Ik weet het even niet meer. Ik zal even kort samenvatten wat hier plaats vindt. Het gaat om mijn jongste, Elyas, van bijna twee jaar.
Hij heeft een paar keer een serie koortsstuipen gehad, de laatste keer was vorige week, met elf stuipen in drie dagen.
Na deze laatste keer lijkt hij ook zonder koorts wat te trekken soms met zijn ledematen, dan is hij wel volledig bij bewustzijn. Zijn koortsverleden, deze stuiptrekkingen nadien en nog wat kleinigheden heeft de kinderarts gisteren doen besluiten om vandaag een CT-scan te laten maken.
Toen ik het ZH verliet wist ik van kant noch wal, maar na inlezen knijp ik hem toch behoorlijk voor die CTscan. Het is toch niet zo heel onschuldig, qua stralingsdosis. De KA opperde ook wel een MRI, maar Elyas drie kwartier stil laten liggen is niet mogelijk, een kwartier (voor de CT) is al lastig, maar hij krijgt iets kalmerends.
Toch las ik, ook van ouders hier, dat een MRI weldegelijk mogelijk is bij kleintjes, maar dan met een roesje/narcose. Waarom is mij dat niet verteld in het ZH? Waarom wordt zo makkelijk gekozen voor een CTscan die niet onschuldig is?
Ik ben sterk geneigd de CT-scan voor vandaag af te bellen en te vragen om een MRI met roesje. En als dat niet kan naar een ander ZH te gaan. Wat zouden jullie doen in mijn geval? Ik laat daar mijn besluit niet vanaf hangen, maar meedenkende ouders zijn altijd fijn, misschien dat jullie zelfs ervaring hiermee hebben?
Misschien dat ze hem kunnen 'afleiden' of 'kalmeren' tijdens de scan, desnoods zou je om een second opinion kunnen vragen?
Maar ik ga straks toch bellen naar het ziekenhuis, het zit me zó niet lekker. Ook het feit dat ik zo slecht ben geďnformeerd over de voor- en nadelen. Het gaat hier wel om een klein kind in de groei.
Sterkte ermee iig!
Dat zul je echt met de neuroloog moeten overleggen.
Daarbij duurt een MRI + roesje in totaal een uur op de afdeling, waarbij dan ook continue een arts aanwezig moet zijn, de MRI is ook drukker bezet en zal niet meteen morgen kunnen.
Hoe dan ook sterkte!
en ik zou willen weten wat er zich afspeelt bij mijn kind en dus niet uitstellen. Maar ja, zo steek ik in elkaar.Maar ja, mss is het makkelijk gezegd als het alleen hypothetisch is.
kan ik me wel goed voorstellen eigenlijk Tan dat je wilt weten wat dan het exacte voordeel is van een CT en als dat de beweeglijkheid is...quote:Nadelen zijn vooral de sterkere stralingsbelasting ten opzichte van gewone röntgenfoto's (één CT-scan komt ruwweg overeen met 200 röntgenfoto's).
Ik snap je twijfel toch wel geloof ik Tan. Een roesje levert geen blijvende schade op. Een CT ook niet direct, maar het is niet voor niets dat radiologen een loodschort om hebben bijvoorbeeld.
Ik zou vandaag even bellen met de afdeling en vragen of je een gesprek kan hebben met de ka waarin ze je de voor en nadelen uit de doeken doet. En dan kan ze wellicht ook uitleggen waarom er eventueel spoed is met het onderzoek omdat er idd vaak wachtlijsten zijn voor MRI's.
die ct scan op zo korte termijn is vast niet voor niks. Over het algemeen zijn er enorme wachtlijsten, zeker ook bij de mri. Het zou bedenk ik me nu, naar aanleiding van de ct scan ook nog kunnen dat ze alsnog een MRI doen? Ik zou gaan voor minst belastend voor mijn kind, en dus de ct scan door laten gaan.quote:Op donderdag 24 november 2011 08:22 schreef Tan het volgende:
Tja, ik weet het dus ook niet goed, wat de voordelen zijn ten op zichte van de nadelen van beiden.
