Nederlandse koloniën en handelsposten

quote:

Op vrijdag 2 december 2011 13:51 schreef 1-0-8 het volgende:

[..]

1ste wereld, 2de wereld en 3de wereld zijn begrippen uit de Koude Oorlog, en heeft derhalve in beginsel niet zoveel met de slavernij te maken . De 1ste wereld was het blok van rijke kapitalistische landen. De 2de wereld was het blok communistische landen. De 3de wereld bestond uit anden die geen van beide waren en dus te winnen/verliezen waren voor beide andere werelden.

De Gouden Eeuw moet je verder niet overschatten. Enkel het gewest Holland profiteerde er echt van. En dan eigenlijk ook alleen een smalle bovenlaag. De elite dus. De gemiddelde Hollanders had het helemaal niet veel beter. Ja, de welvaart was hoger dan in de overige gewesten van de Republiek, maar niet noemenswaardig ofzo. Ook de rol van de VOC moet je niet overschatten, het grote geld werd verdiend met de Oostzeehandel, die al veel langer bestond.

Kleine aanvulling, De Indiëcompagnien zaten in West-Friesland, Holland en Zeeland!

quote:

Op vrijdag 2 december 2011 15:38 schreef 1-0-8 het volgende:

[..]

Ja, dus?

West-Friesland valt al vanaf eind 13de eeuw onder Holland... Zeeland bleef een gewest dat niet bijzonder veel voorstelde of bijzonder rijk was. Het maakt niet zo veel uit, wat ik probeer te zeggen is dat die VOC/WIC echt niet heeft gezorgd voor een algehele rijkdom in de Republiek.

Slechts een kleine groep kon profiteren, als de VOC al winst maakte. Want dat gebeurde lang niet altijd. Alleen ALS er winst was, dan was het ook grote winst. Op het moment dat de VOC wel winst maakte keerde ze inderdaad meer dividend uit aan haar aandeelhouders dan het aandeel waard was.

Om Zeeland af te doen als niet bijzonder of niet rijk is een beetje vreemd, aan de andere kant van de wereld is zelfs een eiland naar de provincie genoemd;

Naast Amsterdam was Middelburg de belangrijkste VOC/WIC stad;



De opbrengsten van de VOC ( van de WIC heb ik helaas geen cijfers )



Daarnaast;

Tijdens de 16e en 17e eeuw heeft Zeeland, evenals Holland, een grote bloeiperiode doorgemaakt. Een aantal Zeeuwse handelssteden (zoals Middelburg, Vlissingen, Veere en Zierikzee) speelden toen een significante rol in de Lage Landen. Middelburg was tot het einde van de 16e eeuw de grootste koopstad van de Noordelijke Nederlanden en t/m het derde kwart van de 17e eeuw, met 27.000 à 30.000 inwoners, de - op vier na - grootste stad (meer inwoners dan Den Haag en Utrecht) van het land.

rs als HNa Amsterdam was Middelburg, tot het laatste kwart van de 17e eeuw, de grootste havenstad van de Republiek. In Middelburg was de Admiraliteit van Zeeland gevestigd. Als VOC-stad had Middelburg (Kamer van Zeeland) half zoveel macht als Amsterdam; Middelburg was echter even belangrijk als de andere vier VOC-steden: Delft, Enkhuizen, Hoorn en Rotterdam bij elkaar. De Verenigde Oostindische Compagnie werd door de vertegenwoordigers van deze Kamers: de Heeren XVII, afwisselend, bestuurd vanuit Amsterdam en Middelburg. De vergaderingen van de Heren XVII werden eerst twee en later drie keer per jaar gehouden. Deze vergaderingen vonden zes jaar achtereen in Amsterdam en daarna twee jaar in Middelburg plaats. Van de in totaal 1772 VOC-schepen, die tussen 1602 en 1795 van stapel liepen, werden er 336 op de Middelburgse werven gebouwd. In de 18e eeuw nam de welvaart, o.a. door de overheersing van Napoleon, in Zeeland af. Door de Franse tijd (1795-1813) werd de handel grotendeels stopgezet. Alleen landbouw was in die tijd nog volop mogelijk. In 1795 had Middelburg ongeveer evenveel inwoners evenals Haarlem en Groningen en was met 20.146 zielen (na de reeds genoemde steden en Amsterdam, Rotterdam, Den Haag, Utrecht en Leiden) nog de 8e stad van Nederland. Zierikzee was in 1795 met 6086 inwoners de tweede stad van Zeeland. De andere belangrijke Zeeuwse steden waren Vlissingen, Goes en Veere met, in genoemd jaar, respectievelijk: 5691, 3711 en 1860 inwoners. Begin negentiende eeuw verlieten de Fransen het gebied weer. De steden waren verpauperd. Veel bouwwerken werden in de negentiende eeuw gesloopt.

