NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Lol lijkt me logisch. Aanwelke voorwaarden moet je trouwens voldoen?quote:Volgens de NVVE is een doodsverzoek niet simpelweg met een telefoontje geregeld. Mensen moeten eerst een uitgebreide intakeprocedure ondergaan. Daarna moet ook een andere, onafhankelijke arts oordelen over het verzoek.
Ik ben er trouwens tegen, omdat het tegen de natuur in is, en eigenlijk is het opgeven.
Dat is op Fok! posten ookquote:Op woensdag 16 november 2011 17:40 schreef Quisho het volgende:
Ik ben er trouwens tegen, omdat het tegen de natuur in is
Hun leven. Hun keuze.quote:, en eigenlijk is het opgeven.
Andere mensen gaan vertellen wat ze met hun leven moeten doen is nogal fout.
jij loopt overal heen en de enige kledig die je bezit zijn dierenhuiden ? of dacht je dat vervoersmiddelen en kleding aan bomen groeidenquote:
[..]
Lol lijkt me logisch. Aanwelke voorwaarden moet je trouwens voldoen?
Ik ben er trouwens tegen, omdat het tegen de natuur in is, en eigenlijk is het opgeven.
het is tegen de natuur plzzzzzzzzzzzzzzzzzz dont play that card
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
tegennatuurlijk is dat we nu mensen in leven kunnen houden waar dat eerst echt niet kon. en opgeven? tsja. zo kan je het noemen ja. wanneer een mens geen enkel uitzicht heeft op een draaglijk bestaan is dat een prima valide oplossing die je best opgeven mag noemen. ik neem er aanstoot van trouwens, gezien mijn persoonlijke ervaring hierin. maar je mag het best opgeven noemen.quote:
[..]
Ik ben er trouwens tegen, omdat het tegen de natuur in is, en eigenlijk is het opgeven.
overigens ervaar ik "vechten tegen kanker" als net zo aanstootgevend. net als "de strijd verloren" of "het vechtertje". ik kan er nog wel tig noemen, maar never mind. wanneer je 'vecht tegen kanker' heb je al verloren. je hebt namelijk je gezondheid zonder meer al verloren en je mag blij zijn als je overleeft. dat is geen vechten of opgeven of strijden of meer van zulks, dat is gewoon al dan niet overleven wat het leven je toewerpt.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Vind je mijn vorige reactie al 'tekeer gaan'.... serieus? Die KRO-reportage nog bekeken, trouwens?quote:
Rustig maar, ik heb dit liberale principe nooit binnen boord gehad.Het helpt bovendien weinig als je zo te keer gaat, het maakt geen enkele indruk op mij.
Jammer dat ik geen antwoord krijg op de vragen die ik je stelde: Waarom is dit 'een slechte ontwikkeling', spreek je van een 'hellend vlak' en wie ben jij om te toetsen wanneer iemands doodswens ernstig genoeg is?
Wie zijn in jouw optiek dan wel objectief? Kerken of religieuze instellingen, die koste wat het kost de 'waardigheid van het leven' benadrukken, omdat God de Schepper is en alleen Hij over leven en dood mag bepalen?quote:
Een vereniging die zich de Nederlandse Vereniging voor een Vrijwillig Levenseinde klinkt mij meer als een pressiegroep in de oren dan een plek waar objectieve voorlichting verkregen kan worden. Ook al zijn er wellicht artsen bij betrokken of is er sprake van een gespecialiseerd team dan nog geeft dat geen garantie dat er geen bias is in de voorlichting.
Mensen onder dwang behandelen, zelfs als ze dat uitdrukkelijk niet willen? En ook als hun psychisch lijden direct samenhangt met ongeneeslijke, lichamelijke klachten? Nogmaals: waarom mogen die mensen niet zelf beslissen, maar moet jij, ik, of één of andere kerkelijke instelling zich bemoeien met die privé-afweging? Is de voortplanting van de mensheid in gevaar?quote:
Maar al regelmatig komen er berichten naar voren van onder andere de NVVE waarin ook psychisch uitzichtloos lijden al als argument gebruikt wordt om euthanasie toe te staan (mede daarom vertrouw ik die vereniging voor geen cent). Of bijvoorbeeld de vrees voor de gevolgen van Alzheimer. En juist op die glijdende schaal moet een rem komen. Mensen die stellen psychisch uitzichtloos te lijden moet je een behandeling geven om er weer bovenop te komen, en die moet je niet de uitgang van de dood geven.