Je kind in het ziekenhuis is gewoon lastig. Helemaal als de trein gaat rijden zit je als ouder vaak niet meer aan het stuur. Als je dit wel heel erg gewend bent is het ook lastig en moeilijk om op het bijrijderstoeltje te moeten zitten. Ik zou mijn zorgen in ieder geval kenbaar maken en goed overleggen met de neuroloog. Maar zomaar uitstellen zou ik niet doen.
En wat BE zegt.
uitzoeken hoe schadelijk het is om de scan niet te maken ook.Maar hun doen er meerdere per dag, het hele jaar door natuurlijk.quote:
Hmmm, als ik dit dan lees:
[..]
maar het is niet voor niets dat radiologen een loodschort om hebben bijvoorbeeld.
Ja, maar welk niet-medisch-personeels-mens krijgt er in zijn hele leven 200? Ik vind dat toch niet mis hoor...quote:
[..]
Maar hun doen er meerdere per dag, het hele jaar door natuurlijk.
Maar goed, zojuist contact gehad met het ziekenhuis. De kinderartsassistente begreep mij volledig. Het ging allemaal te snel met te weinig informatie.
Wat ze nu doen is het volgende:
Maandag krijg ik telefonisch contact met de kinderarts. Zij zal mij uitleggen wat haar beweegredenen zijn. Een MRI-scan is weldegelijk mogelijk (het is zelfs waar de KA het eerst aan dacht), en een roesje van drie kwartier is ook mogelijk en minder schadelijk dan een CT-scan. Maar de kinderarts zal met mij overleggen wat de voor- en nadelen zijn van beiden en wat het meest praktisch en noodzakelijk is.
Nu is besloten eerst de EEG af te wachten (volgende week woensdag) en daarna alsnog kijken of de MRI of CT überhaupt nodig is voor een diagnose. Misschien komt er al een duidelijk beeld uit de EEG naar voren.
Ik ben erg blij en opgelucht dat ik word begrepen en niet wordt weggewimpeld als overbezorgde moeder.
En dit is ongeveer gelijk aan een derde van de totale dosis aan achtergrondstraling die je per jaar oploopt (300 mrem). Radiologisch werkers mogen 5000 mrem per jaar ontvangen, maar voor een kind zal die dosis natuurlijk veel lager liggen omdat het lichaam nog in ontwikkeling is.
Maar ik denk niet dat van 1 hoofd-ct je kindje een onacceptabele dosis straling zal oplopen, de arts zal dat risico zeker niet nemen. Hou er ook rekening mee dat een CT sneller is (tussen de 5 en de 15 minuten) en dat een MRI veel langer kan duren. Ook is een MRI veel kleiner en benauwender dan een CT apparaat omdat de magneten dicht op de patient moeten zitten.
Ik vraag me af of je een kind met een roesje lang genoeg stil kan laten liggen voor een MRI of dat het een wat diepere narcose wordt. Dan zul je ook de risico's van de narcose mee moeten wegen.
Dus. Ik denk niet dat het kwaad kan, maar ik zou je bezorgdheden gewoon bespreken met de radioloog, je behandelend arts en/of een kinderarts.
En thanks ook June en Pikkebaas, ik wist wel dat er onderzoeken waren/zijn over wat de normale stralingsdosis die je in het dagelijks leven mee krijgt, maar ben er niet genoeg in thuis om er naar te zoeken met de juiste termen.
Interessant om te lezen.
Je moet het risico van de straling afwegen tegen een eventuele narcose en traumatische ervaring van wakker worden in een nauwe zoemende (tyfusherrie is een beter woord) MRI scanner.
Die afweging moet de arts maken.
Belangrijkste is dat het kindje beter wordt. Ik heb 1 keer een koortsstuip gezien bij m'n neefje en dat was geen fijn gezicht. We dachten even dat 'ie er was geweest.
Sterkte met de kleine !