Bron: Wikipedia

quote:

Op vrijdag 2 december 2011 17:25 schreef 1-0-8 het volgende:

[..]

Het was geen staat. Het was een statenbond. Een heel los verbond om het maar zo te zeggen. Ze deden praktisch niets samen, behalve oorlogsvoering en buitenlandse politiek. Hoe kom je er bij dat de gewesten verder niet los van elkaar opereerden?

Je kan de Republiek niet zien als een land. Het waren 8 losse landjes... Holland had wel de meeste inbreng financieel, maar in theorie net zoveel te vertellen als Overijssel of Gelderland. Drenthe had overigens niets te vertellen.

Het was een confederatie van staten, waar later de Verenigde Staten van Amerika en de Bondstaten van Duitsland zich op hebben gebaseerd.

quote:

Op vrijdag 2 december 2011 16:33 schreef 1-0-8 het volgende:

[..]

Ja? En? Dit zegt toch niets over het gewest Zeeland? Dit zegt toch niets over de levensstandaard van de bevolking? Dit zegt alleen iets over de private onderneming VOC. En zoals je ziet ging het niet zo heel goed met de VOC de laatste 100 jaar van haar bestaan.

Ga nou eens kijken naar de bijdragen van de gewesten aan de Staten-Generaal. Zeeland staat van de 7 (eigenlijk 8) gewesten op een derde plek meen ik, achter Holland en Friesland.

[..]

Wiki

Bron: Zeeuws archief, tenzij je de originele bronnen wilt afdoen als onzin. Als je Wikipedia leest moet je kijken welke bronnen zijn gebruikt voor het stuk, als men uit de originele archiefen put zou ik het toch maar voor waarheid aannemen

Wat waren de bijdrage aan de Staten Generaal? Zover ik weet betaalde ze geld aan Staten Generaal om het octrooi te verlenegen, in 1647 was voor de verlenging van het octrooi met 25 jaar FL 1,5 miljoen Gulden neergeteld. Ook heeft de VOC geld geleend aan de Staten Generaal voor hun oorlog met Engeland.

[ Bericht 10% gewijzigd door Clan op 02-12-2011 17:52:55 ]

quote:

Op vrijdag 2 december 2011 18:32 schreef 1-0-8 het volgende:

[..]

Lees mijn stukjes nou nog eens een keer goed en geef dan nog een keer antwoord.

Nogmaals: waar blijkt uit dat Zeeland bleef een gewest dat niet bijzonder veel voorstelde of bijzonder rijk was

Ik laat zien met bedragen dat Zeeland wel degelijk wat voorstelde. Jij begint over bedragen aan de Staten Generaal maar laat niets zien, dan wil ik ook zien dat de inbreng van Zeeland in de handel en de koloniën verwaarloosbaar was.

quote:

Op vrijdag 2 december 2011 19:10 schreef Steeven het volgende:
Dat is wel een veredeld beeld Truffelvarken. In tijden van oorlog werden de handelsschepen beladen met kanonnen en moesten daarna uitvaren. Een ad hoc bij elkaar geraapt zooitje, met kapiteins die hun eigen schepen moesten uitrusten. Niet voor niets werd daarom de Eerste Engelse Zeeoorlog verloren. Daarna werd er een staande vloot gemaakt, maar dat kostte zo onwijs veel geld dat die niet lang stand hield. Dat kwam vooral door de vele oorlogen met Frankrijk; de Republiek kon niet én een landleger van 150k sponsoren, samen met een oorlogsvloot. Laatstgenoemde rol nam Engeland over.