quote:
Mensen onder dwang behandelen, zelfs als ze dat uitdrukkelijk niet willen? En ook als hun psychisch lijden direct samenhangt met ongeneeslijke, lichamelijke klachten? Nogmaals: waarom mogen die mensen niet zelf beslissen, maar moet jij, ik, of één of andere kerkelijke instelling zich bemoeien met die privé-afweging? Is de voortplanting van de mensheid in gevaar?
Alsjeblieft ga het niet hebben over de voortplanting van de mensheid in deze materie....Mensen goed begeleiden... de stap naar een psycholoog 0.0 maken dmv professionals in je team...
Waarom mag je niet zelf beslissen om de knop binnen 1 tel uit te gooien?
Omdat mensen impulsief kunnen zijn als ze depressief zijn en het om diezelfde reden niet zo makkelijk zou moeten zijn om euthanasie te plegen.
Rustig aan.
waar lees jij dat het makkelijk zal zijn? waar lees je dat er niet naar de situatie wordt gekeken voordat ze besluiten eraan mee te werken? hoe kom je op die flauwekulquote:
[..]
Mensen goed begeleiden... de stap naar een psycholoog 0.0 maken dmv professionals in je team...
Waarom mag je niet zelf beslissen om de knop binnen 1 tel uit te gooien?
Omdat mensen impulsief kunnen zijn als ze depressief zijn en het om diezelfde reden niet zo makkelijk zou moeten zijn om euthanasie te plegen.
het feit dat er een speciaal team voor komt, lijkt me hartstikke goed. die mensen hebben meer ervaring en expertise en kunnen veel beter inschatten of het echt wenselijk is of een opvlieger.
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Ik reageer op iemand anders, ik beantwoord slechts vragen.quote:
[..]
waar lees jij dat het makkelijk zal zijn? waar lees je dat er niet naar de situatie wordt gekeken voordat ze besluiten eraan mee te werken? hoe kom je op die flauwekul
het feit dat er een speciaal team voor komt, lijkt me hartstikke goed. die mensen hebben meer ervaring en expertise en kunnen veel beter inschatten of het echt wenselijk is of een opvlieger.
Kan je flauwekul noemen maar dan schiet je aardig de boot mis denk ik.
Rustig aan.
Ik giste naar mogelijke redenen waarom Bolkesteijn er zo op tegen is dat mensen euthanasie plegen. Ik dacht: misschien maakt hij zich zorgen over de omvang van de menselijke populatie op deze planeet. Zou toch kunnen?quote:
Mensen goed begeleiden... de stap naar een psycholoog 0.0 maken dmv professionals in je team...
Waarom mag je niet zelf beslissen om de knop binnen 1 tel uit te gooien?
Omdat mensen impulsief kunnen zijn als ze depressief zijn en het om diezelfde reden niet zo makkelijk zou moeten zijn om euthanasie te plegen.
Waarom wek je de indruk dat mensen impulsief handelen en dat binnen een paar tellen de knop omgooien? Wie acuut dood wil, kopt wel een trein of vindt een andere manier om snel zelfmoord te plegen. Dat gebeurt helaas en je doet er ook vrij weinig aan.
Het gaat hier om hele andere situaties. Mensen die al langere tijd ziek zijn, die expliciet bepaalde wensen rondom hun levenseinde kenbaar hebben gemaakt en voor wie er sprake is van uitzichtloos lichamelijk (of geestelijk) lijden. En dan wordt hun euthanasieverzoek ook nog eens goed getoetst. Het is dus allemaal niet zo 'makkelijk' als jij beweert.
En nogmaals: het is de wens van die persoon. Wie ben jij om een ander die zelfbeschikking te ontzeggen? Ik vertel jou toch ook niet hoe je je leven moet inrichten, wat je moet doen bij ziekte, enzovoort? Daar ga je gewoon zelf over.