Het is echt niet zo dat ik anti-radiografische onderzoeken ben, of dat ik de risico's van anesthesie niet zie, maar ik wil gewoon graag horen wat beter is en waarom, en vooral daarin als ouder ook betrokken worden in plaats van overrompeld zoals nu.
Het lijkt me overigens wel dat afhankelijk van wat ze zoeken een van de 2 scans de voorkeur zou hebben zoals piglet zegt. Het is vreemd dat daar niets over gezegd is, ik zou altijd voor degene kiezen die de voorkeur heeft, anders moet je kind straks twee keer door de scanner.
Ik hoor het maandag wel.
Roy heeft in december een Mri scan gehad, en later in het jaar nog een keer, beide keren onder een roesje.
EEG kan informatiegeven maar is vaak ook lastig in te schatten, Roy was afgelopen maandag bij de EEG vrij bewegelijk waardoor de informatie lastig te lezen was doordat zijn hersengolven heel snel waren, zodat het lastig vast te stellen was is het epilepsie of is het de drukte van Roy zelf.
Er word hier nu zelfs gesproken om over een aantal maanden een 24 uurs EEG te maken, al houd ik mijn hart vast, als ze het nu al niet goed kunnen vaststellen in 20 min door een bewegelijke Roy, hoe willen ze dat dan doen 24 uur lang.
Daarnaast als er geen epileptische activiteit is zie je dat ook gelijk, terwijl misschien kort daarna een insult plaatsvind. (dat hadden wij de laatste keer bij Roy, EEG was goed, en nog geen 10 min later een aanval)
Als ik jou was zou ik vragen wat de verschillen zijn qua onderzoeken, waar willen ze op gaan zoeken (epilepsie-koorstuipen enz)
Vraag zoveel als je wilt, schroom je niet, ze zijn er ook om jullie gerust te stellen en niet om jullie met nog meer vragen naar huis te sturen, hier hebben we dat ook vaak, vergeten we toch nog wat op te schrijven je denkt er tijdens de gesprekken niet meer aan, en je komt thuis en dan owjaa dat hadden we ook nog even moeten vragen.
De dosis die June noemde (1.2mSv) is een gemiddelde van alle patiënten. Moderne scanners bepalen de dosis voor en tijdens de scan, de dosis zal bij een jong kind, gemiddeld, lager uitvallen.quote:
Ik denk dat de keuze voor een CT scan inderdaad is gemaakt i.v.m. de relatief beperkte beschikbaarheid van de MRI en de belasting voor je kind.
Er wordt door de aanvragende specialisten in overleg met een radioloog altijd gekeken wat de beste modaliteit is om het onderzoek op uit te voeren. Aan beide kleven voor- en nadelen. Naar gelang de situatie kan de afweging gemaakt worden om voor een CT of MRI te kiezen. Daarbij wordt altijd rekening gehouden of de belasting (bv narcose/straling) afweegt tegen het beantwoorden van de vraagstelling. (ALARA principe, As Low As Reasonably Achievable).quote:
De eerste keuze was MRI, maar toen ze zag hoe beweeglijk Elyas is koos ze voor de CT. Zo snel ging ze over van het één op het ander. Misschien inderdaad ook omdat een MRI ingewikkelder is in combinatie met anesthesie.
Ik hoor het maandag wel.
Daarbij zijn een MRI en CT erg verschillend in de manier waarop zij het brein zichtbaar maken.
Succes!
Reintji (Radiologie lab)
Edit: "Wij" hebben bijvoorbeeld een vaste dag voor narcose kinderen. Planning ad hoc is vaak lastig en afhankelijk van verschillende specialisten. Wanneer gedacht wordt dat een CT ook voldoende informatie kan geven dan wordt daar voor gekozen. Overigens duurt de volledige scan van een hoofd nog geen minuut en is over het algemeen een kind prima te instrueren. 15m is meestal incl voorbereidingstijd en uitleg etc.