Wat ik heb geleerd werd de Eerste zeeoorlog met Engeland/Schotland verloren door de bezuinigingen op het Staatse leger na jarenlange oorlog met Spanje. De stadhouders waren leider van het leger en hadden meestal niet meer te doen dan oorlog voeren, de Staten generaal ( Hollandse nuchterheid) waren pragmatici en zagen oorlog als een bedreiging voor hun handel en financiën. De stadhouders gingen in het verleden zover dat ze vaak tot uitschakelen van hun politieke tegenstanders begonnen, waarvan Oldenbarneveldt door prins Maurits wel het bekenste voorbeeld is. In 1650 was het Prins Willem II die aandrong op een oorlog en Jacob de Witt die vanwege vrede het Staatse leger wilde afdanken ( en daarmee de macht van de stadhouders ).

Je zou kunnen zeggen dat er een enorme machtsstrijd plaatshad tussen de Oranjes en de Staatsgezinden, daarnaast de bezuinigingen en de 'te' lichte schepen hebben deze nederlaag ingeluid.

quote:

Op vrijdag 2 december 2011 21:09 schreef Steeven het volgende:

[..]

Het Staatse leger is iets anders dan de Staatse vloot. Engeland vormde geen dreiging ter land, alleen op zee. Er was geen staande vloot tot de Eerste Engelse Zeeoorlog. Dus de bezuinigingen van het Staatse leger staan daar los van. Het beleid lag bij de Staten-Generaal, maar alleen de grote lijnen. De logistiek was in handen van de admiraliteiten die constant onderling aan het zeuren waren vanwege het eigen belang (in totaal vijf admiraliteiten). De admiraliteiten waren verbonden met de stad/provincie waar ze gestationeerd waren.

[..]

Zowel de stadhouder als een gedeputeerde ter velde voerde het commando over het Staatse leger. Oorlog is geen bedreiging voor de handel als de handel bedreigt wordt door geen oorlog te voeren. Denk aan de Spaanse Successieoorlog, toen de handel dusdanig werd bedreigd dat dit een van de hoofdoorzaken was om de oorlog te verklaren aan Frankrijk en Spanje.

[..]

Gezien de situatie toen een logische reactie. Het leger kostte enorm veel geld en na de vrede met Spanje was een dusdanig groot leger bij lange na niet meer noodzakelijk.

Aan het hoofd van die admiraliteiten stond wel weer de Prins van Oranje

Bezuinigingen waren een typische 'Nederlandse reactie', dat is die Calvinistische inslag van veel Nederlanders, zuinigheid! en die reactie heeft zich nog vaak herhaald in Nederland.

Engels-Nederlandse oorlogen

De Engels-Nederlandse Oorlogen of Engelse Zeeoorlogen werden gevoerd in de 17e en 18e eeuw tussen het Engelse Gemenebest (later opnieuw Groot-Brittannië) en de Republiek der Zeven Verenigde Nederlanden om de controle over de zee- en handelsroutes. De oorlogen staan in Nederland bekend als de Engelse Oorlogen, en in het Verenigd Koninkrijk als de Nederlandse Oorlogen (Dutch Wars).


Noorwegen 12 augustus 1665

Hoewel de Nederlanders uiteindelijk als wereldmacht door de Engelsen overvleugeld werden, behaalden ze verscheidene overwinningen, zoals de overgave van de Royal Prince in 1666 tijdens de Vierdaagse Zeeslag, waarover Willem van de Velde een beroemd schilderij schilderde, en de tocht naar Chatham in juni 1667, toen een kleine vloot onder leiding van admiraal Michiel de Ruyter door de verdedigingsketting die de Medway (een zijrivier van de Theems) afsloot kon breken, waarna vier Engelse schepen op de belangrijkste Engelse marinebasis tot zinken werden gebracht en het Engelse vlaggenschip de Royal Charles werd buitgemaakt.


Brandende Engelse schepen tijdens de Tocht naar Chatham in 1667. Jan van Leyden

De Eerste Engels-Nederlandse Oorlog of Eerste Engelse Zeeoorlog, was een oorlog, geheel op zee bevochten, tussen het Engelse Gemenebest en de Republiek der Zeven Verenigde Nederlanden, van 29 mei 1652 tot 8 mei 1654.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Eerste_Engels-Nederlandse_Oorlog


De Slag bij Ter Heijde, door Jan Abrahamsz. van Beerstraten


Slag bij Livornohttp://nl.wikipedia.org/wiki/Slag_bij_Livorno


Zeeslag bij Nieuwpoort 1653 http://nl.wikipedia.org/wiki/Zeeslag_bij_Nieuwpoort

De Tweede Engels-Nederlandse Oorlog was een oorlog tussen Engeland en de Republiek der Verenigde Nederlanden die van 1665 tot 1667 duurde. Voorafgegaan door de Eerste Engels-Nederlandse Oorlog was ook dit een oorlog die zich vrijwel geheel op zee afspeelde, waarbij de sterkte van de vloot doorslaggevend zou blijken.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Tweede_Engels-Nederlandse_Oorlog


De Vierdaagse Zeeslag, door Abraham Storck.

De Derde Engels-Nederlandse Oorlog was de derde oorlog tussen Engeland en de Republiek der Zeven Verenigde Nederlanden. De oorlog duurde van 1672 tot 1674. De oorlog was een deel van de Hollandse Oorlog.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Derde_Engels-Nederlandse_Oorlog


De Slag bij Kijkduin, door Willem van de Velde (1683)http://nl.wikipedia.org/wiki/Slag_bij_Kijkduin


Nachtelijk gevecht tussen Cornelis Tromp op de 'Gouden Leeuw' en Sir Edward Spragg op de 'Royal Prince'. Willem van de Velde de Jonge

De Vierde Engels-Nederlandse oorlog (1780 - 1784) was een oorlog tussen de Republiek der Zeven Verenigde Nederlanden en Groot-Brittannië. Pas in mei 1781 verklaarde de Republiek de oorlog aan Engeland, nadat dat land dat op 20 december 1780 had gedaan.

De eerdere drie zeeoorlogen hadden de hegemonie op zee als inzet; de vierde droeg meer het karakter van een Britse strafexpeditie, vanwege de "contrabande" naar de rebellen ten tijde van de Amerikaanse Onafhankelijkheidsoorlog.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Vierde_Engels-Nederlandse_Oorlog


Slag bij de Doggersbankhttp://nl.wikipedia.org/wiki/Slag_bij_de_Doggersbank_%281781%29


Slag bij de Doggersbank

quote:

Op zaterdag 3 december 2011 09:55 schreef 1-0-8 het volgende:

[..]

Hoezo cynisme? Ik geef aan dat dat hoge welvaartspeil in de Gouden Eeuw wel meeviel. Dat alleen Holland profiteerde, en dan eigenlijk alleen een bovenlaag. Ik geef aan dat Zeeland niet bijzonder rijk of speciaal was.

Als tegenargument krijg schemaatjes over de financien van de VOC. Sorry, maar daarmee zeg je niks over levensstandaarden in gewesten. Het zegt niets over de normale bevolking. Het zegt iets over se private onderneming VOC.

Ook al draagt hij veel bij aan dit topic, als dingen niet kloppen, dan kloppen ze niet.
Lees eens het boek Kopergeld van de Gouden Eeuw van Arie van Deursen (tegenwoordig verkrijgbaar als 'Mensen van Klein Vermogen'). Dan zal je begrijpen wat ik bedoel.

Mag ik dan ook cjfers uit het boek zien? Een discussie afdoen als; dan lees je maar het boek is gemakkelijk, je geeft aan dat Zeeland niet rijk was, en dan heb ik het niet over de levensstandaard in de Republiek of wie er aan de handel verdiende. Ik heb het hier puur of Zeeland als 'belangrijk' deel van de handel en aandeel in de handel van de compagniën en de koloniën ( waar dit topic over gaat ). Dan wil ik ook zien dat Zeeland niets voorstelde in de hele VOC en WIC. Reacties als; "lees mijn stukje nog eens goed en geef dan antwoord" is volledig voor jou rekening als begrijpend lezen niet je sterkste vak is. Graag nu een reactie waarmee je ons kunt overtuigen.

God bestaat want dat staat in de bijbel kun je bij mij niet mee aankomen

quote:

Op zaterdag 3 december 2011 12:07 schreef Individual het volgende:

[..]

Ik woon dus in Engeland en heb het hier wel eens over.

Mijn versie:

1e oorlog: Begonnen door de Engelsen om hun arrogantie te beschermen. De eerste slag was begonnen en gewonnen door de Engelsen omdat de NLers zoiets hadden van WTF? Daarna hebben we flinke strijd geleverd en eindigde het in een gelijkspel waardoor de Engelsen hun arrogantie kwijt waren.

2e oorlog: Weer begonnen door de bloeddorstige Engelsen waarin ze Nieuw Amsterdam van ons afpakten, maar wij in ruil hun marine roofden en platbrandde bij Chatham. Ze waren immers te druk bezig in hun ver-weg-provincie. Deze oorlog eindigde in een NL overwinning.

3e oorlog: Samen met de Fransen begonnen de Engelsen (alweer) de 3e oorlog tegen NL waarbij NL de Engelsen in de pan hakten. Weer een overwinning van de NLers en daarna kwam een NLer (Willem III) daar het land maar besturen.

4e oorlog: Een eeuw later omdat de Engelsen boos waren dat we de rebellen in Amerika van wapens en krediet voorzagen. Dit eindigde in een verlies voor NL en we raakten wat kolonieen kwijt. De NLers verklaarde wel als 2e Amerika als een vrij land. De 1e Frankrijk deed dat als 1e en gaf ze zels een standbeeld van een Egyptische mevrouw (statue of liberty) dat ze toch nog ergens hadden liggen.

Dus..
1e: gelijkspel
2e: gewonnen
3e: gewonnen
4e: verloren

Of het allemaal even accuraat is boeit me minder, maar het is een leuk verhaal voor in de pub.

En om de verdere link naar de koloniën te leggen...;

Toen de Amerikanen in 1776 hun vrijheidsstrijd tegen het Verenigd Koninkrijk begonnen, leverden de Nederlanders hun wapens via Sint Eustatius. Het Amerikaanse schip USS Andrew Doria, dat op 16 november 1776 met de nieuwe Amerikaanse vlag in top de Gallows Bay kwam binnenzeilen en saluutschoten afvuurde, kreeg in opdracht van gouverneur Johannes de Graaff 11 saluutschoten van Fort Oranje als antwoord. Het was de eerste keer dat een buitenlandse mogendheid de vlag van de Verenigde Staten eerde met een saluut. De Engelsen verklaarden hierop Nederland de oorlog (de Vierde Engelse oorlog), en namen Sint Eustatius in. Een afwisseling van Franse en Engelse bezettingen volgde. De economie van het eiland stortte als gevolg volledig in.


Rederij St. Eustatius

Toen het tij leek te keren ten gunste van de opstandelingen, was de Republiek bereid om na Frankrijk als tweede staat diplomatieke banden aan te gaan met de Verenigde Staten. Zo werd Adams op 19 april 1782 geaccrediteerd als gezant van de VS. In juni lukte het hem om een lening te krijgen van Amsterdamse kooplieden en bankiers met een waarde van vijf miljoen gulden, destijds een aanzienlijk bedrag. (Er is een syndicaat gevormd tussen de Staphorsten, de Willinks en De la Lande & Fijnje om een lening voor de Verenigde Staten te organiseren.) Het was de eerste buitenlandse lening aan de VS. In oktober 1782 ondertekende Adams namens de VS een vriendschaps- en handelsverdrag tussen zijn land en de Republiek.

Bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/John_Adams_%28president_VS%29 http://nl.wikipedia.org/wiki/Sint_Eustatius

[ Bericht 2% gewijzigd door Clan op 03-12-2011 17:16:51 ]

quote:

Op zaterdag 3 december 2011 16:35 schreef 1-0-8 het volgende:
Ik heb nergens gezegd dat Zeeland 0,0 aandeel had in de handel; ik heb gezegd dat de Gouden Eeuw niet overschat moet worden en dat eigenlijk alleen Holland (en dan zelfs nog alleen een smalle elitaire bovenlaag) daar echt van profiteerde. Ook heb ik gezegd dat Zeeland verder een relatief onbeduidend gewest bleef die niet bijzonder rijk was. Ook heb ik gezegd dat je de invloed van de VOC en WIC niet moet overschatten en dat de grootste bron van inkomsten de Hollandse Oostzeehandel was.

Als jij het verschil tussen een gewest of een handelsonderneming niet wilt zien is de discussie een beetje onmogelijk denk ik.

Een handelsonderneming brengt plaatselijke economie tot stand, zo heeft de stapelmarkt grote sommen geld naar de plaatselijk economie van Amsterdam gebracht en had Veere in Zeeland ook een stapelmarkt.

Tijdens de 16e en 17e eeuw heeft Zeeland, evenals Holland, een grote bloeiperiode doorgemaakt. Een aantal Zeeuwse handelssteden (zoals Middelburg, Vlissingen, Veere en Zierikzee) speelden toen een significante rol in de Lage Landen. Middelburg was tot het einde van de 16e eeuw de grootste koopstad van de Noordelijke Nederlanden en t/m het derde kwart van de 17e eeuw, met 27.000 à 30.000 inwoners, de - op vier na - grootste stad (meer inwoners dan Den Haag en Utrecht) van het land.
Wandkaart van Zeeland 1748

Na Amsterdam was Middelburg, tot het laatste kwart van de 17e eeuw, de grootste havenstad van de Republiek. In Middelburg was de Admiraliteit van Zeeland gevestigd. Als VOC-stad had Middelburg (Kamer van Zeeland) half zoveel macht als Amsterdam; Middelburg was echter even belangrijk als de andere vier VOC-steden: Delft, Enkhuizen, Hoorn en Rotterdam bij elkaar. De Verenigde Oostindische Compagnie werd door de vertegenwoordigers van deze Kamers: de Heeren XVII, afwisselend, bestuurd vanuit Amsterdam en Middelburg. De vergaderingen van de Heren XVII werden eerst twee en later drie keer per jaar gehouden. Deze vergaderingen vonden zes jaar achtereen in Amsterdam en daarna twee jaar in Middelburg plaats. Van de in totaal 1772 VOC-schepen, die tussen 1602 en 1795 van stapel liepen, werden er 336 op de Middelburgse werven gebouwd. In de 18e eeuw nam de welvaart, o.a. door de overheersing van Napoleon, in Zeeland af. Door de Franse tijd (1795-1813) werd de handel grotendeels stopgezet. Alleen landbouw was in die tijd nog volop mogelijk. In 1795 had Middelburg ongeveer evenveel inwoners als Haarlem en Groningen en was met 20.146 zielen (na de reeds genoemde steden en Amsterdam, Rotterdam, Den Haag, Utrecht en Leiden) nog de 8e stad van Nederland. Zierikzee was in 1795 met 6086 inwoners de tweede stad van Zeeland. De andere belangrijke Zeeuwse steden waren Vlissingen, Goes en Veere met, in genoemd jaar, respectievelijk: 5691, 3711 en 1860 inwoners. Begin negentiende eeuw verlieten de Fransen het gebied weer. De steden waren verpauperd. Veel bouwwerken werden in de negentiende eeuw gesloopt.

Bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Geschiedenis_van_Zeeland

De invloed van een bedrijf op de plaatselijke economie is erg groot, zo is er dus wel degelijk een relatie tussen een handelsonderneming en de plaatselijke economie.

[ Bericht 0% gewijzigd door Clan op 03-12-2011 17:43:41 ]

quote:

Op zaterdag 3 december 2011 17:10 schreef Individual het volgende:
Enig idee hoeveel 5 miljoen gulden in 1782 was in huidig US$? Eventueel een wisselkoers van toen?

En hoeveel Frankrijk toendertijd heeft geleend?

Frankrijk heeft, zover ik weet, alleen troepen gestuurd, met Markies de Lafayette als aanvoerder;

In 1778 erkende Frankrijk als eerste land de Verenigde Staten. In februari 1779 kreeg hij opdracht naar Frankrijk te vertrekken om koning Lodewijk XVI te bewegen naast geld ook troepen te zenden. In Frankrijk werd hij eerst twee weken opgesloten, maar het publiek droeg hem op handen en de koning herstelde hem in zijn voormalige positie. Met een toezegging van militaire hulp (5.000 man en vijf schepen) vertrok een half jaar (21 maart 1780) met het fregat Hermione naar de Amerikaanse oostkust, waar George Washington hem het commando over een drietal regimenten in de staat Virginia toebedeelde. Hij nam deel aan de beslissende slag bij Yorktown, die in oktober 1781 leidde tot de capitulatie van Charles Cornwallis.

Bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Gilbert_du_Motier_de_la_Fayette

[ Bericht 0% gewijzigd door Clan op 03-12-2011 17:44:00 ]

quote:

Op zaterdag 3 december 2011 17:32 schreef Individual het volgende:
Dit staat op de wiki van The Bank of North America

[..]

http://en.wikipedia.org/wiki/Bank_of_North_America

Meer dan de NL lening en wat wiki verder zegt weet ik niet.

Hoeveel Dollar (Daalder) was 5 miljoen Gulden?

Tot 1794 volgden er nog elf leningen met een totaal van 29 miljoen gulden aan de jonge staat.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Nicolaas_van_Staphorst

5 miljoen Gulden in die tijd (1782) is tegenwoordig ¤ 38 470 768.92 ( 38 miljoen euro ) 29 miljoen is tegenwoordig ¤ 223 130 459.73 ( 223 miljoen Euro )

5.000.000 Gulden in 1782 had een waarde van $2.780.000.00 ( kleine 3 miljoen Dollar ) Amerikaanse Dollar, in 1782

[ Bericht 0% gewijzigd door Clan op 03-12-2011 19:04:56 ]

quote:

Op zaterdag 3 december 2011 18:58 schreef Individual het volgende:

[..]

OK dan hier een bijzonder discutabel rekenmodel waarbij veel dingen niet worden meegeteld en andere weer wel.

Gegeven:
bovenstaand en-
~4 miljoen inwoners in Amerika in 1790 waar we voor het model 1782 van maken
~312 miljoen inwoners in Amerika in 2011
38 miljoen Euro vandaag is ~51 miljoen US$
xe.com

Resultaat:
$0.70 per capita in 1782
$12.75 per capita 2011 ($ vandaag en populatie 1782)
$4 miljard waarde lening 2011 (2011 populatie * ($ vandaag en populatie 1782))
$24 miljard totale waarde lening (30 miljoen gulden)

Conclusie:
We hebben de Amerikanen $24 miljard geleend in 12 jaar.
_{vergeleken met een BNP/schuld van 15.000.000.000.000 is het niets natuurlijk}

Als je ziet hoeveel schulden de VOC rond die tijd had (tabel vorige pagina) en de kwakkelende economie van die tijd bekijkt zie je wel dat 'rijk' zijn niet in de getallen zit.

We hadden de Beurskrach van 1773 achter de rug waardoor heel veel plantages in West-Indië in één klap niets meer waard waren. Ik weet niet of de recessie in 1782 nog gaande was, maar ik kan goed begrijpen waarom de Republiek twijfelde over de verstrekking van de lening aan de 13 onafhankelijke staten van Amerika.

Octrooigebied VOC in Azië

Dejima



Dejima (出島)(Tsukishima)("Eiland dat uitsteekt") was een klein kunstmatig, waaiervormig eilandje in de haven van Nagasaki in Japan. Dit eilandje was vanaf 1641 tot 1859 een Nederlandse handelspost, en het enige contact tussen de westerse wereld en het afgesloten Japan.

In de loop der eeuwen werd de naam geschreven als 't eylant Schisma, Decima, Deshima of Desjima. Dejima is de modern-Japanse uitspraak.





In de loop der tijd is het oorspronkelijke Dejima bijna geheel verdwenen; door landaanwinning was het al lang geen eilandje meer en de gebouwen waren grotendeels afgebroken. In 1922 werd Dejima door de Japanse overheid echter tot Nationale Historische Plaats benoemd, en werden enkele restauratiewerken uitgevoerd. In 1982 legde de Dejima Historic Site Renovation Council zeven aanbevelingen voor, betreffende de restauratie van de VOC-factorij, en sindsdien wordt Dejima in fases gerestaureerd. Inmiddels zijn al van enkele gebouwen op ware grootte reconstructies geplaatst, die dienst doen als museum. In 2006 werd Dejima heropend.







In 1798 werden de gebouwen op Dejima door brand grotendeels verwoest.
De aanwezigheid van de Nederlanders is een onderdeel van de plaatselijke folklore geworden. In straatfestivals in de stad Nagasaki worden afbeeldingen van de Nederlandse schepen, compleet met rood-wit-blauw, rondgedragen. In de buurt van Nagasaki is ook een amusementspark, Huis ten Bosch, met Nederland als onderwerp


In Jonathan Swifts Gullivers Travels (1726) raakt de Engelsman Gulliver verzeild in 'Nangasac', zoals hij Nagasaki aanduidt. Omdat Gulliver Nederlands sprak, deed hij zich voor als Nederlander. Tot verbazing van de Japanners is hij de eerste die bezwaar maakt tegen de 'Nederlandertest' nl. het vertrappen van een crucifix (fumie); hij wordt hiervan als bijzondere gunst vrijgesteld en krijgt toestemming via Dejima met een Nederlands schip naar zijn land terug te keren. Bij de Nederlandse bemanning doet hij zich voor als een Gelderlander, maar hij valt bijna door de mand als ook hier de Nederlandertest van hem gevraagd wordt. Dankzij de instructies van de keizer komt hij er echter onderuit.

In Japan zijn via Dejima verschillende westerse zaken ingeburgerd, zoals badminton, biljart, koffie, bier, klaver, baksteen, piano's, knopen, verf, peterselie, wittekool, tomaten en chocolade.
De roman 'The Thousand Autumns of Jacob De Zoet' van de auteur David Mitchell (uitgebracht in 2010 door uitgever Hodder & Stoughton in London, de vertaling is in 2010 in Nederland uitgebracht door uitgever Ailantus onder de titel 'De niet verhoorde gebeden van Jacob de Zoet') speelt zich grotendeels af op Dejima.





Bron: De geschiedenis van de VOC en http://nl.wikipedia.org/wiki/Dejima



[ Bericht 2% gewijzigd door Clan op 04-12-2011 17:44:01 ]

quote:

Op maandag 5 december 2011 11:01 schreef Individual het volgende:

[..]

Om het nog wilder te maken (ik ben BA/BI/MI in het dagelijks leven)

http://www.gpoaccess.gov/usbudget/fy10/pdf/hist.pdf
waar op pagina 21 (pdf p25) staat dat ze over de periode 1789-1849 1,160 miljard inkomsten hebben gehad.

In een oplopende schaal komen ze tussen 1796 en 1797 aan de som van de 30 miljoen gulden (16,68 miljoen US$) vanaf 1789. Dat is dus 7-8 jaar aan inkomsten wat tegenwoordig gelijk staat aan een $105 tot $120 biljoen dollar lening zonder rente (die toen veel hoger lag dan nu).

En dat tijdens de economische problemen in NL. Ik vraag me af als ik een nauwkeurigere berekening zou maken met veel meer gegevens hoe dat in verhouding staat met de huidige betalingen aan Europa.

De mix van appels, peren en sinaasappels is lekker.

_{ok ik hou op}

De leningen gaan verder;

Louisiana Purchase



In 1803 werd door de Verenigde Staten een gebied van ongeveer 2,1 miljoen km² ten westen van de rivier de Mississippi voor een bedrag van 15 miljoen dollar gekocht van Frankrijk. Deze transactie wordt de Louisiana Purchase genoemd en verdubbelde ongeveer de oppervlakte van de VS.


Amerika rond 1780


Nederlands aandeel

http://nl.wikipedia.org/wiki/Louisiana_Purchase

Signed on April 30, 1803, the Louisiana Purchase treaty consisted of three documents: the treaty of cession and two conventions.

The two conventions were one for the payment of 60 million francs ($11,250,000) and the other for claims American citizens had made against France for 20 million francs ($3,750,000).

http://www.louisianapurchase2003.com/history/documents/index.htm

quote:

Op maandag 5 december 2011 17:07 schreef Individual het volgende:
6% over 15 jaar met een vastgestelde wisselkoers is niet slecht voor die tijd. Het laat zien dat den Nederlander vertrouwen had in de VS in die tijd.

Minstens een derde van het kapitaal voor de Louisiana Purchase kwam dus uit NL.

Weet je wie nog meer leende en hoeveel?

Hoe zit het met Quebec op dat kaartje eigenlijk? Wanneer was/werd dat Frans?

Quebec was al Brits, dat was in die tijd al overgedragen aan de Britten;

http://nl.wikipedia.org/wiki/Qu%C3%A9bec_%28provincie%29

Al is Quebec heel anders dan Frankrjjk, de taal alleen al is heel verschillend van het Europees Frans, als ze in Quebec Franse films kijken hebben ze nog vaak Quebec Frans' ondertiteling nodig.