Geneeskunde #86: Met interne problemen

quote:

Op donderdag 17 november 2011 19:58 schreef starla het volgende:
'Spreek ik met Kardinaal?'
'Ja hoi, de dienstdoende klinisch chemicus hier'
'Ammonium bepalen we niet, gezien je vraagstelling bedoel je denk ik ammoniak klopt dat?'
'Dom? Nee valt wel mee hoor, die woorden lijken ook zoveel op elkaar *grinnik*'
'We gaan hem bepalen!'

Uitslag: normaal

quote:

Fysiologisch is 99% van het ammonium in de NH4+ vorm en slechts 1% als vrij ammoniakgas (NH3) aanwezig in ons bloed. Het is alleen het NH3 dat in de hersenen kan komen en daar neurotoxisch kan werken. Het overgrote deel van het ammonium wordt door bacteriën in de dikke darm geproduceerd door inwerking op eiwitten uit onze voeding. In het lichaam zelf wordt ammonium gevormd uit omzetting van aminozuren zoals glutaminezuur of door afbraak van alanine in de lever.
In een gezond lichaam wordt dit ammonium verder omgezet in ureum dat via de urine uitgescheiden kan worden. Bij een verhoogde ammoniak- of ammoniumproductie, of bij een verminderde omzettingscapaciteit van de lever naar ureum, of een slechte nierfunctie kan de overmaat aan stikstof niet uit het lichaam afgevoerd worden. Afhankelijk van de oorzaak kunnen dus verschillende producten gaan ophopen in het lichaam waardoor er langzaam vergiftiging optreedt. Een ander oorzaak van een verhoogd ammoniumgehalte in het bloed is roken.
Verhoogde ammoniumwaarden kunnen dan ook voorkomen bij:
verhoogd eiwitaanbod
leverfalen
nierfunctiestoornissen
roken
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ammonium

quote:

Op donderdag 17 november 2011 19:58 schreef starla het volgende:
'Spreek ik met Starla?'
'Ja hoi, de dienstdoende klinisch chemicus hier'
'Ammoniak bepalen we niet, gezien je vraagstelling bedoel je denk ik ammonium klopt dat?'
'Dom? Nee valt wel mee hoor, die woorden lijken ook zoveel op elkaar *grinnik*'
'We gaan hem bepalen!'

Uitslag: Ammonium, plasma
enzymatische GLDH methode:
volwassenen
10-45 mol/l
< 14 jaar
24-48 mol/l
neonaten
30-160 mol/l
prematuren
< 200 mol/l

quote:

Op donderdag 17 november 2011 20:43 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

ammoniak: NH3 (g) 1% aanwezigheid in bloed.
ammonium: NH4+ 99% aanwezig in bloed.

Men bepaalt het ammonium en daaruit trekt men de conclusie omtrent het ammoniak. Dat is technisch een gemakkelijkere procedure dan direct het ammoniak te bepalen.

[..]

En zie hier hoe de referentie-waarden vermeld staan:
http://www.fk.cvz.nl/defa(...)20klinische%20chemie
Ik zie daar ook geen ammoniak staan maar ammonium.

Ga je schamen Starla, dit is middelbare school scheikunde.
En dat is dan arts?

quote:

Op donderdag 17 november 2011 21:24 schreef starla het volgende:

[..]

Ik heb nog nooit een ammonium bepaald zien worden, alleen ammoniak. Wat jij allemaal bij elkaar googelt zal mij worst wezen

quote:

Op donderdag 17 november 2011 20:58 schreef iofn het volgende:
De dienstdoende klinisch chemicus

Hoorde laatst het verhaal over de dienstdoende nucl. geneeskundige die uit zijn bed werd gebeld en zodoende ontdekte dat er ook voor hen een dienstrooster bestond

quote:

Op donderdag 17 november 2011 21:27 schreef intoxicated het volgende:
Hoe hoog is het ammoniak van onze Kardinaal tegenwoordig inmiddels?

quote:

Op donderdag 17 november 2011 21:30 schreef starla het volgende:

[..]

Relaxed werk hebben die mensen. Medisch microbioloog is ook zo vet

quote:

Op donderdag 17 november 2011 21:31 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

1 punt, Child-Pugh.

quote:

Op donderdag 17 november 2011 21:34 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Ja lekker de hele dag met een entnaald petrischaaltjes volsmeren en in een stoof zetten of cellijnen in leven houden.

quote:

Op donderdag 17 november 2011 21:35 schreef starla het volgende:

[..]

Maar het minimum is toch 5 puntjes?

quote:

Op donderdag 17 november 2011 21:34 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Ja lekker de hele dag met een entnaald petrischaaltjes volsmeren en in een stoof zetten of cellijnen in leven houden.

quote:

Op donderdag 17 november 2011 21:36 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Voor hepatische encefalopathie kan je 1 tot 3 punten op de CP-score krijgen afhankelijk van de ernst ervan.

quote:

Op donderdag 17 november 2011 21:37 schreef starla het volgende:

[..]

Maar we hadden het over ammoniak, niet of je encefalopatisch bent (verbaast me overigens niets).

quote:

Op donderdag 17 november 2011 21:40 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Ja en hoe hoog je ammoniak is hangt af van de leverfunctie. Hoe slechter de leverfunctie hoe erger de encefalopathie, hoe meer punten op de CP score je ervoor krijgt. Ik snap trouwens niet waarom ik deze ehbo uitleg aan een arts moet geven.

quote:

Op donderdag 17 november 2011 21:45 schreef starla het volgende:

[..]

Omdat dit pertinent onjuist is?

Leverfunctie correleert heel slecht met de hoogte van ammoniak. Mensen die depakine gebruiken hebben soms juist een normale leverfunctie en verhoogd ammoniak. De leverfunctie correleert nog slechter met de mate van encefalopathie. Ik heb genoeg mensen gezien met vergaande leverfunctiestoornissen en een normaal helder bewustzijn.

Arrogantie is 1 ding Kardinaal, maar misplaatste arrogantie is nog een stapje verder.

quote:

Op donderdag 17 november 2011 21:51 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Daarom bestaat de CP-score uit meer dan alleen een criteria voor HE.
Hier http://www.internisten.nl(...)ekte?objectSynopsis=
en zoek het verder zelf uit!

quote:

Op donderdag 17 november 2011 21:52 schreef De_Kardinaal het volgende:
Nu ga ik naar echte jonge dokters kijken Starla.

quote:

Op donderdag 17 november 2011 21:54 schreef starla het volgende:

[..]

Precies en waarom staat ammoniak daar nu niet in denk je?

quote:

Op donderdag 17 november 2011 21:58 schreef elby1988 het volgende:
Vecht dit lekker in pm uit... :p

quote:

Op donderdag 17 november 2011 21:59 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Nee, Starla heeft gewoon altijd gelijk punt