Waar the hack beweer ik uberhaupt iets? Oordelen doe jij.quote:Op donderdag 17 november 2011 00:19 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik giste naar mogelijke redenen waarom Bolkesteijn er zo op tegen is dat mensen euthanasie plegen. Ik dacht: misschien maakt hij zich zorgen over de omvang van de menselijke populatie op deze planeet. Zou toch kunnen?
Waarom wek je de indruk dat mensen impulsief handelen en dat binnen een paar tellen de knop omgooien? Wie acuut dood wil, kopt wel een trein of vindt een andere manier om snel zelfmoord te plegen. Dat gebeurt helaas en je doet er ook vrij weinig aan.
Het gaat hier om hele andere situaties. Mensen die al langere tijd ziek zijn, die expliciet bepaalde wensen rondom hun levenseinde kenbaar hebben gemaakt en voor wie er sprake is van uitzichtloos lichamelijk (of geestelijk) lijden. En dan wordt hun euthanasieverzoek ook nog eens goed getoetst. Het is dus allemaal niet zo 'makkelijk' als jij beweert.
En nogmaals: het is de wens van die persoon. Wie ben jij om een ander die zelfbeschikking te ontzeggen? Ik vertel jou toch ook niet hoe je je leven moet inrichten, wat je moet doen bij ziekte, enzovoort? Daar ga je gewoon zelf over.
Ik beweer inderdaad dat de populatie geen flikker te maken heeft met of iemand zelfmoord wilt plegen of niet, maar dat lijkt me niet zo een rare conclusie om te trekken of wel?
En mensen handelen impulsief, ik zou nu ook die lijn kunnen bellen opdat ik dood wil gaan, en als ze er fijn gehoor aan zouden geven zonder dat traject waar ze je welliswaar wel aan zullen onderwerpen zou ik het een krankzinnige organisatie vinden.
En zelfdoding aan huis hoeft niet alleen voor terminaal zieken te zijn lijkt mij.
Nogmaals ik beweer nergens dat het makkelijk gaat, ik geef alleen een uiterst beknopte verklaring waarom ze het doen.
[ Bericht 3% gewijzigd door kingtoppie op 17-11-2011 00:33:52 ]
Rustig aan.
Wie ik ben om daar over te beslissen? Omdat het verdomde zonde is om je leven weg te gooien zonder iets te proberen, daarom! En daar zal menig mens het mee eens zijn die suicidaal is!quote:En nogmaals: het is de wens van die persoon. Wie ben jij om een ander die zelfbeschikking te ontzeggen? Ik vertel jou toch ook niet hoe je je leven moet inrichten, wat je moet doen bij ziekte, enzovoort? Daar ga je gewoon zelf over.
''Jaa ik wil niet meer.............................. Schiet mij maar lek'',
Wie heeft zich nog nooit zo gevoelt dan? Als het zo makkelijk was jezelf van kant te brengen zonder anderen daarmee schade te doen dan bestond ik ook allang niet meer hoor, is dat wenselijk dat dat zou kunnen gebeuren? Ik hoop het niet dat jij er zo over denkt.
Rustig aan.
Mark my words, je kan wachten op de eerste "undesireables" die deze "hulp bij zelfdoding" door een administratief "foutje" zomaar door hun strot geduwd krijgen
Lijkt me logisch dat oude mensen die (om wat voor reden dan ook) geen zin meer hebben om door te leven, zelf mogen bepalen wanneer het genoeg is geweest. Financiele bezwaren kunnen er ook niet zijn.quote:
Het gaat hier om hele andere situaties. Mensen die al langere tijd ziek zijn, die expliciet bepaalde wensen rondom hun levenseinde kenbaar hebben gemaakt en voor wie er sprake is van uitzichtloos lichamelijk (of geestelijk) lijden. En dan wordt hun euthanasieverzoek ook nog eens goed getoetst. Het is dus allemaal niet zo 'makkelijk' als jij beweert.
Trouwens, er zijn ook jongeren die het leven echt lastig vinden (psychisch lijden). Waarom die mensen tegenwerken?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Pil_van_Drion
|
|
