoals de volgende
-gezinshereniging stopzetten: als je een gezin wilt beginnen/uitbreiden doe je dat maar in je thuisland
Gelukkig zit jij niet in het kabinet.
quote:Belachelijk, want als je met de dood bedreigd wordt ga je niet eerst een brief schrijven die op de grote hoop terecht komt, dan vlucht je om iin leven te blijven. Nog meer ambtenarenwerk zit Nederland niet op te wachten, zelfs de mening van LPF.
-asielzoekers moeten van tevoren al toestemming vragen aan nederland voordat ze hierheen komen,
quote:Belachelijk, wederom. Om dezelfde rede zoals vermeld hierboven.
ook moeten ze de benodigde vaardigheden wat betreft taal e.d al van tevoren leren.
quote:Domweg niet waar. Veel landen hebben net als Nederland te kampen met Asielzoekers, en die hebben niet van te voren de taal geleerd. Deze regel kan je alleen laten gelden voor mensen die doelbewust zich hier willen vestigen, economische vluchtelingen.
dit wordt al bij veel andere landen toegepast en met succes
quote:*proest*
-een aantal verdragen met betrekking tot mensenrechten moet worden afgeschaft.
such as?
quote:Such as?
veel van deze verdragen zijn ingevoerd als noodmaatregelen in de tijd van jodenvervolging en andere gebeurtenissen. De verdragen zijn achterhaald en worden nu alleen nog maar misbruikt
Je blijft uitermate vaag hierover...
quote:Het gaat veelal om projecten dan om hulp. Je kan dat niet allemaal op 1 hoop gooien onder noemer ontwikkelingshulp.
-De ontwikkelingshulp aan landen als turkije en marokko moet worden gestopt of drastisch verminderd, nederland werd vroeger ook niet gesubsidieerd door andere landen toen het hier slecht ging
quote:Asielzoekers vallen automatisch onder de Nederlandse wetgeving wanneer ze hier belanden. Overbodig om hier nieuwe "regels" voor te creeeren.
-alle asielzoekers die hier komen een lange proeftijd geven en bij grove overtredingen gelijk terugsturen
quote:Als er taboe zou heersen zou 90% van de topics op Fokzine niet gaan over asielzoekers.
Door dit soort maatregelen kan er pas echt iets veranderd worden, het wordt tijd wat het taboe over allochtonen opheffen en echt iets aan het probleem gaan doen.
quote:De kenner aan het woord.
waarschijnlijk komen nu veel mensen mekkeren over mensenrechten e.d maar dat werkt bij mij niet meer, de afgelopen jaren is duidelijk geworden wat die houding tot gevolg heeft
GLG