[ Bericht 4% gewijzigd door Reintji op 24-11-2011 13:22:58 ]
Over de veiligheid hebben we het ook nog even gehad maar zowel de neuroloog als plastisch chirurg verzekerden ons dat het veilig was. Met de informatie van de arsten aangevuld met gesprekken met mijn neef afgestuurd in bio medische technologie, met als promotie onderzoek analyse van ct-scans bij prostaat kanker, hadden wij voldoende vertrouwen om het te laten uitvoeren. De neef hierin was gewoon extra aangezien ik ook technisch ben en gewoon getalletjes wil weten.
Zoals mijn bovenbuurman vermeld was de scan zelf in 5 minuten klaar (dat is de tijd dat wij op de gang moesten wachten). De hele dag met scan, narcose etc heeft geduurd van 9:30 's morgens tot 20:00. Opname, wachten, Scan, recovery, wachten op plasluier, controle van kinderarts, naar huis. Voor narcose moet je kind ook nuchter zijn, zal moeten plassen voor je weer mag gaan etc.
[ Bericht 20% gewijzigd door refro op 24-11-2011 13:39:27 ]
Mijn zoontje gaat ook altijd onder narcose als hij een MRI moet, maar dat is lastig in te plannen en kan vaak niet op korte termijn, omdat er dan altijd anestasie bij moet blijven en ze hebben daar vaak niet genoeg mensen van. Ook moet er bij je kind dan een infuus geprikt worden. ( Mijn kind heeft dan een port-o-cath, dus bij hem hoeft het niet, maar anders dus wel) (ik ben een keer bij de MRI geweest toen hij nog niet onder narcose ging en dat ding maakt echt een takkeherrie)quote:
De kinderarts (overigens een zij, maar dat maakt niet uit), wilde aanvankelijk een MRI, maar toen ze zag hoe beweeglijk Elyas was leek haar dat toch niet goed uitvoerbaar. Maar ik las op internet dat het ook wordt uitgevoerd met een roesje of narcose. Maar daar heeft mijn KA het niet over gehad. Het ging allemaal ook erg snel, zonder mij uit te leggen wat het verschil is tussen beide onderzoeken.
Je moet ook bedenken dat een narcose ook niet alles is. Lijkt me ook niet echt goed voor je. Ook komt je zoontje daarna op de uitslaapkamer en is al een beetje wakker voordat jij er bent. Is ook niet erg leuk.
Wat mij uitgelegd is, is dat ze op een CT de grote lijnen kunnen zien en op een MRI ook de details. Ik weet dus niet goed wat er voor jou kindje voor de diagnose nodig is.
Sterkte iig.
Nuchter wel.
Na de mri terug naar de afdeling, wakker worden (onderweg naar de afdeling), toen wat drinken, en wachten op de arts. Daarna mochten we naar huis.
Heel veel sterkte gewenst.
En het ontroert me dat 'men' via een forum weer zo veel voor elkaar kan betekenen.
Weet niet waar het aan ligt hoor, ik heb een wijntje op, of time of the month...
Dat wist ik weer niet dat dat ook kon. Mijn kind moet in december weer, maar misschien is hij te oud (13)voor een roesje. Of noemen ze het narcose en is het toch een roesje? Hij moet wel altijd naar de uitslaapkamer, maar misschien is dat ook weer per ziekenhuis verschillend.quote:
Het roesje bij roy was doormiddel van/ lachgas geen infuus.
Nuchter wel.
Na de mri terug naar de afdeling, wakker worden (onderweg naar de afdeling), toen wat drinken, en wachten op de arts. Daarna mochten we naar huis.
Bij ieder ziekenhuis is het wel zo dat ze op leeftijd werken, dus de jonge kinderen mogen eerst. Dan hoeven zij niet zo lang nuchter te blijven.
Maar daar letten ze weer niet op leeftijd.
Dat .quote:
[..]
De dosis die June noemde (1.2mSv) is een gemiddelde van alle patiënten. Moderne scanners bepalen de dosis voor en tijdens de scan, de dosis zal bij een jong kind, gemiddeld, lager uitvallen.
