Nee, maar jij baseert je gewoon op bullshit. In heroine zitten daadwerkelijk verslavende stoffen. In WoW niet. Het wordt wel zo gemaakt dat het een aanzuigende werking heeft, maar een beetje goed boek ook. Ik kan mezelf een stuk langer vermaken met een goed boek dan met zo'n saai kutspelletje. Echter bij een boek zeg jij "dat moet je niet te veel doen", maar bij WoW zeg jij "daar moet je gewoon mee stoppen". Nogal een verschil, dat enkel verklaard wordt doordat je sowieso al een negatieve houding naar gamers hebt.quote:Op donderdag 10 november 2011 13:30 schreef Ritmo het volgende:
[..]
Jij weet toch ook wel dat heroine verslavender is dan een boek lezen? Moet je daarvoor zelf dagelijks heroine-gebruikers zien (of er eentje zijn)?Sommige dingen zijn gewoon zo.
Boek-verslaafden bestaan niet, wel veel game-verslaafden.
Nee hoor. Maar het is lichamelijk gezond, goed om mensen te leren kennen en je sociaal te onwikkelen, en bovenal gewoon leuk. Heeft niets met stoer te maken.quote:Op donderdag 10 november 2011 13:33 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Niks mis mee, maar het kwam een beetje over alsof je dacht dat dat echt het toonbeeld van goed/cool/stoer is
Bij een voetbalclub is (fysiek) en mentaal gezonderquote:WoW spelen is prima wanneer je er plezier aan hebt en het je niet schaadt.
Bij een voetbalclub gaan is prima wanneer je er plezier aan hebt en het je niet schaadt.
Dat is wat anders idd. Maar zodra je gaat vluchten omdat je b.v. gepest wordt op school, of in de knoop zit met jezelf is het wel degelijk fout.quote:'Vluchtgedrag' hoeft trouwens niet per definitie fout te zijn. Vluchtgedrag is fout wanneer iemand vlucht voor z'n verantwoordelijkheden. Wanneer iemand echter even vlucht uit de drukte wanneer hij/zij hier ook de (vrije) tijd voor heeft, is er niks mis mee.
Daarvoor geldt hetzelfde; als je 3 avonden per week zat bent om je problemen te vergeten ben je ook niet goed bezig. Maar het scheelt dat je dan in elk geval nog onder mensen bent, in plaats van geisoleerd te raken. Wil niet zeggen dat je er niets aan moet gaan doen.quote:Lekker zuipen en in een tent rondhangen is ook een vorm van vluchtgedrag, aangezien mensen wegvluchten uit de dagelijkse sleur naar een neppe grotendeels op alcohol gecreerde realiteit. Ik neem aan dat je weet hoe anders veel mensen opeens zijn wanneer je ze in het dagelijks leven tegenkomt dan wanneer je ze tijdens het uitgaan tegenkomt?
Sommige dingen zijn gewoon feiten. 5 dagen in de week eenzaam met een zak chips op de bank WoW zitten te spelen, is nou eenmaal ongezonder dan 5 keer per week gezellig trainen met je sportteam. Onder mensen te zijn dus, en te bewegen. Je kan best een keer op de bank met chips gamen, maar zorg dan dat je de dag erop wat gezonders en beters doet. Daar zit hem het punt.quote:Verder niks mis mee. Waar wel wat mis mee is, is jouw analyse mbt wat goed/fout is en jouw visie mbt het geforceerd willen veranderen van mensen. Laat mensen lekker in hun waarde.
Zie m'n stukje hierboven dus.quote:Iemand die geniet van WoW maar daarnaast NIET vlucht voor zijn verantwoordelijkheden heeft geen problemen in het leven. Wanneer zo'n persoon naast zijn verantwoordelijkheden in zijn vrije tijd liever wat minder fysiek sociaal contact heeft, who cares??? Waarom zou zo'n persoon opeens geforceerd een sportclub of uitgaansclub moeten gaan bezoeken en vanaf dat moment zijn vrjie tijd besteden aan iets wat de persoon niet leuk vindt?
Je onderschat gameverslaving nu heel erg (dat doen heel veel mensen trouwens, je bent niet de enige). Heroine heeft lichamelijk verslavende stoffen ja, maar gamen kan geestelijke verslaving opleveren. Net als gokken bijvoorbeeld, maar dat wordt dan wel weer serieus genomen. Alleen dat is dan opeens erg omdat het je veel geld kan kosten.quote:Op donderdag 10 november 2011 13:36 schreef Piye het volgende:
[..]
