Zucht, hoger opgeleid en hoger werk? Jottem...

quote:

---

Op maandag 08 juli 2002 11:53 schreef X-Ray het volgende:
Echt suf... meer mensen dit? Dat je eigenlijk het werk dat je deed voordat je ging studeren leuker vond dan wat je nu doet?

---

En ik verlang daar steeds vaker naar terug. Afgelopen weekend naar Graspop geweest, en dan krijg ik de kriebels weer. Ik zie dan weer herkenbare zaken, zoals een stage-manager die geirriteerd loopt rond te benen tijdens de light-checks. Ik weet dan al dat ik nog wel even een pilsje kan gaan halen, omdat het nog wel even gaat duren .

quote:

---

Op maandag 08 juli 2002 12:00 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Ik zweer het je... ik verlang gewoon terug naar lekker sleutelen met je handen, iets wat kapot is weer werkend maken of een nieuw product in elkaar schroeven. Gewoon simpel iets creeeren dat werkt...ipv 1 jaar over iets lullen en het dan nog niet doen...

---

quote:

---

Op maandag 08 juli 2002 11:53 schreef X-Ray het volgende:
Zucht, ik heb er een beetje de balen in.

Ik ben nu 25, HBO en tig cursussen opgeleid en heb een goede kantoorbaan die goed verdient, zeker voor gezien de arbeid die ik ervoor verzet.

Wat is het probleem zou je zeggen? Nou het is doodsaai. Ik heb het helemaal gehad met die kantoorwereld, mannen in pakken, eindeloze saaie vergaderingen over niets waar uiteindelijk niets uit voorkomt en al dat slappe gelul over Human Resource Management, Targetplanning, New Bussines bla bla bla.

Ik heb vroeger als monteur gewerkt, en in pannekoekenhuisjes/kroegjes etc, en ik moet zeggen dat ik gewoon terugverlang daarnaar toe.

Mijn laatste uitvoerende baan was monteur bij een zonweringbedrijf. Zwaar lichamelijk werk, en in de zomer hele lange dagen. Maar lache joh! Lekker die dingen in elkaar schroeven, ophangen bij de klant, onderweg door het land etc. Je DEED tenminste wat concreets.... en daar ontbreekt het bij die kantooronzin nogal eens aan.

Ik heb net weer gesolliciteerd omdat ik weg wil bij mn huidige baan, maar toen ik daar al rondliep zag ik al dat het weinig anders zou zijn: op je reet zitten achter een bureau en vergaderen... .

Ik zit haast te denken mn oude monteurberoep maar weer op te pakken... enige nadeel is, en das een heel groot nadeel, dat ik er dan financieel flink op achteruit ga en op de lange termijn zijn de carrierevooruitzichten ook niet echt flitsend natuurlijk. .

Echt suf... meer mensen dit? Dat je eigenlijk het werk dat je deed voordat je ging studeren leuker vond dan wat je nu doet?

---

Eenvoudige arbeid lekker dicht bij huis. Hou je ook nog eens energie over voor zaken die JIJ belangrijk vind en wil doen.

Ik zou wel weer de woningbouwcorporaties in willen, dat gaf me vele voldoening en de ambtenaren mentaliteit is daar gelukkig al verdwenen. Werk wat je iniuitief goed af gaat en waar je plezier in hebt in plaats van de Procedures, PrinceII, ITIL en andere afgedwongen methodes.

Je moet eens weten hoe opgelucht ik ben!

Toch vind ik het kleinschalige hechte team waarin je snel resultaten hebt lekkerder dan een hoger salaris. Je stopt echt wat van jezelf in die resultaten en dat merk je. Als je een lange opdracht hebt raak je al snel in een dip en dat werkt ook niet lekker

BEn eind vorig jaar eruit geknikkerd bij het telecombedrijf waar ik werkte, nu werk ik weer lekker als duikinstructeur, ben wel aan het solliciteren naar een nieuwe it baan, maar denk er steeds vaker over na om niet gewoon beroepsduiker te worden.

quote:

---

Werk wat je iniuitief goed af gaat en waar je plezier in hebt in plaats van de Procedures, PrinceII, ITIL en andere afgedwongen methodes.

---

, en ik werk er zelf ook nog aan mee ook.

Steeds meer mensen in mijn omgeving zijn het zat in de IT... sommigen stappen zelf de hele commerciële sector uit.

De enige manier om dit een beetje te omzeilen zonder uit de sector te stappen is een eigen bedrijf opzetten. Dan hoef je in ieder geval niet me je baas meer mee te lullen... hoogstens met je klanten.

Heel Herkenbaar, Zat tot een jaar geleden nog bij een kleine computer-firma... Alles kon en ik had lol.
Momenteel ben ik werkzaam bij een mediabureau waar ik mijzelf bezig houd met zoekmachine optimalisatie...
Is op zich niets mis mee maar ik mis toch wel degelijk het directe kontact dat ik op de technische dienst wel altijd had.

Groeten DoN_Gos

Ik wil het eigenlijk juist anders aanpakken dan de meeste andere mensen die op dezelfde manier websites maken: het vooral simpel houden. Imho zitten kleine kruideniers/slagers/autobedrijfjes e.d. veel meer op een fuctionele, verzorgd uitziende site te wachten dan op een enorm flitsende met dure intro's en dat soort dingen. Mits de eerstgenoemde maar een stuk goedkoper is dan de enorm afgewerkte site.

M.a.w., bewust minder kwaliteit bieden omdat die kwaliteit in een situatie niet echt vereist is maar dat ook eerlijk toegeven en compenseren met een lagere prijs. Maar wel met een fatsoenlijk contentmanagement system erachter zodat na oplevering de opdrachtgever zelf de site goedkoop en simpel kan onderhouden.

In die situatie kun je ook op een normale manier doen wat je belooft en dit lijkt me echt veel bevredigender dan dat schijnheilige gedoe.

edit: typo
btw veel mensen die er genoeg van hebben, dit draadje gaat echt als een trein

[Dit bericht is gewijzigd door MouseOver op 08-07-2002 12:31]

Bekijk het eens anders.