[..]
Er wordt door de aanvragende specialisten in overleg met een radioloog altijd gekeken wat de beste modaliteit is om het onderzoek op uit te voeren. Aan beide kleven voor- en nadelen. Naar gelang de situatie kan de afweging gemaakt worden om voor een CT of MRI te kiezen. Daarbij wordt altijd rekening gehouden of de belasting (bv narcose/straling) afweegt tegen het beantwoorden van de vraagstelling. (ALARA principe, As Low As Reasonably Achievable).
Daarbij zijn een MRI en CT erg verschillend in de manier waarop zij het brein zichtbaar maken.
Succes!
Reintji (Radiologie lab)
Edit: "Wij" hebben bijvoorbeeld een vaste dag voor narcose kinderen. Planning ad hoc is vaak lastig en afhankelijk van verschillende specialisten. Wanneer gedacht wordt dat een CT ook voldoende informatie kan geven dan wordt daar voor gekozen. Overigens duurt de volledige scan van een hoofd nog geen minuut en is over het algemeen een kind prima te instrueren. 15m is meestal incl voorbereidingstijd en uitleg etc.
Wat Reintji ook zegt, aan beide onderzoeken kleven voor- en nadelen. Afgezien van de technische aspecten is het ook voor Elyas een hele andere beleving.
Op deze site is het verschil te lezen tussen een CT en MRI scan en wordt een grove indeling gemaakt waarvoor de verschillende scans worden aangevraagd. Hier een beschrijving van een MRI bij kinderen [ook onder narcose] en hier een van een CT-scan bij kinderen.
De tijden die genoemd zijn, zijn inderdaad inclusief voorbereiding, gesprekje, op de tafel gaan liggen, scan maken, weer van tafel afkomen, gesprekje en weer de wachtkamer inlopen. Een CT duurt maximaal zo'n 10 minuten [volwassen iemand, van top tot teen] een MRI zo'n 45 minuten.
Volgens mij is het al eerder gezegd, maar doordat een CT-scan korter duurt, vinden er meer onderzoeken per dag plaats. Dan is het makkelijker om iemand er met spoed tussen te schuiven. Door de lange onderzoekstijd bij een MRI zijn de wachtlijsten vaak wat langer.
Op de site van het AMC staat beschreven hoe het onderzoek daar plaatsvindt bij kinderen onder narcose.
Succes!
Wat Reintji zegt dus eigenlijk.
Bedankt voor je uitgebreide reactie met links, een aantal had ik inderdaad gevonden, maar het is fijn ze nog eens op een rijtje te zien.quote:
Op deze site is een overzicht te vinden over de gemiddelde stralingsdosis die een 'gemiddelde' Nederlander ontvangt in mS/jaar.
Wat Reintji ook zegt, aan beide onderzoeken kleven voor- en nadelen. Afgezien van de technische aspecten is het ook voor Elyas een hele andere beleving.
Op deze site is het verschil te lezen tussen een CT en MRI scan en wordt een grove indeling gemaakt waarvoor de verschillende scans worden aangevraagd. Hier een beschrijving van een MRI bij kinderen [ook onder narcose] en hier een van een CT-scan bij kinderen.
De tijden die genoemd zijn, zijn inderdaad inclusief voorbereiding, gesprekje, op de tafel gaan liggen, scan maken, weer van tafel afkomen, gesprekje en weer de wachtkamer inlopen. Een CT duurt maximaal zo'n 10 minuten [volwassen iemand, van top tot teen] een MRI zo'n 45 minuten.
Volgens mij is het al eerder gezegd, maar doordat een CT-scan korter duurt, vinden er meer onderzoeken per dag plaats. Dan is het makkelijker om iemand er met spoed tussen te schuiven. Door de lange onderzoekstijd bij een MRI zijn de wachtlijsten vaak wat langer.
Op de site van het AMC staat beschreven hoe het onderzoek daar plaatsvindt bij kinderen onder narcose.
Succes!