Nee, maar jij baseert je gewoon op bullshit. In heroine zitten daadwerkelijk verslavende stoffen. In WoW niet. Het wordt wel zo gemaakt dat het een aanzuigende werking heeft, maar een beetje goed boek ook. Ik kan mezelf een stuk langer vermaken met een goed boek dan met zo'n saai kutspelletje. Echter bij een boek zeg jij "dat moet je niet te veel doen", maar bij WoW zeg jij "daar moet je gewoon mee stoppen". Nogal een verschil, dat enkel verklaard wordt doordat je sowieso al een negatieve houding naar gamers hebt.
En er bestaan genoeg mensen die je als boek-verslaafd zou kunnen aanduiden. Echter boeken lezen wordt meestal als positief beschouwd dus dat zal niet snel gebeuren.
Op de juiste manier sporten is inderdaad gezonder dan gamen. Met de nadruk op: op de juiste manier. Want er zijn echt heel veel mensen die op latere leeftijd een zwakke knie, rug, etc overhouden vaak deels en soms geheel veroorzaakt door het sporten.quote:
quote:Op donderdag 10 november 2011 13:47 schreef Ritmo het volgende:
[..]
Je onderschat gameverslaving nu heel erg (dat doen heel veel mensen trouwens, je bent niet de enige). Heroine heeft lichamelijk verslavende stoffen ja, maar gamen kan geestelijke verslaving opleveren. Net als gokken bijvoorbeeld, maar dat wordt dan wel weer serieus genomen. Alleen dat is dan opeens erg omdat het je veel geld kan kosten.
Ter info voor jou:
http://www.addictioncare.nl/Game-verslaving
http://www.jellinek.nl/in(...)t-een-gameverslaving
Nogmaals: niets mis met een spelletje spelen, maar zorg niet dat het een belangrijk iets in je leven wordt. Het moet vermaak blijven, niet iets waar je andere dingen echt voor af gaat zeggen. Geldt ook voor alcohol, drugs, gokken.. Een redelijk gedeelte van de WoW-spelers heeft toch wel last van een lichtere of zwaardere verslaving.
Maar er zijn nog 1000 keer zoveel mensen die een slechte gezondheid hebben door niet sporten.quote:Op donderdag 10 november 2011 13:54 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Op de juiste manier sporten is inderdaad gezonder dan gamen. Met de nadruk op: op de juiste manier. Want er zijn echt heel veel mensen die op latere leeftijd een zwakke knie, rug, etc overhouden vaak deels en soms geheel veroorzaakt door het sporten.
Klopt. Maar de gemiddelde fanatiekere gamer is natuurlijk niet echt het toonbeeld van een sportief/gezond iemand. Je ziet helaas ook dat veel kinderen al teveel achter hun (spel)computer zitten, en daardoor op hun 12e al veels te dik zijn.quote:Maar ik ben het verder met je eens dat een gezond lichaam ook belangrijk is en in mijn ogen hoort dat ook bij iemands verantwoordelijkheden.
[quote]
Zoals jij het in eerste instantie schetste was het echter het één versus het ander. In de praktijk zijn er echter voldoende 'niet-gamers' met een ongezond lichaam en voldoende 'gamers' in een gezond lichaam.
Maar juist door dat gebrek aan discipline ben je vatbaarder om heel veel te gamen.quote:Zelfs voor niet-sociale mensen is er zoiets als: de sportschool. Ik denk zelf dat het wel/niet hebben van een gezond lichaam eerder te maken heeft met discipline versus gemakzucht dan met of je wel of niet in je vrije tijd even wegvlucht uit de realiteit.
Ik begin het steeds vaker met Ritmo eens te worden.quote:Op donderdag 10 november 2011 11:22 schreef Ritmo het volgende:
[..]
Je TT:
[..]
Maar beter geef je geen geld meer uit aan die onzin. Weet niet hoe duur dat is, maar je kunt er vast een paar biertjes voor halen in het café dit weekend.
Ja, er zijn duizenden gevallen van film-verslaafden bekend.quote:Op donderdag 10 november 2011 13:56 schreef Piye het volgende:
[..]