De werkdruk is best te doen (understatement), internetten onder werktijd is normaal, snelle internetlijnen ook, goed salaris, uitstekende secundaire voorwaarden, leuke auto & GSM van de baas. En nu gaan jullie natuurlijk beginnen over Voldoening & Dingen Bereiken, welnu daar heb ik hobby's voor en ik sport natuurlijk ook regelmatig.

Always look on the bright side !! Er zijn ook mensen die zich voor een hongerloontje de ziektewet inwerken !

HBO Informatica, op zich een leuke opleiding. Genoeg bijbaantjes gehad, en na mijn stage dacht ik: hmmm die bijbaantjes waar je meer "met je handen" werkt zijn zo gek nog niet, maar ze betalen (voor een toekomstige) fulltime baan natuurlijk geen flikker...
Ik zie mezelf niet fulltime op kantoor zitten maar ook niet fulltime in de bouw/zonwering/monteur/... wereld werken. Bovendien heb ik bij die zgn. laaggeschoolde baantjes op een gegeven moment ook het idee dat ik mijn intelligentie (helemaal) niet optimaal benut ...
Wat dan wel? Geen idee nog

Ik doe dus op een opleiding Multimedia Vormgeven, fijn, ik moet nog een jaar en dan is dat klaar, maar dan? Ik wil er eigenlijk helemaal geen werk in zoeken, ik wil niet de hele dag achter de computer zitten. Ik heb een jaar stagegelopen en ik ben het wereldje nu al meer dan zat. Ik wil afwisseling, rondlopen, fysiek bezig zijn en niet teveel nadenken. Maar dan kom je dus bij simpele baantjes uit, zonder al teveel toekomstperspectief, en dat vind ik zonde, zonde omdat ik beter kan en zonde omdat ik nu al 3 jaar opleiding achter de rug heb.

Daarnaast wil ik ook best wel wat in de richting warin in nu zit doen, zolang ik het maar niet de hele dag, dag in dag uit hoef te doen. Het is dus zoeken naar de gulden middenweg en daar heb ik nu nog mooi een jaartje de tijd voor.

Dan is het toch best lekker om even dom en simpel vakantiewerk te doen zeg, niet denken maar doen, fysiek bezig zijn, het gevoel hebben dat je werkt en er nog geld voor krijgt ook

Daarvoor heel veel verschillende baantjes gehad, maar bijna allemaal in de 'lagere' markt: heel veel magazijnwerk gedaan, gewoon lekker met een lijstje langs de stellingen, alles netjes inpakken en zorgen dat het verstuurd kan worden.
Ook nog een tijdje in een golfkartonfabriek gewerkt, in een zelfstandige functie.
Verder ook nog het 1 en ander aan partycatering gedaan en in spoelkeukens gestaan.

Bijna nooit ging ik daar met tegenzin heen, en als het al wel een keer gebeurde, dan was je vaak na een uurtje wel weer vrolijk door de bijna altijd bijzonder gemoedelijke sfeer die op dat soort werkplekken heerst.
Probleem was alleen wel vaak dat je op een gegeven moment in gaat zien dat er vaak weinig toekomstvooruitzichten bij dat soort baantjes zijn, en dat je nog wel eens het idee hebt je ei niet helemaal kwijt te kunnen.

Sinds ik dus een 'echte' baan heb, is mijn levensvreugde er niet bepaald beter op geworden. Dat heeft ws ook wel te maken met de moeilijke ITmarkt van dit moment maar je komt ook een bepaald slag mensen tegen wat me ook niet echt bevalt. Vroeger kwam je gewoon ongecompliceerde mensen tegen, altijd goudeerlijk en lang niet altijd zo dom als de hoogopgeleiden zich graag voorhouden. En nu kom ik vooral heel veel gebakken lucht en bladiebla tegen.

Ik zit ook al een tijd te twijfelen of ik niet liever weer 'op de vloer' werk, i.p.v. wat ik nu doe. Iets van meewerkend magazijnchef ofzo. Het is een moeilijke keus echter.

Ik flirt ook met het idee om iets TOTAAL anders te gaan doen. Weg van de beeldschermen, de rugpijn, RSI verschijnselen, corporate bullshit etc. etc.

Maar de grote vraag is dan toch: Wat dan?

En zoals anderen al aangaven: je wilt ook niet extreem veel achteruit gaan qua inkomen. Ik wil best wat inleveren maar natuurlijk niet voor een minimumloontje of ietsje daarboven gaan werken...

moeilijk moeilijk....

quote:

---

Op maandag 08 juli 2002 12:57 schreef TheMarco het volgende:
En zoals anderen al aangaven: je wilt ook niet extreem veel achteruit gaan qua inkomen. Ik wil best wat inleveren maar natuurlijk niet voor een minimumloontje of ietsje daarboven gaan werken...

---

Btw, met de salarissen die in de it normaal zijn kun je zelfs 4 dagen in de week gaan werken en nog steeds voldoende overhouden.

quote:

---

Op maandag 08 juli 2002 13:56 schreef hyperfuzz het volgende:
honesty, ik vind bouw/supermarkt/zonwering/... nog wel even iets anders dan een productiebaantje, ik bedoel: in een busje door het land racen en hier en daar wat monteurswerk doen is toch heel wat minder geestdodend dan in een ploegendienst aan de lopende band staan. Dat laatste is echt iets wat ik niet kan, dan ga ik na een half uurtje al veeeeel te veel nadenken en schiet de tijd niet meer op

---

Bureaucratie :r
kut als je het niet naar je zin hebt op je werk
Werk, dit is wat ik ff kwijt wou

quote:

---

Op maandag 08 juli 2002 11:53 schreef X-Ray het volgende:

Echt suf... meer mensen dit?

---

Vandaar dat ik ook voorzichtige plannen aan het maken ben om 'iets' anders te gaan doen.

Maf, eigenlijk. Ik verdien best behoorlijk voor een 25-jarige, heb redelijk heftige projecten meegemaakt en toch kan het me allemaal gestolen worden.

Nu ik weer naar school ga, Techniek en Maatschappij (TUE), nemen mijn kansen op een kantoorbaan zeker niet af. Het voordeel is dat ik wel in een andere discipline terecht kom dan nu. (HBO-WTB) Daarnaast denk ik er over 3 jaar wellicht anders over dan nu. (Ben 22 jaar).

Om volgend jaar de kost te gaan verdienen denk ik aan een baantje in de horeca, of technisch montage en installatiewerk.

Ik ga doen waar ik zin in heb.
(en als ik daar pauper voor moet worden,... SO be it)

quote:

---

Op dinsdag 09 juli 2002 09:46 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Zou ik ook wel willen, maar ja, ik moet wel inkomen hebben... ik heb ook een koophuis....

---

.... .

Wat moet ik daar nu van denken he .

quote:

---

Op dinsdag 09 juli 2002 14:33 schreef matthijn99 het volgende:
Gisteren tijdens een onderonsje met mun humanresource manager, ik weer eens een diepe zucht slakend over de algehele gang van zaken..
Hij wou toen iets zeggen maar slikte het in 1e instantie in, op mijn aandringen zei ie toen:
joh Matthijn, ga toch lekker terug naar dat magazijntje

.... .

Wat moet ik daar nu van denken he .

---

quote:

---

Op dinsdag 09 juli 2002 14:37 schreef Tinkepink het volgende:
Dat jouw human resourcemanager een eikel is. Als hij dit letterlijk zo gezegd heeft kijkt ie zowel neer op jou als op magazijnwerk.

---

quote:

---

Op dinsdag 09 juli 2002 14:40 schreef matthijn99 het volgende:

[..]

Hij komt gewoon eerlijk voor zijn mening uit en dat waardeer ik wel want dat doe ik zelf ook. Hij is iig 1 van de weinigen die dat doen hier op kantoor, en sowieso in de 'kantoor-scene'.
Volgens mij kijkt ie niet op mij neer, maar idd wel op magazijnwerk ja.

---

quote:

---

Op maandag 08 juli 2002 13:04 schreef MouseOver het volgende:
Wie heeft er hier al eens gespit naar de mogelijkheden van parttime it werk?

---

Ik weet niet of dat overal geldt, maar ik kan me voorstellen dat dat een reden is om toch maar fulltime te blijven werken.

Wat dat betreft had ik het in het onderwijs goed: elk jaar in april moet je aangeven hoeveel uren je het volgend jaar wilt gaan draaien, en elke hoeveelheid is geaccepteerd. Dat zal ook wel een reden zijn dat veel vrouwen het onderwijs in willen.
Het nadeel van het onderwijs is dat het je totaal opslokt, ook als je niet fulltime werkt. Ik had na een dag werken echt nul komma nul energie over. Begon ook steeds meer te verlangen naar een 'dom' baantje in een winkel of op een kantoor, waar je om 5 uur de deur achter je dicht doet en dan kan het leuke leven beginnen, zeg maar. Toen ik lesgaf had ik gewoon geen energie over voor het 'leuke leven'. Maar ook bij mij leeft de angst dat er na een of twee jaar 'domme baantjes' toch iets gaat knagen.

Ik denk er nu over om te solliciteren op een AIOplaats. Dat is wel intensief werk, geestelijk gezien, maar het lijkt me toch anders dan een lesdag afdraaien met telkens een nieuwe groep joelende kinderen voor je In de klas moet je steeds op scherp staan, op kantoor of als onderzoeker kun je af en toe even uit het raam staren zonder dat dat meteen betekent dat de vliegtuigjes je om de oren vliegen, bij wijze van spreken

Lijkt me persoonlijk niet onbelangrijk om hier achter te kunnen komen.

quote:

---

Overigens probeer ik wel heel goed voor mezelf te bedenken waar die onvrede vandaan komt

---

"En toch is het vervelend om totaal geen benul te hebben van wat je nou eigenlijk met je leven wilt, ik ben nu al 2 jaar aan het ploeteren in de ICT en ik moet zeggen, het is echt ongelooflijk bagger, niet dat de techniek mij niet aanspreekt, maar het hele wereldje eromheen. vooral de kwallerige managers die voortdurend iedereen duidelijk willen maken dat er teamspirit moet zijn en productiviteit en efficientiteit en targets en afijn het normale corporale bull, diezelfde managers kunnen je nadien proberen aan te klagen overigens en dan is er nog maar heel weinig te merken van dat teamspirit verhaal."
Copyright http://www.bierie.tk

Ik vind het heerlijk om te coden of iemand uit de brand te helpen als ze een probleem hebben met hun pc, maar alles begint een beetje verziekt te worden door de wekelijkse vergaderingen van een dag lang waar maar niks uitkomt.
De IT wereld moet weer worden zoals het ooit was denk ik, waar je als Techy deed waar je goed in was, je verders niks met sales targets had te maken en je kon rondlopen met je amiga shirt ipv een pak met stropdas

quote:

---

Op woensdag 10 juli 2002 12:50 schreef Bierie het volgende:
De IT wereld moet weer worden zoals het ooit was denk ik, waar je als Techy deed waar je goed in was, je verders niks met sales targets had te maken en je kon rondlopen met je amiga shirt ipv een pak met stropdas

---

quote:

---

Die managers kunnen dan altijd bijgestaan worden door professionele managers

---

Helaas is dit bij de meeste bedrijven tot nu toe een ilusie

edit: het punt is nu net dat de managers die er nu zijn niet managen maar commercieel uit hun nek kletsen

Na een jaar informatica gestudeerd te hebben (aan de Universiteit Twente), stap ik van die studie af. De inhoud kan me best boeien (men praat er echt zeker over interessante kwesties), en het niveau kan ik zeker aan, maar het werk dat ik er mee kan doen vind ik een slecht vooruitzicht: dat wordt iets tussen heel veel computerwerk en heel veel vergaderwerk in, en dat zie ik niet zo zitten. Bovendien is het wetenschappelijke stuk, wat ik zo leuk vindt, vrij weinig toe te passen.

Ik heb een half jaar als afwasser bij gewerkt, en (hoewel er wel echt zware dagen waren) ik vond het altijd een leuke baan. Heerlijk simpel, met wat verantwoordelijkheid, geweldige sfeer, en op die leeftijd een aantrekkelijk loon (f 10/uur netto, met vaak rustige uren)

Dat werk wil ik zeker niet de rest van m'n leven doen, te simpel, ik wil wel echt wat bereiken. Bovendien ben ik niet verschrikkelijk handig, hoewel ik altijd sta te springen om bij te leren als de mogelijkheid zich voordoet.

Wat ga ik volgend (studie)jaar doen? Psychologie (in Twente met een bedrijfs-psychologie tintje, niet zozeer psychiatrie). Na lang denken m'n keuze. Ten eerste een stuk zelfontplooing, maar vooral ook werken met mensen, waar het leven echt om draait ipv een één of ander subnetwerk-systeempje dat bepaalde sub-taken van een ontzettende logische rekensom overneemt. Bovendien is het heel breed inzetbaar, je kan er heel veel dingen mee doen. Ik wil er ook andere vaardigheden naast ontwikkelen, zoals affiniteit met informatica en bedrijfskunde, en ook lekker praktisch bezig zijn met motoren.

Ik hoop hiermee later met plezier te werken aan projecten, processen of individuele klanten waar ik echt voel dat ik iets verzet, dat ik mensen het leven/werk veraangenaam of verbeter. Een hoge management functie weet ik niet zo, ik zou mezelf dan eerder als adviseur/consultant zien. Meer to-the-point, minder rompslomp. 't kan ook een hele andere kant op: iets met reclame, marktonderzoek, mensen helpen hun geestelijke bende op een rijtje te zetten, of iets heel anders.

Mijn conclusie (en tip voor scholieren die hun studie nog uit moeten kiezen): ga niet enkel studeren wat je interesseert, maar bedenk wat voor werk je er concreet mee kan gaan doen en of dat je wel (10 jaar lang) bevalt. Is best moeilijk, ben er zelf ook na een half jaar studeren achter gekomen, maar zeker wel belangrijk.

Ik werk op zaterdag lekker zwart in en fotowinkel omdat ik veel weet van digitale camera's. Helaas willen ze me niet full-time en wit hebben, ze hebben al genoeg mensen. Maar ik vind het wereldwerk! Mensen komen binnen met geen flauw idee wat ze willen, en als ze weggaan heb ik ze wat basisbegrippen bijgebracht en waar ze op moeten letten bij aankoop. Of ze dan ook daadwerkelijk een camera meenemen zal mij eigenlijk een worst zijn, ik zie mezelf als adviseur, niet als verkoper. En ik ben de enige in de zaak die wat weet van windows pc's (de rest zijn computervegetariërs Apple-sukkels) en ik los door de telefoon zó mensen hun USB-problemen op.

Maar ik moet echt op zoek naar wat anders, ik ga geestelijk echt dood aan mijn normale baan....

Nu zal ik mijn bijdrage ook maar gaan leveren:
Ik heb nu pakweg 4 1/2 jaar in de IT gezeten en heb besloten om weer terug te gaan naar het lesgeven op IT gebied ("IT Trainer"), hetgeen wat ik als eerste heb gedaan.

Het hele detacheringswereldje is om te kotsen, nu het slecht gaat wordt je domweg als oud vuil langs de straat gezet (met andere woorden, het risico van leegloop willen ze niet meer nemen).

Het draait alleen om sales, kwaliteit boeit in het geheel niet en je ziet dat het niveau steeds verder omlaag gaat zowel qua kennis/ervaring als bedrijfscultuur.

Inderdaad al die ITIL/PRince II hotemetoten kunnen in werkelijkheid meestal *niets*, maar ze weten wel het management bij de klant omver te lullen.

Tsja professionalisering in de IT? Het is en blijft een lachertje, waar de klant net zo hard aan meewerkt.

Geef mij maar een functie waarin je direct feedback krijgt en waar je dankbaar werk doet.

quote:

---

Op vrijdag 12 juli 2002 11:29 schreef drexciya het volgende:

Geef mij maar een functie waarin je direct feedback krijgt en waar je dankbaar werk doet.

---

Maar goed, je moet doen waar je jezelf lekker bij voelt.

quote:

---

Op vrijdag 12 juli 2002 20:00 schreef Strix-Nebulosa het volgende:

[..]

de mindere goden stappen inderdaad over naar dit soort functies. Je maandelijkse "beloning" loopt daarom ook terug tot een schijntje van wat een goede consultant verdient.

Maar goed, je moet doen waar je jezelf lekker bij voelt.

---

Wat ik nu ga doen verdient bepaald niet slecht en ik betwijfel of eenieder het wel in zich heeft om IT Trainer te worden. Da's bepaald geen lichtzinnige of makkelijke functie.

Als je het goed wilt doen tenminste en dat is waar het eigenlijk allemaal om draait. Mijns inziens komt een heleboel onvrede voort uit het feit dat veel mensen in de IT (of andere branches) ondanks wanpresteren toch veel geld opstrijken of zelfs hogerop komen.

Daar komt ook al dat gescheld op managers en projectleiders vandaan, mensen die of niet goed hun waarde kunnen aantonen (anders ontstaat zo'n beeld niet) of daadwerkelijk slecht presteren. De waarheid ligt ergens in het midden heb ik de indruk.

quote:

---

Op maandag 08 juli 2002 11:53 schreef X-Ray het volgende:
Zucht, ik heb er een beetje de balen in.

Ik ben nu 25, HBO en tig cursussen opgeleid en heb een goede kantoorbaan die goed verdient, zeker voor gezien de arbeid die ik ervoor verzet.

Wat is het probleem zou je zeggen? Nou het is doodsaai. Ik heb het helemaal gehad met die kantoorwereld, mannen in pakken, eindeloze saaie vergaderingen over niets waar uiteindelijk niets uit voorkomt en al dat slappe gelul over Human Resource Management, Targetplanning, New Bussines bla bla bla.

Ik heb vroeger als monteur gewerkt, en in pannekoekenhuisjes/kroegjes etc, en ik moet zeggen dat ik gewoon terugverlang daarnaar toe.

Mijn laatste uitvoerende baan was monteur bij een zonweringbedrijf. Zwaar lichamelijk werk, en in de zomer hele lange dagen. Maar lache joh! Lekker die dingen in elkaar schroeven, ophangen bij de klant, onderweg door het land etc. Je DEED tenminste wat concreets.... en daar ontbreekt het bij die kantooronzin nogal eens aan.

Ik heb net weer gesolliciteerd omdat ik weg wil bij mn huidige baan, maar toen ik daar al rondliep zag ik al dat het weinig anders zou zijn: op je reet zitten achter een bureau en vergaderen... .

Ik zit haast te denken mn oude monteurberoep maar weer op te pakken... enige nadeel is, en das een heel groot nadeel, dat ik er dan financieel flink op achteruit ga en op de lange termijn zijn de carrierevooruitzichten ook niet echt flitsend natuurlijk. .

Echt suf... meer mensen dit? Dat je eigenlijk het werk dat je deed voordat je ging studeren leuker vond dan wat je nu doet?

---

Daarom volg ik nu een cursus om een hondentrimsalon te beginnen, ms niet zoveel 'status' als dat ik nu heb, maar ben wel lekker zelfstandig en idd, ik doe liever iets concreets zonder de hele dag met van die 'blabla' figuren te maken te hebben, bah!!

Ik hoef mezelf niet meer zonodig te bewijzen ofzo, (ik weet zelf wel dat ik intelligent ben ) Laat mij maar gewoon lol in m'n leven hebben!!

quote:

---

Op vrijdag 19 juli 2002 11:37 schreef Orac het volgende:
Ben blij dat het kaf van het koren nu eindelijk gescheiden wordt..Diegene die nu weg willen hadden uberhaupt nooit in moeten stappen..In mijn ogen zijn jullie diegene die er deels voor verantwoordlijk zijn dat het op het moment een pestzooi is met veel te veel mensen die met hun onkunde maar lopen te ouwehoeren op alles wat los en vast zit.
Vinden jullie het gek dat je het niet meer naar jullie zin hebben of op de bank zitten...

---

quote:

---

Op vrijdag 19 juli 2002 11:46 schreef DrPurno het volgende:
...

---

Ik ben opgeleid als verkeersvlieger en zit nu op een kantoor schermvelden te beschrijven.

Van de relatief simpele wereld van de cockpit naar het flitsende IT-leven. Osama, bedankt.

Anyway, ik kan me dus wel wat bij dit gevoel voorstellen. Andere baan zoeken heeft meestal niet zo'n zin, want een kantoor blijft een kantoor. Heel veel mensen die op een kantoor zitten en daar geen voldoening bij hebben, berusten daar in en gaan hobby's doen.

Wat je natuurlijk ook kan doen is het gat in de markt vinden (niet die in Enschede) en voor jezelf beginnen. Dat schijnt wel veel voldoening te geven.

Dat loopt niet over rozen. Ik verdiende rond de fl 3000,- per maand. Nu is dat pakweg 2/3 daarvan. Het blijkt een stuk moeilijk om opdrachtgevers te vinden dan ik dacht. Vroeger belden de mensen MIJ met klussen, tegenwoordig moet ik 'bedelbrieven' schrijven naar redacties en dat is erg naar. Als ze al reageren kun je net zo makkelijk een klote-opmerking krijgen. Tip: solliciteer nooit bij het NRC.

Nu werk ik dus ook 18 uur per week op een callcenter (van de Wegenwacht) voor bruto 8,30 per uur. Samen met mijn andere bijverdiensten (gelukkig heb ik 1 vaste, grote opdrachtgever en wat incidentele klussen ter waarde van zo'n 1500,- per maand) kan ik wel rondkomen, maar da's ook alleen maar omdat ik samenwoon.

Voor jezelf beginnen is in veel opzichten geweldig, maar bedenk goed dat je VEEL moeite moet doen om klanten te vinden. Helaas is dat mijn zwakke plek.

Dus eh... als er nog iemand een lijntje heeft bij een bladenmaker die tekstjes over Internet of films zoekt... als er werk uit voortkomt krijg je een royaal vindersloon! ;-)

Ik heb dan het grote geluk dat ik op een jonge afdeling werk (gemiddelde leeftijd rond de 25-30) en ik relatief weinig met al dat geblaat te maken heb. Ik heb ook een vrij zelfstandige functie waardoor ik grotendeels mijn eigen gang kan gaan, me niet in pak hoef te hijsen en nog gewoon beoordeeld word op het eindresultaat (waar men in de regel hartstikke tevreden over is). Vergaderen hoef ik in de regel slechts 1 keer per week 1 a 1,5 uur en dat is wel te doen.

Op zich heb ik het dus zo slecht niet getroffen, zeker niet als ik het vergelijk met sommige collega's, de niet-programmeurs, die zich wel elke dag met hun ellebogen een weg moeten banen door de stinkende kleffe bureaucratie, en regelmatig vergadersessies van UREN hebben, maar toch begint het me flink de keel uit te hangen. Nou moet ik over een half jaartje toch weg want mijn functie wordt grotendeels weggesaneerd, of iig flink uitgekleed, en dus niet meer genoeg werk om 1 man full time aan het werk te houden.

Ik heb er lange tijd over gedacht om ook helemaal uit de it weg te gaan maar dat vind ik toch te zonde: het vakgebied op zich interesseert me gewoon te veel om het te verlaten. En ik heb de hoop nog niet opgegeven dat er nog informele leuke bedrijven zijn waar ik me gewoon lekker op mijn plek voel. Nu ben ik dus druk aan het solliciteren en hoop ik een baan te vinden bij een jong, relatief klein internetbedrijf met inspirerende klanten, waar ik gewoon mezelf kan zijn, beoordeeld word op mijn resultaten ipv hol geblaat, en gewoon in mijn t-shirtje kan verschijnen, en niet teveel gehinderd word door allerlei SPI, ITIL, ISO of andere keurslijven.

Volgens mij kun je het best bij een niet al te groot bedrijf zitten (man of 45 in mijn geval), dan heb je minder vergaderingen en minder specialisatie - en blijft het gevarieerd. Liefst met een solide core business natuurlijk, dan blijven de mensen relaxed. Beter geen Internetbedrijf want er moet natuurlijk wel gezond geld verdiend worden.

quote:

---

Op vrijdag 26 juli 2002 14:22 schreef Vibromass het volgende:
want er moet natuurlijk wel gezond geld verdiend worden.

---

Ik geef toe dat geld niet alles zou moeten betekenen in je leven maar als je een gezin te onderhouden hebt ga je toch ineens iets anders denken en ben je sneller geneigd om voor zekerheden voor je gezin te kiezen terwijl als je alleen zou zijn, je al 10 x was weggegaan om iets anders te doen.

Ik las ergens een stukje over een bouwvakker die al 12 jaar in de bouw werkte en nu al last had van rugklachten, en na 2 jaar sparen nu lekker naar Frankrijk op vakantie ging. Een hele berg respect voor hem. Bergen meer dan voor mezelf die 2/3 keer per jaar op vakantie kan maar voor het geld nog steeds iets doet wat ie eigenlijk misschien liever niet zou doen.

quote:

---

Op zondag 28 juli 2002 00:34 schreef YAZZz het volgende:

[..]

Hmm...en daar zit dan dus ook mijn probleem, alle verhalen zijn erg herkenbaar, geen uitdagingen of voldoening meer.
Probleem blijft echter wel dat je na een lange tijd een erg goed inkomen te hebben verdiend je daar ook je uitgavenpatroon op hebt aangepast. Ik ben zelf in de gelukkige positie dat ik een belastingvrij salaris geniet,

---

quote:

---

Op zondag 28 juli 2002 00:38 schreef Mikrozacht het volgende:

[..]

Handel je in drugs?

---

Ik ben nu vier jaar IT'er en werk al die tijd al bij banken. Het zijn net overheden... alleen hebben banken sloten met geld dat allemaal weg moet.

Ik zie dagelijks managers lullen-lullen-en.... lullen en zeiken over budget-cuts en bla-bla hier en daar. Maar als meneer eens in de serverruimte kijkt... "Ja, daar naast die nieuwe server,.... die doos daar ja." Staat dan nog FF een nieuwe machine met storage-array van anderhalf miljoen die meneer vorig jaar snel moest aanschaffen hè....

Geldsmijterij en stoer doen.

Ik heb gelukkig een vrij zelfstandige baan en sta bekend als jongste met de grote bek met technische kennis. Is wel leuk hoor, maar ik wil nou toch wel eens dat de boel gaat werken. Ik vind het niet erg om per week 50/60 uur te werken, maar niet voor een eikel van een manager die er vanuit gaat dat dat gebeurd...

Nee, ik ga binnenkort de boel maar eens opzeggen en gewoon een vliegtuigje pakken. Daar waar die landen gaat maar eens kijken of het leuk werken is (IT of misschien iets geheel anders)

quote:

---

Op maandag 08 juli 2002 12:16 schreef MouseOver het volgende:

[..]

Precies, en waar ik me ook zo mateloos aan erger is het hoog houden van een professionele schijn terwijl er amateuristisch aangerotzooid wordt. En dat wordt er dus echt in 95% van de it.

, en ik werk er zelf ook nog aan mee ook.

---

Dit herken ik wel !!! Hahahahah...

Dit is inderdaad een standaard vershcijnsel in de IT-wereld, toen ik nog bij Cap Gemini werkte op de eerste lijns in Nieuwegein moest iedereen in een pak naar de helpdesk komen, LOL. Interessant doen voor niks... !!!

...

Leuk om te zien dat meer mensen dit soort dingen hebben,altijd leuker als er meerdere gekken rondlopen

Nu werk ik bij een klein productie bedrijf (technisch werkplek meubilair) als o.a. CAD-tekenaar, werkvoorbereider, inkoper. Ik maak 3D-tekeningen die bij offertes mee gaan, zodat de klant direct kan zien wat hij krijgt. En wordt het een order, dan maak ik de werkopdrachten en tekeningen voor de werkplaats. Om dit goed te kunnen doen heb ik veel contact met de klanten en kom ik vaak op locaties om dingen op te meten, aangezien we maatwerk verrichten. Leuke is dat we zeer interessante klanten hebben. Zo kom ik op plaatsen, waar je normaal gesproken nooit binnen zou komen. En ook de aansturing en begeleiding van de werkplaats is leuk. Verder koop ik de niet-standaard en maat-specifieke producten in. Op die manier zit er veel variatie in en verveelt het eigenlijk nooit. Helaas gaan de zaken de laatste tijd niet al te best en was er weining salarisverhoging. De vaste lasten stijgen uiteraard wel en ook de invoering van de euro doet mij weinig goed. Door dat het minder druk is, minder voldoening en wil je na je werk meer leuke dingen doen, zeker in het weekend.

Alles lijkt nu na 2 jaar wel omgedraaid. Wel een hoop lol, plezier en voldoening in m´n werk, maar daar buiten weinig centen om nog te doen en kopen wat ik zou willen (en waarschijnlijk had kunnen) doen en kopen.

De laatste tijd zit ik echt hard te denken wat nu te gaan doen. Na twee jaar geen vakantie en altijd maar bezuinigen, wil ik toch wel weer wat anders....

quote:

---

Op maandag 08 juli 2002 12:38 schreef Vork het volgende:
Het lijkt een beetje op het gevoel waar ik al een itjdje mee rondloop.

Ik doe dus op een opleiding Multimedia Vormgeven, fijn, ik moet nog een jaar en dan is dat klaar, maar dan? Ik wil er eigenlijk helemaal geen werk in zoeken, ik wil niet de hele dag achter de computer zitten. Ik heb een jaar stagegelopen en ik ben het wereldje nu al meer dan zat.

---

Maar ik wil nu echt 100% de muziek in, sinds een paar maanden doe ik het SAE (audio engineering), en ik heb na 10 jaar houseplaten maken eindelijk met "echte" muziek een opening in de USA, waar we (m'n band en ik) met 2 tracks op een verzamel cd komen. Ik vraag me dus nu echt af, waarom ik die 10 jaar aan multimedia-werk en training gedaan heb, en waarom ik niet gewoon de laatste 10 jaar meer geconcentreerd heb op de muziek.

Berichtje aan Vork: tenzij je tevreden bent met instap-baantjes, lage salarissen, en de hele dag websites bouwen, zou ik die Multimedia kant nog eens sterk overwegen.

De dienstverlenende sector gaat echt door een diep dal; bedrijven bezuinigen het eerst op de reclame, en dan zit je bij een reclamestudio/multimedia/webdesign toko echt niet op de goede plek, daar ben ik wel achter. Buiten het feit dat ik helemaal deze richting uit wil, ben ik ook al een tijdje op zoek naar een andere baan in deze richting, omdat je toch geld nodig hebt om van te leven, en ik het helemaal niet naar m'n zin heb waar ik nu werk.

Juist door m'n ervaring en diploma's ben ik nu gewoon te duur voor al die bureau's die nu (bijna) allemaal in het slop zitten. Tenzij ik voor een beginners-salaris ergens wil gaan werken, maar als dat het geval moet zijn, dan ga ik nog liever als geluidstechnicus bij 1 of ander geluidsverhuur bedrijf werken ... dat verdient doorgaans ook een stuk minder, maar dan doe ik nog wat leuks.

Uiteindelijk heeft ze het dus wel afgemaakt, is een jaar bij Cap Gemini gaan werken en weer vertrokken naar een andere baan (verdiende slecht en het werk was saai en zwaar). Nu is ze werkzaam bij een andere bedrijf, zelfde werk (financiele expert van een projectteam) verdient meer maar vind het werk nog steeds saai. Dus is ze alweer op zoek naar iets anders, ditmaal meer in de voedingskunde sector. Wat haar meer aanspreekt.

Je kan dus nog zoveel jaar gestudeerd hebben aan een universiteit en diploma's hebben, als het werk niet leuk is moet je gewoon iets doen wat je wel ligt.

Ok, ff iets anders:

Er zijn een aantal boeken die precies over dit onderwerp gaan: mensen met een baan die ze niet leuk vinden maar niet weten wat ze voor alternatieven ze hebben of het geld van deze goedbetaalde baan niet kunnen missen ivm hun hypotheek.

Verder gaat die boeken over mensen die jarenlang gestudeerd hebben voor een mooi papiertje, een goedbetaalde baan en veel geld hebben maar toch ongelukkiger zijn dan mensen met simpeler werk (zoals schoenmakers, geluidstechnici e.d).

Zijn conclusie hierover is dat je helemaal niet hoeft door
te studeren om gelukkig te zijn.

De auteur heet Robert Kiyosaki en zijn boekenserie heet Rich Dad. http://www.amazon.com/exec/obidos/search-handle-form/104-4730474-8892748

Beslist de moeite van het lezen waard voor iedereen die in deze tread.

Voor de mensen die voor zichzelf zijn begonnen of willen beginnen raad ik absoluut het boek E-Myth aan. Het gaat erover wat de valkuilen zijn bij een eigen onderneming en hoe je ervoor kan zorgen dat je bij de 20% zit die na vijf jaar nog bestaat. 4 op de 5 ondernemingen gaat binnen 5 jaar failliet

http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0887307280/qid=1029726781/sr=1-1/ref=sr_1_1/104-4730474-8892748

quote:

---

Op dinsdag 9 juli 2002 14:49 schreef Fogerty het volgende:
Begon ook steeds meer te verlangen naar een 'dom' baantje in een winkel of op een kantoor, waar je om 5 uur de deur achter je dicht doet en dan kan het leuke leven beginnen, zeg maar. Toen ik lesgaf had ik gewoon geen energie over voor het 'leuke leven'. Maar ook bij mij leeft de angst dat er na een of twee jaar 'domme baantjes' toch iets gaat knagen.

---

Ik hou het wel uit, door mijzelf te vertellen dat het maar voor even is en me absoluut niet betrokken te voelen bij het werk en dus mij nergens iets van aan te trekken en het als het ware glimlachend te observeren in de wetenschap dat ik straks toch weg ben en al die idioten er over een jaar nog zitten
maar het is toch niet alles, vooral niet omdat ik dit ging doen om te sparen voor een reis en het sparen met zo'n hongerloontje niet echt opschiet.

We houden het nog wel even vol hoor, maar ik kan alle idealisten in dit topic inmiddels wel vertellen dat 'dom werk' toch niet zo geweldig is als ik aanvankelijk dacht. Voor een maandje wel natuurlijk, maar daarna is het wel over

Dat was met die kantoorbaantjes als vormgever of ICT-groentje wel wat anders. Saaie vergaderingen waarin gesjeesde kantoorlieden met wollige nietszeggende begrippen aan kwamen zetten, van 9 tot 5 werken zodat je na verloop van tijd in een sleur terecht komt, verplichtingen zoals de vrijdagmiddag borrel en andere nepgezelligheid en wetende dat sommige collega's met ellebogen werken vanwege de carrièrekansen; nog meer verdienen door zo weinig mogelijk te doen.

Nadat m'n contract bij de laatste werkgever niet meer verlengd werd ben ik na een tijdje een totaal andere weg ingegaan, uitzendwerk verrichten. Met slechts Havo en een niet afgemaakte Mbo grafisch vormgeven kan je niet echt zomaar een bedrijf binnenstappen voor een baan dat anders is dan wat ik tot dan toe gedaan heb. Na hier en daar wat kleine tussenstoppen vond ik een koerriersbaantje op Schiphol, waar ik altijd al wel wilde werken, lekker dicht bij de vliegtuigen en de hectiek van de luchthaven. En dat doe ik nu nog steeds. En wat ik van sommige collega's hoor is dat wij een van de meest simpele chauffeursbaantjes hebben die er maar is. Zelfs 'echte' koerriers' hebben het nog moeilijker, wij doen scan in, rijden en scan uit en klaar. Af en toe wat papierwerk die we gelukkig alleen maar hoeven te ondertekenen of rond te brengen. En het verdiend goed voor een chauffeur, vooral met avond-, nacht en weekenddiensten. Of het nog steeds goed verdiend als ik concrete toekomstplannen heb (partner, eigen (huur)huis) weet ik niet. Ik maak me daar weinig druk om.

Zometeen een ochtenddienst, morgen een avond, dagje vrij (bijslapen) en daarna voor de rest van de week de nachtdienst in voor de harde pegels.

quote:

---

Op maandag 25 november 2002 05:04 schreef Dr_Crouton het volgende:
Dat was met die kantoorbaantjes als vormgever of ICT-groentje wel wat anders. Saaie vergaderingen waarin gesjeesde kantoorlieden met wollige nietszeggende begrippen aan kwamen zetten, van 9 tot 5 werken zodat je na verloop van tijd in een sleur terecht komt, verplichtingen zoals de vrijdagmiddag borrel en andere nepgezelligheid en wetende dat sommige collega's met ellebogen werken vanwege de carrièrekansen; nog meer verdienen door zo weinig mogelijk te doen.

---

M'n laatste wergever was het ergst. Achter het bureau ging de tijd verschrikkelijk langzaam, na een poosje begon ik me erg te vervelen. Veel collega's waar ik niks mee had, de verplichte lunch met z'n allen, met de dagelijkse kaas, jam, bruin brood met pitjes en vieze worst , en natuurlijk elke vrijdag een borrel idd, waar niemand zin in had, behalve ik (tja... ) . Na 3 maanden had ik het wel gezien, maar alsnog m'n contract laten verlengen. In de volgende 3 maanden heb ik er goed over nagedacht en ben tot de conclusie gekomen dat kantoorwerk echt niks voor mij is. Na het werk was ik lichamelijk superfit, maar bijna hersendood, en had nergens meer zin in. M'n contract werd niet verlengd. Nu heb ik wel een diploma dtp-er/vormgever, maar op het moment ga ik er niks meer mee doen. Ik heb me ook bij schiphol opgegeven, maar dan als Security medewerker. Ben aangenomen en nu checken ze m'n achtergrond, en als dat goed doorkomt dan mag ik binnenkort beginnen... Misschien vind ik die baan helemaal niks, maar goed, ik probeer tenminste iets anders, op zich lijkt het me best leuk om te doen, dus wie weet. Het salaris is ongeveer hetzelfde als wat ik eerst verdiende, en dan komen er idd nog bonussen bij van s'nachts werken enzo... ben dus erg benieuwd of dit 'het' is.

Maar terwijl ik op zoek was naar die promotieplaats, kreeg ik steeds meer het gevoel da dat dus niet was wat ik wilde. De concurrentiestrijd tussen AIO's is groot, het dagelijkse gevecht om de artikelen en impactfactoren is niks voor mij.

* Jojogirl gaat dus nu maar weer 3 maanden voor het uitzendburo werken en ondertussen op zoek naar een baan als analist. Wel lekker in het lab werken, maar niet de "lasten" van het AIO-bestaan.

quote:

---

Op maandag 25 november 2002 13:44 schreef Jojogirl het volgende:
Maar terwijl ik op zoek was naar die promotieplaats, kreeg ik steeds meer het gevoel da dat dus niet was wat ik wilde. De concurrentiestrijd tussen AIO's is groot, het dagelijkse gevecht om de artikelen en impactfactoren is niks voor mij.

---

Maar nu wat anders, iemand schreef:
"Achter het bureau ging de tijd verschrikkelijk langzaam, na een poosje begon ik me erg te vervelen. Veel collega's waar ik niks mee had, de verplichte lunch met z'n allen,
[...]
Na het werk was ik lichamelijk superfit, maar bijna hersendood, en had nergens meer zin in."

Ik weet niet of dit bedoeld was om de topicstarter bij te vallen in zijn klaagzang over 'hoger' werk, maar als ik lees dat de tijd zo langzaam gaat en je zo hersendood raakt denk ik persoonlijk niet aan 'hoger' werk. Of is dit topic nu een klaagtopic over kantoorbanen geworden? (waar ik mij dan van harte bij wil aansluiten )
Ikzelf zou graag nog wat meer ervaringen lezen van mensen die niet zozeer een kantoorbaan achter zich hebben gelaten, maar die worstelen met de keuze verantwoordelijk en veeleisend werk of 'dom' werk. (zoals ik nu)

quote:

---

Ik weet niet of dit bedoeld was om de topicstarter bij te vallen in zijn klaagzang over 'hoger' werk, maar als ik lees dat de tijd zo langzaam gaat en je zo hersendood raakt denk ik persoonlijk niet aan 'hoger' werk. Of is dit topic nu een klaagtopic over kantoorbanen geworden? (waar ik mij dan van harte bij wil aansluiten )

---

Ik had trouwens wel wat te doen hoor achter het bureau, ook wel eens stress tijdens drukke dagen, maar het werk zelf werd op den duur geestdodend, ook de hele sfeer daar (en bij m'n vorige werkgevers hetzelfde). Voor mij is het meer een klaagtopic over mijn kantoorbanen.

Ik kan je in ieder geval niks vertellen over mijn baantje als tandarts waar ik geen zin meer in had en maar bouwvakker ben geworden..

quote:

---

Op vrijdag 2 augustus 2002 10:01 schreef Devnull het volgende:
Berichtje aan Vork: tenzij je tevreden bent met instap-baantjes, lage salarissen, en de hele dag websites bouwen, zou ik die Multimedia kant nog eens sterk overwegen.

---