Ze was het wel met me eens dat een MRI-scan met roesje veiliger is voor een kind in de groei. Daarom belt ze nu met Zwolle om te informeren hoe lang de wachtlijsten zijn. Als het gaat om twee tot drie maanden dan laat ze Elyas daar inplannen. Als het gaat om een half jaar, zoals bijvoorbeeld in Groningen het geval is, dan gaat haar voorkeur toch uit naar een CT-scan. Een half jaar is immers erg lang voor een zich volop ontwikkelend kind.
Het feit dat Elyas nu al een week geen ‘na-stuipen’ meer heeft wijst er bijna met zekerheid op dat het een gevolg was van de elektronische wirwar tijdens de koortsstuipenperiode. Dat stelt mij wel gerust. Al met al ben ik erg blij dat het nu zo gelopen is.
Ik hoop voor je mee dat Elyas snel terecht kan voor een Mri-scan.
Ik vind echter 2/3 maanden wachten op een mri best lang hoor, als ze nu willen uitzoeken wat het veroorzaakt. In die maanden kan er heel veel gebeuren wat je misschien op de CT al had kunnen zien. Maar dat zijn mijn 2 centen
een hersentumor of zo... dat ze dan wel had aangedrongen op een CT. Ik moet zeggen dat ik zelf wel Elyas nauwlettend in de gaten hou, en ik mag altijd bellen bij twijfel of verandering in het beeld. Sowieso worden we weer direct opgenomen als er koortsstuipen optreden.
En nu morgen eerst de EEG...
Een beetje overbezorgd is het natuurlijk wel. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat een kind hinder of schade zou ondervinden van een CT scan. Daar zijn talloze wetenschappelijke studies voor gedaan om dat te bewijzen.quote:
Ze gaf wel aan dat de CTscan wordt aangepast op kinderen, maar begreep ook mijn voorkeur voor MRI. Ik ben erg blij niet te worden afgedaan als overbezorgd (wat ik eigenlijk had verwacht).
Ik doelde niet meteen op een hersentumor ofzo, maar eerst moet de scan meteen de dag erna en nu kan het opeens 2/3 maanden wachten. Dat vind ik een beetje vreemd...quote:
De kinderarts vond die wachttijd geen enkel probleem, heeft ze met nadruk gezegd. Dus ik denk als zij iets vermoed van ik noem maar iets ergs
Ik moet zeggen dat ik zelf wel Elyas nauwlettend in de gaten hou, en ik mag altijd bellen bij twijfel of verandering in het beeld. Sowieso worden we weer direct opgenomen als er koortsstuipen optreden.
En nu morgen eerst de EEG...
Ik had het verkeerd begrepen van de KA. Er was geen haast bij de scan, maar er was gewoon plek toevallig de volgende dag. Er was ook plek in de week erna maar dan had ik al een EEG staan. En veel later was er ook nog plek genoeg, maar op dat moment kon ik de volgende dag meteen al, dus is het daar ingepland. Maar ik begreep het ook verkeerd hoor, pas aan de telefoon legde de KA uit dat er niet haast bij was, maar langer dan drie maanden wilde ze liever niet wachten.quote:Op dinsdag 29 november 2011 09:36 schreef Asyniur het volgende:
[..]
Ik doelde niet meteen op een hersentumor ofzo, maar eerst moet de scan meteen de dag erna en nu kan het opeens 2/3 maanden wachten. Dat vind ik een beetje vreemd...
Aaah oke. Ik vond het al zo raarquote:
[..]
Ik had het verkeerd begrepen van de KA. Er was geen haast bij de scan, maar er was gewoon plek toevallig de volgende dag. Er was ook plek in de week erna maar dan had ik al een EEG staan. En veel later was er ook nog plek genoeg, maar op dat moment kon ik de volgende dag meteen al, dus is het daar ingepland. Maar ik begreep het ook verkeerd hoor, pas aan de telefoon legde de KA uit dat er niet haast bij was, maar langer dan drie maanden wilde ze liever niet wachten.