Komt ie met geestelijke verslaving aanzetten. Ter informatie: Je kan overal geestelijk verslaafd aan raken. Ook aan boeken lezen, films kijken, computeren, shoppen, seks, werken etc. en toch zeg jij bij geen van die dingen dat je het niet moet doen. Echter als TS WoW speelt is er gelijk iets mis met hem.
Zoals ik dus al zei. Je baseert je op bullshit.
Je hebt helemaal gelijk Ritmo. Toch maak ik mij ook zorgen over jou;quote:Op donderdag 10 november 2011 14:04 schreef Ritmo het volgende:
[..]
Ja, er zijn duizenden gevallen van film-verslaafden bekend.Een groot probleem onder de jeugd. Computerverslaafden, seksverslaafden en werkverslaafden moet je ook net zo goed remmen overigens. Zodra het problemen op gaat leveren in elk geval.
Game jij zelf? Je reageert namelijk typisch als een verslaafde, die met z'n neus op de feiten gedrukt wordt. Naar andere mensen en dingen wijzen ("ja maar zo kun je overal..."), het bagatelliseren en doen alsof er geen probleem is of bestaat. Grappig...
Gamen is net als bier drinken. Niets mis mee als je een keer flink wat biertjes achterover tikt, zolang je de dagen erop maar niet weer elke keer lam bent, maar gaat sporten, studeren of desnoods het huis gaan schoonmaken.
Ik denk dat het tijd wordt dat je toegeeft dat je een probleem hebt. Ik adviseer je eens de deur uit te gaan, bekijk de wereld. Dit is niet gezond man.quote:aantal posts: 27949 (gemiddeld 29 per dag)
Ik verspil best wat tijd op FOK! iddquote:Op donderdag 10 november 2011 14:06 schreef HyperViper het volgende:
[..]
Je hebt helemaal gelijk Ritmo. Toch maak ik mij ook zorgen over jou;
[..]
Ik denk dat het tijd wordt dat je toegeeft dat je een probleem hebt. Ik adviseer je eens de deur uit te gaan, bekijk de wereld. Dit is niet gezond man.
Jij hanteert volgens mij echt zo'n cliche beeld, zie onderstaande plaatje:quote:Op donderdag 10 november 2011 13:59 schreef Ritmo het volgende:
[..]
Maar er zijn nog 1000 keer zoveel mensen die een slechte gezondheid hebben door niet sporten.
[..]
Klopt. Maar de gemiddelde fanatiekere gamer is natuurlijk niet echt het toonbeeld van een sportief/gezond iemand. Je ziet helaas ook dat veel kinderen al teveel achter hun (spel)computer zitten, en daardoor op hun 12e al veels te dik zijn.
Met gebrek aan discipline ben je vatbaarder voor alle verslavingen. Iemand met gebrek aan discipline die niet gaat gamen maar uitgaat ivm sociale contacten zal daar wellicht verslaafd aan raken eventueel icm een alcohol of andere drugsverslaving.quote:[..]
Maar juist door dat gebrek aan discipline ben je vatbaarder om heel veel te gamen.
Legitiem argument, geaccepteerd.quote:Op donderdag 10 november 2011 14:09 schreef Ritmo het volgende:
[..]
Ik verspil best wat tijd op FOK! iddmaar dat houdt vanzelf wel op als ik straks klaar met m'n opleiding ben en fulltime werk.
Ook weer een juist antwoord. Verdomme Ritmo.quote:Maar ik mis het geen seconde zodra ik iets anders doe, ik laat er niets voor. En als iemand me nu vraagt of ik zin heb om langs te komen, dan zegt ik niet: "mm mm" (terwijl ik strak staar naar m'n scherm) zoals veel gamers doen. DAT is het verschil.
Dit zijn echt de extreme gevallen... die liggen al in de spreekwoordelijke goot. Wil niet zeggen dat alles wat niet zo extreem als dat soort figuren wel goed is.quote:Op donderdag 10 november 2011 14:10 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Jij hanteert volgens mij echt zo'n cliche beeld, zie onderstaande plaatje:
[ afbeelding ]
Een aantal van die gevallen ziet er toch best ernstig uit hoorquote:Ik weet echter niet of dit beeld in werkelijkheid klopt. Ondanks dat ik zelf al zo'n 25 jaar game zit ik niet echt in dat wereldje en heb ik in mijn omgeving weinig 'echte' gamer vrienden.
Als ik even een snelle googlesearch doe op 'lanparty nederland', dan lijkt het beeld mij op het eerste gezicht toch anders, zie ook deze link: http://www.google.com/sea(...)iw=1843&bih=924&sei=
Uitgaan kan niet altijd en overal.quote:Met gebrek aan discipline ben je vatbaarder voor alle verslavingen. Iemand met gebrek aan discipline die niet gaat gamen maar uitgaat ivm sociale contacten zal daar wellicht verslaafd aan raken eventueel icm een alcohol of andere drugsverslaving.
quote:Op donderdag 10 november 2011 14:11 schreef HyperViper het volgende:
[..]
Legitiem argument, geaccepteerd.
[..]
Ook weer een juist antwoord. Verdomme Ritmo.
Nee ik game niet, maar ik vind het gewoon typisch.quote:Op donderdag 10 november 2011 14:04 schreef Ritmo het volgende:
[..]
Ja, er zijn duizenden gevallen van film-verslaafden bekend.Een groot probleem onder de jeugd. Computerverslaafden, seksverslaafden en werkverslaafden moet je ook net zo goed remmen overigens. Zodra het problemen op gaat leveren in elk geval. Een spel of WoW heeft gewoon een veel zuigendere werking dan films. Want een film stopt op den duur automatisch, WoW gaat maar door en door. Sommige mensen kunnen die stop zelf inbouwen, maar veel kunnen dat niet.
Game jij zelf? Je reageert namelijk typisch als een verslaafde, die met z'n neus op de feiten gedrukt wordt. Naar andere mensen en dingen wijzen ("ja maar zo kun je overal..."), het bagatelliseren en doen alsof er geen probleem is of bestaat. Grappig...
Gamen is net als bier drinken. Niets mis mee als je een keer flink wat biertjes achterover tikt, zolang je de dagen erop maar niet weer elke keer lam bent, maar gaat sporten, studeren of desnoods het huis gaat schoonmaken.
Ik vind het slecht dat jij gameverslaving onderschat, en gamen vergelijkt met een boek lezen.quote:Op donderdag 10 november 2011 14:26 schreef Piye het volgende:
[..]
Nee ik game niet, maar ik vind het gewoon typisch.
Ik ken genoeg gebieden in Nederland waar je elke dag kunt uitgaan. Heb je veel verschillende vrienden of vriendengroepen (zoals bij wel meer populaire uitgaansmensen het geval is) kun je makkelijk elke nacht doorhalen zonder dat deze vrienden doorhebben dat je dit echt elke nacht doet.quote:Op donderdag 10 november 2011 14:16 schreef Ritmo het volgende:
[..]
Dit zijn echt de extreme gevallen... die liggen al in de spreekwoordelijke goot. Wil niet zeggen dat alles wat niet zo extreem als dat soort figuren wel goed is.
[..]
Een aantal van die gevallen ziet er toch best ernstig uit hoor![]()
[..]
Uitgaan kan niet altijd en overal.Gamen wel.. jij kunt nachtenlang jezelf opsluiten zonder dat iemand het doorheeft. Nachtenlang in café's rondhangen dan gaat er bij de mensen om je heen eerder een belletje rinkelen.
Bij het uitgaan is het toch het verschil dat je niet geisoleerd raakt. Mensen kunnen je in elk geval nog attenderen dat je te ver gaat.
Maar zijn we het dan eigenlijk niet gewoon erover eens dat WoW helemaal geen probleem is, netzomin als uitgaan dit is?quote:Beide zijn gewoon slecht. Zowel iemand die 5 keer per week dronken is, als iemand die 30 uur per week WoW speelt moet geholpen worden.
Ja, maar die mensen zijn dus niet verslaafd (Wel een beetje kansloos overigens, als je dat op je 50e nog doet.. maar dat is mijn mening).quote:Op donderdag 10 november 2011 14:34 schreef Mr.Cooper het volgende:
Wat een gedoe over dat gamegedoe, typisch gevalletje om jezelf een beter 'gevoel' aan te praten? Overal heb je verslaafde, zelfs sportverslaafde die zogenaamde 'anti- sociaal' zijn.Mijn oude guild waren mensen van de leeftijd vanaf 20 jaar en de oudste was een man van 50 jaar, die allemaal gewoon normaal werk, gezin etc hadden die zo nu en dan een spelletje wilden spelen.
