POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
ik wilbest meer werken als ik die 10% korting weer uitbetaald krijgquote:Op zondag 20 mei 2012 21:57 schreef kossikvassik2 het volgende:
[..]
Wij werken het minst van alle Europese landen... iets meer werken lijkt me onontkoombaar
van mijn baas of van die Koolmees maakt niet uit, ik moest toen tijd inleveren voor geld nu willen we weer ruilen OK
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
47 maal 38 = 1786quote:
Wij werken het minst van alle Europese landen... iets meer werken lijkt me onontkoombaar
Dat is nou het gemiddelde en niet het getal waar die Koolmees mee komt.
Koolmees gebruikt het gemiddelde van alle werknemers om de mensen die bijna 1800 uur per jaar werken langer te laten werken.
De meeste mensen beginnen in de auto al te bellen ipv op kantoor.en zitten avonds en het weekend nog in de mail
Die achterlijke Koolmees denkt dat wij chinezen zijn die per stuk werken
Als ie ambtenaren bedoelt dan gaat dat de staat een hele hoop geld kosten
Die achterlijke Koolmees denkt dat wij chinezen zijn die per stuk werken
Als ie ambtenaren bedoelt dan gaat dat de staat een hele hoop geld kosten
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
http://programma.vpro.nl/(...)ndelen---spanje.htmlquote:Buitenhof 10 juni: Alexander Pechtold & Onnodig Doorbehandelen
Alexander Pechtold
Alexander Pechtold, de leider van D66 maakt zich zorgen over het vrij schieten op het Kunduz akkoord. De VVD en Groen Links tekenden voor het akkoord, nu krabbelen steeds meer partijen terug. En ook Europa lijkt steeds meer een splijtzwam te worden in Nederland. Een gesprek over compromissen, leiderschap en macht.
Is er nog een kans dat de journalist deze transparante D66'er vragen gaat stellen over zijn aanwezigheid bij de Bilderbergconferentie of worden, om gestuntel en gezichtsverlies te voorkomen, voor het gesprek afspraken gemaakt over de te bespreken onderwerpen?
Nee, dat denk ik niet.quote:
Is er nog een kans dat de journalist deze transparante D66'er vragen gaat stellen over zijn aanwezigheid bij de Bilderbergconferentie of worden, om gestuntel en gezichtsverlies te voorkomen, voor het gesprek afspraken gemaakt over de te bespreken onderwerpen?
Ze moet hem ook z'n verhaal laten doen.quote:
Jeetje wat een irritant zuigen van Clairy Polak
Viel wel mee toch. Ze heeft de essentie van de scheidslijn te pakken die loopt door de discussie over Europa. Terecht dat ze Pechtold dwingt daar heel duidelijk over te zijn. Wat ie overigens weer prima deed imoquote:
Jeetje wat een irritant zuigen van Clairy Polak
http://www.nrcnext.nl/blo(...)0-tot-2-000-euro-op/quote:Next checkt: ‘Europa’ kost 230 euro per persoon per jaar, maar levert 1.500 tot 2.000 euro op’
D66-leider Alexander Pechtold in tv-programma Buitenhof
D66-leider Alexander Pechtold was afgelopen zondag te gast bij het tv-programma Buitenhof. Daarin wees presentatrice Clairy Polak hem op de euroscepsis die leeft onder veel Nederlanders. Pechtold antwoordde daarop: „Tegenover de gevoelens die u terecht agendeert, zet ik de feiten. Nederland draagt per persoon ongeveer 230 euro bij aan Europa, maar krijgt daar aan welvaart 1.500 tot 2.000 euro per jaar voor terug.” Klopt dit, wilden diverse lezers weten.
Next checkt en concludeert: deze bewering is grotendeels waar.
Verbaast me niets. Leve Europa!quote:
[..]
http://www.nrcnext.nl/blo(...)0-tot-2-000-euro-op/
Kletskoekquote:
Op
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Overal staat Als en Schatte en Mogelijk en volgens CPB berekeningen
Het enigste waar ik het mee eens ben is de extreem lage rente, door de angstfactor
De landbouwsubsidies gaan trouwens voor 90% naar Italie en Frankrijk naar de wjindustrie en Griekse olijven
Het enigste waar ik het mee eens ben is de extreem lage rente, door de angstfactor
De landbouwsubsidies gaan trouwens voor 90% naar Italie en Frankrijk naar de wjindustrie en Griekse olijven
quote:Next checkt en concludeert: deze bewering is grotendeels waar.
Waar is het op gebaseerd?
Nederland draagt jaarlijks geld af aan de EU, maar profiteert via subsidies (voor bijvoorbeeld boeren) ook zelf van de gezamenlijke pot met geld. Het negatieve saldo van de afdracht en inkomsten (sinds 1990 is Nederland nettobetaler) is – of beter: was tot voor kort – wat de EU de Nederlander kost. Wat de EU Nederland oplevert, is moeilijker te bepalen. Het Centraal Planbureau waagde zich er vier jaar geleden aan. Onderzocht werd in welke mate Nederland profiteert van de vrijhandel op de Europese markt. Later onderzocht het planbureau ook nog welke financiėle voordelen Nederlanders behalen door de gemeenschappelijke euromunt, waar 17 van de 27 EU-landen aan deelnemen. Op grond daarvan bekijken we wat Europa Nederland oplevert.
Interpretaties
Sinds de Europese schuldencrisis is het plaatje complexer geworden. Europa gaat waarschijnlijk (flink) meer kosten dan alleen de jaarlijkse EU-afdracht. Nederland deelt de euro met andere landen, waarvan een deel in grote problemen is gekomen. Daar leent Nederland geld aan uit, waarbij het onzeker is of alles terugkomt. Anderzijds profiteert Nederland als vermeende veilige haven voor beleggers van een extreem lage rente als het geld leent om de oplopende staatsschuld te financieren. Al deze ontwikkelingen bepalen mede hoeveel Europa oplevert en kost. Dit nemen we dus mee in de analyse van Pechtolds uitspraak.
En, klopt het?
In 2010 droeg Nederland 5,6 miljard euro af aan de EU en ontving het 2,14 miljard aan directe Europese steun. Omgerekend betekent dit dat iedere Nederlander in 2010 netto 208 euro bijdroeg aan de EU. Aangezien dit bedrag per jaar enigszins fluctueert, kunnen we stellen dat de 230 euro van Pechtold grosso modo klopt.
Dan wat de EU Nederland oplevert. Berekeningen hierover zijn per definitie speculatief. Het is onbekend hoe de economie zich had ontwikkeld zonder gemeenschappelijke Europese markt en euromunt. Het CPB kwam in september 2008 met een schatting van een positief effect op het bruto nationaal product van 4 tot 6 procent. Dat zou het gevolg zijn van meer Nederlandse handel op de interne markt. Volgens het CPB vertaalde die 4 tot 6 procent zich in 1.500 tot 2.200 euro extra inkomen (netto) per Nederlander in 2005. Berekeningen over recente jaren zijn er niet, maar een van de CPB-onderzoekers zegt dat de handelscijfers voorlopig niet zodanig zijn veranderd dat nu hele andere inkomenseffecten te verwachten zijn.
Vorig jaar deed het CPB ook onderzoek naar de inkomenseffecten van de euro. De conclusie luidde dat de economische voordelen van de gezamenlijke munt onduidelijk zijn – het CPB schatte de jaarlijkse welvaartsgroei per Nederlander op hooguit een extra weeksalaris. De kosten van het opheffen van de euro durft het CPB niet te schatten. CPB-baas Coen Teulings zei alleen dat we daarbij moeten rekenen op „Lehman-achtige proporties”. Het faillissement van die Amerikaanse zakenbank leidde in 2008 de kredietcrisis in.
Als we de CPB-berekeningen volgen, dan zou ‘Europa’ (interne markt en de euro) de Nederlander jaarlijks dus een extra maand- en een extra weeksalaris opleveren. Het gemiddelde van dat extra maandsalaris is 1.850 euro. Inclusief het extra weeksalaris komen we uit op 2312,50 euro netto. Op basis van alleen de CPB-berekeningen over de interne markt kwam Pechtold uit op 1.500 tot 2.000 euro per jaar. Het gemiddelde daarvan is 1.750 euro. Voor de situatie in 2005 was Pechtolds bewering dus accuraat – en die gaat volgens het CPB nog altijd op.
Er is wel een grote ‘maar’. Door de Europese schuldencrisis heeft Nederland al 15 miljard euro uitgeleend aan Griekenland, Ierland en Portugal. Spanje zal spoedig volgen. In totaal heeft Nederland voor 134,7 miljard euro aan garanties uitstaan. De economische vooruitzichten voor de genoemde landen zijn zo somber dat de verwachting is dat ze niet al het geleende geld terugbetalen. Dat betekent dat die garanties worden ingeroepen en Nederland deels opdraait voor de schulden.
Als gevolg daarvan loopt de Nederlandse staatsschuld op.
De Tilburgse economen Harrie Verbon en David Hollanders hebben berekend dat dit Nederland jaarlijks 2,8 miljard euro (conservatieve schatting) tot 12,1 miljard (slechtste scenario) aan extra rentelasten kan kosten.
Die 12,1 miljard zou zich vertalen naar zo’n 720 euro per Nederlander per jaar. Inclusief de EU-afdracht van ruim 200 euro zouden de kosten van ‘Europa’ dan richting de 1.000 euro per Nederlander per jaar gaan.
Dat staat nog los van de algehele economische malaise die de schuldencrisis veroorzaakt. Daar zijn bijvoorbeeld de Nederlandse pensioenfondsen door de lage rente en dalende beurskoersen medeslachtoffer van.
Ook valt te verwachten dat de afzetmarkt voor Nederlandse producten in de crisislanden krimpt. Wat de effecten daarvan zijn, valt amper te berekenen en is nu zeker nog niet te voorspellen.
Een positief effect voor de Nederlandse staat is dan weer de lage rente die het betaalt als het geld leent om de staatsschuld te financieren.
Beleggers vertrouwen Zuid-Europese staatsobligaties niet meer en nemen genoegen met een geringe vergoeding bij het lenen aan Nederland. De Volkskrant berekende in oktober vorig jaar dat het positieve effect daarvan (een meevaller van 7,5 miljard tussen 2009 en 2011) op dat moment nog opwoog tegen de negatieve effecten van de Europese schuldencrisis. Het is alleen onwaarschijnlijk dat dat zo blijft.
Conclusie
De Europese schuldencrisis breidt zich snel uit.
Die crisis is mede veroorzaakt door de gezamenlijke euromunt, waar Nederland aan deelneemt. Zo hebben crisislanden geen nationale munt meer die ze kunnen devalueren om hun economie concurrerender te maken.
. Omdat Nederland de euromunt deelt met deze probleemlanden, draait het mogelijk op voor een deel van de verliezen. In een slecht scenario kunnen die oplopen tot zo’n 12 miljard euro per jaar, oftewel zo’n 720 euro per Nederlander.
Als D66-leider Pechtold spreekt over de welvaart die ‘Europa’ brengt, zou het fair zijn om dit risico mee te wegen in zijn berekening.
. Als het gaat om de interne markt is dat volgens het Centraal Planbureau nog steeds het geval. Daarbij moet worden aangetekend dat reeds geleden schade door de eurocrisis bij bijvoorbeeld pensioenfondsen in deze kosten-batenanalyse niet is meegenomen.
Alles afwegende beoordelen we – op basis van de CPB-berekeningen – de uitspraak dat Nederland „per persoon ongeveer 230 euro bijdraagt aan Europa, maar daar aan welvaart 1.500 tot 2.000 euro per jaar voor terugkrijgt” als grotendeels waar.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Aha ik was al even bang dat we een grootse rekenmeester op ons forum hadden maar dat valt nog weer reuze meequote:
Overal staat Als en Schatte en Mogelijk en volgens CPB berekeningen
Het enigste waar ik het mee eens ben is de extreem lage rente, door de angstfactor
[..]
Je kunt wachten op het eind van de Euro, het is nie de eerste poging voor een muntuniequote:Op zondag 17 juni 2012 12:36 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Aha ik was al even bang dat we een grootse rekenmeester op ons forum hadden maar dat valt nog weer reuze mee
er is niet een Euro, maar 17 , alleen hebben ze helaas dezelfde koers
quote:NRC Nerxt: Het CPB kwam in september 2008 met een schatting van een positief effect op het bruto nationaal product van 4 tot 6 procent. Dat zou het gevolg zijn van meer Nederlandse handel op de interne markt.
Volgens het CPB vertaalde die 4 tot 6 procent zich in 1.500 tot 2.200 euro extra inkomen (netto) per Nederlander in 2005.
Berekeningen over recente jaren zijn er niet
[ Bericht 11% gewijzigd door michaelmoore op 17-06-2012 12:45:43 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Enige.quote:
Overal staat Als en Schatte en Mogelijk en volgens CPB berekeningen
Het enigste waar ik het mee eens ben is de extreem lage rente, door de angstfactor
De landbouwsubsidies gaan trouwens voor 90% naar Italie en Frankrijk naar de wjindustrie en Griekse olijven
[..]
Ik kies voor enigst, omdat er meerdere aparte keuzes zijnquote:
Op http://taaladvies.net/taal/advies/vraag/262/
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Het gebruik van 'enigste' is voor mij niet aanvaardbaar en duidt voor mij op gebrekkige taalkennis van de gebruiker ervan.quote:
[..]
Ik kies voor enigst, omdat er meerdere aparte keuzes zijn
http://taaladvies.net/taal/advies/vraag/262/
nee, ben ik het niet mee eens, enigste is een aparte keuze uit meerdere keuzesquote:Op zondag 17 juni 2012 13:11 schreef remlof het volgende:
[..]
Het gebruik van 'enigste' is voor mij niet aanvaardbaar en duidt voor mij op gebrekkige taalkennis van de gebruiker ervan.
Het is ook niet fout hoor
quote:Enigste betekent 'de meest enige' als in 'de enigste stoel'. ... Ja. Jouw huisdier is enig, die van hem eniger, maar die van mij de enigste.
[ Bericht 8% gewijzigd door michaelmoore op 17-06-2012 13:18:40 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Alleen die laatste vorm is correct, omdat het een overtreffende trap is. Zeggen 'het enigste waar ik het mee eens ben' is fout, altijd.
kletskoekquote:Op zondag 17 juni 2012 13:25 schreef remlof het volgende:
Alleen die laatste vorm is correct, omdat het een overtreffende trap is. Zeggen 'het enigste waar ik het mee eens ben' is fout, altijd.
Gebaseerd op niets
Wat denk jij dan van het enigst enig kind?????quote:Enigste betekent 'de meest enige' als in 'de enigste stoel'.
[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 17-06-2012 13:37:54 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Zo is het mij altijd onderwezen. Dat jouw educatie faalt op het gebied van de Nederlandse taal is jouw probleem.quote:
