F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Reclame/marketing/sponsoring/etc is eigenlijk een raar iets.
Als je zou vragen:
- He meneer de ondernemer, zou u mijn sportwedstrijd willen sponsoren?
- Kom, we gaan een reclamespotje uitzenden!
Dan kijken mensen niet raar op.
Zeg je echter:
- He meneer de ondernemer, mag ik wat geld van u? Dan zet ik teksten op de shirts van de deelnemers aan mijn sportwedstrijd. Met die teksten manipuleer ik dan het publiek in uw voordeel.
- Kom, we gaan een filmpje op de TV laten zien waarvan we nu al weten dat we het gedrag van kijkers onbewust kunnen aansturen. Dit doen we met name om meer geld te verdienen.
Dan klinkt het opeens heel anders. Er stijgt een geur van enge complottheorieën op.
Als je dit in naam van religie en de overheid zou doen, dan zou iedereen over je heen vallen. Tuurlijk je hebt Postbus 51 spotjes, maar er wordt dan ook vaak gemopperd dat ze te betuttelend zouden zijn.
Valt er een folder van een christelijke organisatie in de bus, die verklaart dat we allemaal in de schepping moeten geloven, dan roept iedereen: "Propaganda!". Mensen storen zich aan de slechte drogredenen die in de folder staan. Terecht.
Valt er echter een folder van de Gamma in de bus, dan is dat doodgewoon. Want "reclame". Maar de ideeën die je daar aangepraat worden, worden net zo goed door drogredenen ondersteund ... artikelen worden mooier aangeboden dan ze in werkelijkheid zijn.
Toen Balkenende ooit in een interview met een dominee zei dat je "zonder geloof niet kunt functioneren", werd daar ontzettend zwaar aan getild. Als iemand iets vanuit het socialisme aanhaalt, dan wordt diegene weggezet als "politiek correct" en "van de linkse kerk". Zegt er iemand bij Matthijs van Nieuwkerk dat je de huppeldepup app echt "moet" hebben voor je iDinges, dan is dat doodnormaal.
Er wordt vaak gemopperd op religies en ideologieën die ons zouden proberen te hersenspoelen. Maar zowel religies als ideologieën zijn marginaal geworden in het Europa van de 21ste eeuw. De echte krachten die tegenwoordig bepalen wat we de hele dag door uitvreten komen heel ergens anders vandaan.
Mijn stelling is dus: er wordt in het publieke debat te weinig gesproken over wat reclame eigenlijk is, wat reclame met mensen doet en waarom reclame soms een beetje eng is.
Als je zou vragen:
- He meneer de ondernemer, zou u mijn sportwedstrijd willen sponsoren?
- Kom, we gaan een reclamespotje uitzenden!
Dan kijken mensen niet raar op.
Zeg je echter:
- He meneer de ondernemer, mag ik wat geld van u? Dan zet ik teksten op de shirts van de deelnemers aan mijn sportwedstrijd. Met die teksten manipuleer ik dan het publiek in uw voordeel.
- Kom, we gaan een filmpje op de TV laten zien waarvan we nu al weten dat we het gedrag van kijkers onbewust kunnen aansturen. Dit doen we met name om meer geld te verdienen.
Dan klinkt het opeens heel anders. Er stijgt een geur van enge complottheorieën op.
Als je dit in naam van religie en de overheid zou doen, dan zou iedereen over je heen vallen. Tuurlijk je hebt Postbus 51 spotjes, maar er wordt dan ook vaak gemopperd dat ze te betuttelend zouden zijn.
Valt er een folder van een christelijke organisatie in de bus, die verklaart dat we allemaal in de schepping moeten geloven, dan roept iedereen: "Propaganda!". Mensen storen zich aan de slechte drogredenen die in de folder staan. Terecht.
Valt er echter een folder van de Gamma in de bus, dan is dat doodgewoon. Want "reclame". Maar de ideeën die je daar aangepraat worden, worden net zo goed door drogredenen ondersteund ... artikelen worden mooier aangeboden dan ze in werkelijkheid zijn.
Toen Balkenende ooit in een interview met een dominee zei dat je "zonder geloof niet kunt functioneren", werd daar ontzettend zwaar aan getild. Als iemand iets vanuit het socialisme aanhaalt, dan wordt diegene weggezet als "politiek correct" en "van de linkse kerk". Zegt er iemand bij Matthijs van Nieuwkerk dat je de huppeldepup app echt "moet" hebben voor je iDinges, dan is dat doodnormaal.
Er wordt vaak gemopperd op religies en ideologieën die ons zouden proberen te hersenspoelen. Maar zowel religies als ideologieën zijn marginaal geworden in het Europa van de 21ste eeuw. De echte krachten die tegenwoordig bepalen wat we de hele dag door uitvreten komen heel ergens anders vandaan.
Mijn stelling is dus: er wordt in het publieke debat te weinig gesproken over wat reclame eigenlijk is, wat reclame met mensen doet en waarom reclame soms een beetje eng is.
Ik denk dat een belangrijk verschil is dat wij als consument denken dat we controle hebben over onze aankopen, en daardoor reclame niet zozeer als dwingend, maar meer als ondersteunend/adviserend beschouwen. Dat tegenover geloof, waarbij onze acties nauwlettend in de gaten gehouden worden door een opperwezen of de kerk. Dit is aan oppervlakte, denk ik, wat het onderscheid maakt.
Ik ben het echter wel eens met het idee dat reclame, in zijn diepere betekenis, eng is. Want je wordt wel degelijk in de gaten gehouden, je wordt wel degelijk gemanipuleerd en het doel is uiteindelijk om de eigen keuzevrijheid af te nemen en jou zoveel mogelijk van een bepaald (onnodig) product te laten kopen.
Ik ben het echter wel eens met het idee dat reclame, in zijn diepere betekenis, eng is. Want je wordt wel degelijk in de gaten gehouden, je wordt wel degelijk gemanipuleerd en het doel is uiteindelijk om de eigen keuzevrijheid af te nemen en jou zoveel mogelijk van een bepaald (onnodig) product te laten kopen.
Ja, die kan ik bijna dromen.quote:Op zondag 23 oktober 2011 18:55 schreef deelnemer het volgende:
The History of Propoganda in Advertising.
http://www.trosradar.nl/loden_leeuw/ is al een bewijs dat men reclame blijkbaar niet voor vanzelfsprekend aanneemt. Daarnaast zijn er honderden ideële spotjes die gebruikt worden om bepaalde normen aan de man te brengen zonder dat men daar over valt.
Stichting Ideële reclame (http://www.sire.nl/) is daar wellicht de bekendste van. Ik vraag mij dan ook af wat het probleem is van reclame, waarom het eng zou zijn en waarom je er geen kritiek op mag geven als de boodschap je niet aanstaat?
Stichting Ideële reclame (http://www.sire.nl/) is daar wellicht de bekendste van. Ik vraag mij dan ook af wat het probleem is van reclame, waarom het eng zou zijn en waarom je er geen kritiek op mag geven als de boodschap je niet aanstaat?
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Onze bewuste controle tav dit fenomeen is niet zo geweldig. We laten ons gemakkelijk manipuleren. Daarom is het niet vanzelfsprekend probleemloos. Kritiek op reclame door individuele burgers is weinig effectief.quote:
http://www.trosradar.nl/loden_leeuw/ is al een bewijs dat men reclame blijkbaar niet voor vanzelfsprekend aanneemt. Daarnaast zijn er honderden ideële spotjes die gebruikt worden om bepaalde normen aan de man te brengen zonder dat men daar over valt.
Stichting Ideële reclame (http://www.sire.nl/) is daar wellicht de bekendste van. Ik vraag mij dan ook af wat het probleem is van reclame, waarom het eng zou zijn en waarom je er geen kritiek op mag geven als de boodschap je niet aanstaat?
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 23-10-2011 23:11:43 ]
The view from nowhere.
Misschien een goed voorbeeld. Over de reclame wereld, vond het een zeer goede documentaire over hoe die hele reclame wereld in elkaar zit. En ja dit kan een smerig wereldje zijn. Ik vind met veel reclame's dat die onbewust 'goed' door komen.. en idd koop je dan snel producten waar je eigenlijk niet op zit te wachten.
Lijkt me wel een interessante documentaire. Ook omdat ik zelf een vormgeefopleiding heb gedaan en een tijdje bij een reclamebureau heb gewerkt.quote:
Misschien een goed voorbeeld. Over de reclame wereld, vond het een zeer goede documentaire over hoe die hele reclame wereld in elkaar zit. En ja dit kan een smerig wereldje zijn. Ik vind met veel reclame's dat die onbewust 'goed' door komen.. en idd koop je dan snel producten waar je eigenlijk niet op zit te wachten.
signatuurloos
ik beweer altijd dat ik nauwelijks door reclame wordt beïnvloed... Of nou toch wel, maar dan in de zin van: "kolere, die reclame is zó afgrijslijk slecht / irritant / stom dat ik absoluut nooit maar dan ook nooit van mijn leven its van dat merk ga kopen.
nu helpt het ook wel dat ik niet rijk ben. als ik kon rondshoppen tot ik er bij neerval zou ik misschien ook wel dat Hugo Boss pak kopen omdat de reclame wel mooi was.. Maar bij nader inzien.. nee ik zou eerder naar Milaan vliegen en daar een pak zonder commercieel merkje kopen bij een goede winkel. Maar waardoor ben ik dan beïnvloed? Is de goede reputatie van Italiaanse kleermakers ook bepaald door reclame?
overigens... kijk alleen nog bbc, betere tv én reclame vrij... wat wil je nog meer. En installeer die adblocker!
nu helpt het ook wel dat ik niet rijk ben. als ik kon rondshoppen tot ik er bij neerval zou ik misschien ook wel dat Hugo Boss pak kopen omdat de reclame wel mooi was.. Maar bij nader inzien.. nee ik zou eerder naar Milaan vliegen en daar een pak zonder commercieel merkje kopen bij een goede winkel. Maar waardoor ben ik dan beïnvloed? Is de goede reputatie van Italiaanse kleermakers ook bepaald door reclame?
overigens... kijk alleen nog bbc, betere tv én reclame vrij... wat wil je nog meer. En installeer die adblocker!
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
Zo is bijvoorbeeld
"Goedenmiddag jongedame, zou ik wellicht mijn, inmiddels erecte, penis, welke ik overigens ook gebruik om te urineren, in uw, door opwinding vochtige geworden, vagina mogen drukken?"
gelijk ook anders dan
"Hé, neuken?"
TS, ik voel je wel.
"Goedenmiddag jongedame, zou ik wellicht mijn, inmiddels erecte, penis, welke ik overigens ook gebruik om te urineren, in uw, door opwinding vochtige geworden, vagina mogen drukken?"
gelijk ook anders dan
"Hé, neuken?"
TS, ik voel je wel.
Heel veel groetjes, Catch22
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
Misschien is de werking van reclame duidelijker als je het van de andere kant bekijkt.quote:Op dinsdag 25 oktober 2011 15:51 schreef vaarsuvius het volgende:
ik beweer altijd dat ik nauwelijks door reclame wordt beïnvloed... Of nou toch wel, maar dan in de zin van: "kolere, die reclame is zó afgrijslijk slecht / irritant / stom dat ik absoluut nooit maar dan ook nooit van mijn leven its van dat merk ga kopen.
nu helpt het ook wel dat ik niet rijk ben. als ik kon rondshoppen tot ik er bij neerval zou ik misschien ook wel dat Hugo Boss pak kopen omdat de reclame wel mooi was.. Maar bij nader inzien.. nee ik zou eerder naar Milaan vliegen en daar een pak zonder commercieel merkje kopen bij een goede winkel. Maar waardoor ben ik dan beïnvloed? Is de goede reputatie van Italiaanse kleermakers ook bepaald door reclame?
overigens... kijk alleen nog bbc, betere tv én reclame vrij... wat wil je nog meer. En installeer die adblocker!
Morris Tabaksblat (ex topman bij unilever) heeft lang in de reclame gewerkt bij unilever. Ze hadden het wasmiddel 'Omo' verbetert en waren bezig om het te promoten. De concurrent Procter & Gamble zorgde voor een negative beeldvorming rond het wasmiddel.
Volgens Tabatsblat (in Zomergasten) was het wasmiddel prima, maar door de sterk negatieve beeldvorming ontstonden de problemen.quote:De wasmiddelenoorlog kwam echter pas echt op het hoogtepunt nadat de concurrent Procter & Gamble Omo Power door diverse onderzoeksinstituten zoals TNO had laten onderzoeken. Uit deze onderzoeken bleek dat Omo Power voor gaten in het textiel kon zorgen.
bronquote:Mede als gevolg van deze campagne werd het groots geïntroduceerde 'Omo Power' spoedig uit de schappen gehaald. In de Engelse markt lijkt het probleem vergeten, en heeft Persil (de Britse variant van Omo) weer het grootste marktaandeel bereikt. In de Nederlandse situatie wist Omo nooit meer geheel te herstellen en werd het marktaandeel van voor de affaire (circa 10%) nooit meer geëvenaard.
Tabaksblat vertelt in zomergasten over zijn verbazing, dat negatieve beeldvorming een product uit de markt kan drukken, ook al is het feitelijk onjuist. Een beetje naief, omdat reclame precies hetzelfde werkt, alleen dan ten gunste van het product (en daarom wordt er ook veel geld aan besteed).
The view from nowhere.
De Gamma en het Kruidvat etc. hetzelfde als het geloof en de kerk?.......La me niet lachen,
wanneer beveelde de Gamma dat je geen abortus mocht, of dat je zondig was als je niet met je handen boven de dekens ging slapen?
wanneer beveelde de Gamma dat je geen abortus mocht, of dat je zondig was als je niet met je handen boven de dekens ging slapen?
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Je vergelijkt het nu 1 op 1, dan is het inderdaad belachelijk.quote:
De Gamma en het Kruidvat etc. hetzelfde als het geloof en de kerk?.......La me niet lachen,
wanneer beveelde de Gamma dat je geen abortus mocht, of dat je zondig was als je niet met je handen boven de dekens ging slapen?
Desalniettemin probeert reclame je met behulp van drogredenen je ergens toe over te halen, net als geloof.
Maar gelukkig hebben de meeste mensen genoeg verstand om zelf te beslissen.quote:
[..]
Je vergelijkt het nu 1 op 1, dan is het inderdaad belachelijk.
Desalniettemin probeert reclame je met behulp van drogredenen je ergens toe over te halen, net als geloof.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Men beinvloed jouw wil op een sneaky manier (door fictieve associatieve verbanden leggen).quote:
[..]
Maar gelukkig hebben de meeste mensen genoeg verstand om zelf te beslissen.
The view from nowhere.
ik denk altijd. Reclame is puur en alleen een middel om mensen te verleiden een produkt af te nemen. 
Yvonne schreef op maandag 31 oktober 2011 @
13:59:43 in DEF SC #282 aan AchJa & Co
Vanaf hier en nu stopt het in DEF én op FOK!
Ik wil hier een normale SC zonder gebitch!
13:59:43 in DEF SC #282 aan AchJa & Co
Vanaf hier en nu stopt het in DEF én op FOK!
Ik wil hier een normale SC zonder gebitch!
We zijn als mens zo makkelijk te manipuleren. En vaak gebeurd dit onbewust. Leuk voorbeeldje is hoe Derren Brown dit doet 
Geniaal gewoon dit filmpje.
Geniaal gewoon dit filmpje.
|
|