Nee hoor, mensen met verschillende interesses. Misschien eens je contacten verbreden?quote:Op donderdag 10 november 2011 14:37 schreef Ritmo het volgende:
[..]
Ja, maar die mensen zijn dus niet verslaafd (Wel een beetje kansloos overigens, als je dat op je 50e nog doet.. maar dat is mijn mening).
Zolang het binnen de perken blijft is het geen probleem nee. Maar zo'n spel als WoW schijnt toch een verslavendere werking te hebben als b.v. Fifa. Net zoals dat de ene drug weer verslavender is dan de ander. Beter ga je (als je weet dat je vatbaar bent) dus Fifa spelen ipv WoW, net zoals dat je beter een biertje neemt dan een lijntje coke.quote:Op donderdag 10 november 2011 14:37 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Ik ken genoeg gebieden in Nederland waar je elke dag kunt uitgaan. Heb je veel verschillende vrienden of vriendengroepen (zoals bij wel meer populaire uitgaansmensen het geval is) kun je makkelijk elke nacht doorhalen zonder dat deze vrienden doorhebben dat je dit echt elke nacht doet.
Tuurlijk zal zo iemand in de praktijk ook continu praten over al die avonden uitgaan, maar een gameverslaafde in sociaal isolement heeft doorgaans ook familie en zal doorgaans met die paar mensen die hij wel (eens) ziet, mogelijk ook alleen over zijn game(s) praten.
[..]
Maar zijn we het dan eigenlijk niet gewoon erover eens dat WoW helemaal geen probleem is, netzomin als uitgaan dit is?
Het zijn de mensen die er niet mee om kunnen gaan die het probleem zijn.
Volgens mij is het op FOK! juist zo dat iemand die gamed (zeker wanneer het WoW betreft) direct wordt gezien als contactgestoorde autist en nerd. (In dit topic valt het overigens nog redelijk mee en begon TS er zelf al over).quote:Op donderdag 10 november 2011 14:39 schreef Ritmo het volgende:
[..]
Maar het is een beetje raar dat iemand die enorm veel gamed niet als probleemgeval wordt gezien op FOK! maar iemand die enorm veel drinkt wel weer.
Volgens mij juist nietquote:Op donderdag 10 november 2011 14:54 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Volgens mij is het op FOK! juist zo dat iemand die gamed (zeker wanneer het WoW betreft) direct wordt gezien als contactgestoorde autist en nerd. (In dit topic valt het overigens nog redelijk mee en begon TS er zelf al over).
Terwijl iemand die lekker een biertje drinkt gewoon als normaal of cool wordt gezien. Al zijn over dit laatste volgens mij niet zo heel veel topics. Mbt alcohol zijn de topics meer in het kader v/h uitgaan, wat door velen ook als oke wordt gezien.
Maar dat komt volgens mij omdat jij bijna altijd de inzet begint met een extreme zwart-wit reactie waarin je stelt dat degene die niet uitgaat niet cool is of iets dergelijks?quote:Op donderdag 10 november 2011 14:56 schreef Ritmo het volgende:
[..]
Volgens mij juist nietUitgaan is nogal 'not done' hier, en gamen doet bijna driekwart.
Zie ook het feit dat ik hier weer bijna alleen sta in deze discussie. Ondanks dat ik gelijk heb
Jammer dat je dan weer in de verdediging gaat.quote:Op donderdag 10 november 2011 14:59 schreef gogosweden het volgende:
ik heb niet alle posts gelezen. Maar naast dat ik redelijk veel game heb ik ook gewoon een normaal sociaal leven. Ik doe vaak na school wat met vrienden, in de weekenden hang ik wat rond in de stad met een paar maten. Maar ik game ook gewoon, is een manier om te ontspannen voor mij.
En nu dan? Ben je cool ofwa?quote:Op donderdag 10 november 2011 14:59 schreef gogosweden het volgende:
ik heb niet alle posts gelezen. Maar naast dat ik redelijk veel game heb ik ook gewoon een normaal sociaal leven. Ik doe vaak na school wat met vrienden, in de weekenden hang ik wat rond in de stad met een paar maten. Maar ik game ook gewoon, is een manier om te ontspannen voor mij.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |