FOK!forum / Klussen, Wonen en Huishouden / Hoe ontdek je of iets een draagmuur is?
stbabylondinsdag 4 oktober 2011 @ 11:41
Zoals de TT dus zegt: Hoe ontdek je of iets een draagmuur is?

Ik snap dat het makkelijkst is door de muur te slopen en dan kijken of je huis instort, maar ik wil graag een optie die wat minder destructief is :P

Mijn plafond bestaat uit gipsplaten. En ik heb twee muren, met een doorgang (poort achtig iets) in mijn appartement en vraag me af hoe ik erachter kom of ik die weg kan halen.
stardustdinsdag 4 oktober 2011 @ 11:47
Bouwtekeningen opvragen bij de gemeente van je woning. Of kijken of op de boven verdieping er een muur boven staat. In dat geval is het negen van de 10 een draag muur. is dit niet het geval dan is het waarschijnlijk geen draag muur. Maar om het zeker te weten check de bouwtekeningen.
cracktordinsdag 4 oktober 2011 @ 11:49
beetje op de muur kloppen om te horen of het massief is
MrNilesdinsdag 4 oktober 2011 @ 11:50
een draagmuur, draagt het dak
dus als op die muur, een verdieping hoger weer een muur staan..en op bijv de zolder op deze muur het dakrust dan is het een draagende muur
stbabylondinsdag 4 oktober 2011 @ 11:52
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2011 11:47 schreef stardust het volgende:
Bouwtekeningen opvragen bij de gemeente van je woning. Of kijken of op de boven verdieping er een muur boven staat. In dat geval is het negen van de 10 een draag muur. is dit niet het geval dan is het waarschijnlijk geen draag muur. Maar om het zeker te weten check de bouwtekeningen.
Dat is een goede _O-

Zelfs de 2D bouwtekeningen zijn niet meer echt up to date. Nogal een oud pand, dat een paar keer is heerverdeeld/verbouwd. Daar zijn echt niet meer de tekeningen van beschikbaar.

Maar goed, ik kan idd bij de bovenbuurman kijken. Maar als daar geen muren staan, dan kunnen mijn muren ten allertijden weg?
Tja..1986dinsdag 4 oktober 2011 @ 11:53
quote:
12s.gif Op dinsdag 4 oktober 2011 11:49 schreef cracktor het volgende:
beetje op de muur kloppen om te horen of het massief is
Dat zegt niets. Bij m'n ouders thuis zijn alle muren hol, maar er zijn zeker wel draagmuren.
Bij mijzelf zijn er massieve muren die geen draagmuren zijn.
MrNilesdinsdag 4 oktober 2011 @ 11:54
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2011 11:52 schreef stbabylon het volgende:

[..]

Dat is een goede _O-

Zelfs de 2D bouwtekeningen zijn niet meer echt up to date. Nogal een oud pand, dat een paar keer is heerverdeeld/verbouwd. Daar zijn echt niet meer de tekeningen van beschikbaar.

Maar goed, ik kan idd bij de bovenbuurman kijken. Maar als daar geen muren staan, dan kunnen mijn muren ten allertijden weg?
yep
vaak zijn dragende muren van baksteen en tussen muren van gips/ytong oid
stbabylondinsdag 4 oktober 2011 @ 11:55
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2011 11:54 schreef MrNiles het volgende:

[..]

yep
vaak zijn dragende muren van baksteen en tussen muren van gips/ytong oid
Bij mij is alles steen. Behalve een paar stukjes die ik zelf met gipsplaat heb gemaakt (waar er achter gewoon weer steen zit). Het is een huis uit 1930 of ouder.
Hydrogenydinsdag 4 oktober 2011 @ 11:55
Er van uitgaande dat je er een wil gaan weghalen kun je net zo goed eerst het gipsplaten plafond er uit halen dan zie je het ook wel.
Rekkiedinsdag 4 oktober 2011 @ 11:58
Als je hem om mept en je huis blijft staan, was het geen draagmuur O-)
stbabylondinsdag 4 oktober 2011 @ 11:59
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2011 11:58 schreef Rekkie het volgende:
Als je hem om mept en je huis blijft staan, was het geen draagmuur O-)
Mensen die de OP niet lezen en dan zulke grapjes maken, zijn niet grappig. Echt niet.
Rekkiedinsdag 4 oktober 2011 @ 12:03
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2011 11:59 schreef stbabylon het volgende:

[..]

Mensen die de OP niet lezen en dan zulke grapjes maken, zijn niet grappig. Echt niet.
OP lezen is voor meisjes als stbabylon
RanTheMandinsdag 4 oktober 2011 @ 12:04
@TS weet je wel van welk materiaal je muur is opgebouwd?
stbabylondinsdag 4 oktober 2011 @ 12:04
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2011 12:03 schreef Rekkie het volgende:

[..]

OP lezen is voor meisjes als stbabylon
Ook goed, doe of laat wat je wil, ik zeg alleen dat als je hem wel leest, je niet grapjes herhaald die al gemaakt zijn.
stbabylondinsdag 4 oktober 2011 @ 12:04
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2011 12:04 schreef RanTheMan het volgende:
@TS weet je wel van welk materiaal je muur is opgebouwd?
Baksteen.
RanTheMandinsdag 4 oktober 2011 @ 12:06
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2011 12:04 schreef stbabylon het volgende:

[..]

Baksteen.
9 vd 10x dragend ook in 1930 :)
stbabylondinsdag 4 oktober 2011 @ 12:07
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2011 12:06 schreef RanTheMan het volgende:

[..]

9 vd 10x dragend ook in 1930 :)
Mwah, het waren ooit 3 aparte kamertjes... peeskamertjes. En alles is van baksteen :)
RanTheMandinsdag 4 oktober 2011 @ 12:07
neemt niet weg dat de muur dan niet alsnog (gedeeltelijk) weg kan hoor, maar dan moet je gaan werken met latijen en H profielen enzo, maakt t allemaal een stukje duurder, met name in de arbeid
stbabylondinsdag 4 oktober 2011 @ 12:08
Ik zat aan dit te denken (1ste en 2de muur in die volgorde):
https://docs.google.com/d(...)3b9OfE/edit?hl=en_US

https://docs.google.com/d(...)YBo91g/edit?hl=en_US
RanTheMandinsdag 4 oktober 2011 @ 12:10
quote:
ik snap dr geen reet van, wil je een doorgeefluik ofzo?
stbabylondinsdag 4 oktober 2011 @ 12:14
Groter dan dat, soort van bar maken van het keukenblad. Zit nu op de foon, maar zal straks een bovenaanzicht posten.
RanTheMandinsdag 4 oktober 2011 @ 12:16
aha begreep ik t toch wel, beetje zoals in een ander topic
01.jpg

dat kan wel, maar je zult mogelijk iets met je constructie moeten doen, zeker met zo'n korte spanwijdte is het een stuk makkelijker, maar zit er nu een muur loodrecht boven (of onder) dan?
sjorsie1982dinsdag 4 oktober 2011 @ 12:19
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2011 11:50 schreef MrNiles het volgende:
een draagmuur, draagt het dak
dus als op die muur, een verdieping hoger weer een muur staan..en op bijv de zolder op deze muur het dakrust dan is het een draagende muur
Nee hoor, dat hoeft helemaal niet. Als je een huis hebt met houten verdiepingen, dan hoeft dat niet. Ik heb een draagmuur die alleen de houten balken van de 1ste verdieping draagt.

Als je houten vloeren hebt, meot je nagaan waar je balken lopen en kijken naar de overspanning. Als je een betonnen vloer hebt en je woont in een rijtjeshuis dan kan je eigenlijk ervanuit gaan dat alle binnenmuren niet dragend zijn.
blomkedinsdag 4 oktober 2011 @ 12:32
Bedenk wel, dat je ook de Vereneiging van Eigenaren (VvE) om toestemming moet vragen. Je mag niet zomaar (onderdelen van) de constructie van het gebouw (waar de VvE eigenaar van is) wijzigen zonder hun toestemming.
stbabylondinsdag 4 oktober 2011 @ 12:44
q9iij7

Dit moet het ongeveer worden.

Tussen eetleefkamer/keuken en keuken/slaapkamer zitten nu dit soort muren:
https://docs.google.com/d(...)Mrw1ew/edit?hl=en_US

Of er bij de bovenbuurman iets boven zit, kan ik vanaf hier niet bekijken, moet vanavond :)

VvE wordt geen probleem, we zitten er maar met z'n 3en in :)
error_404dinsdag 4 oktober 2011 @ 12:49
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2011 11:54 schreef MrNiles het volgende:

[..]

yep
vaak zijn dragende muren van baksteen en tussen muren van gips/ytong oid
:')

Een dragende of constructieve wand hoeft niet per definitie een andere, bovenliggende muur te dragen. Hij kan ook een balklaag dragen of voor zijwaartse stabiliteit zorgen.

Hou er verder rekening mee dat, waneer je een dragende muur (deels) wil slopen, je een bouwvrgunning nodig hebt. Het makkelijkst is om de bouwinspecteur even langs te laten komen. Die kan je ook meteen meer vertellen.
RanTheMandinsdag 4 oktober 2011 @ 12:50
Maar als ik zo kijk is de overspanning hooguit 4,5 meter, (tenzij TS een bed van 3 meter heeft) waardoor het weer wat minder waarschijnlijk is dat het een dragende muur is
stbabylondinsdag 4 oktober 2011 @ 12:51
3,5 meter.

en het huis is 7,5+2 (laatste stukje is er later bij aangebouwd) lang.
stbabylondinsdag 4 oktober 2011 @ 12:52
Ik vermoed zelf dat er balken over de breedte liggen. Maar dus ook op die doorgangmuren.
RanTheMandinsdag 4 oktober 2011 @ 12:52
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2011 12:52 schreef stbabylon het volgende:
Ik vermoed zelf dat er balken over de breedte liggen. Maar dus ook op die doorgangmuren.
dat klinkt t meest logische, maar in 1930 hadden ze ook al polen he :)
stbabylondinsdag 4 oktober 2011 @ 12:54
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2011 12:52 schreef RanTheMan het volgende:

[..]

dat klinkt t meest logische, maar in 1930 hadden ze ook al polen he :)
True.

Plus dat er nogal wat is verherverbouwd (Doorzonwoning zeg maar :P). Op die tekening de onderste muur zaten eerder ook doorgangen, die dicht zijn gemetseld. De bovenste muur (lengte) is een 'gewone' muur.
stbabylondinsdag 4 oktober 2011 @ 12:54
En als ze over de hele lengte over de breedte liggen, heb je dan die tussenmuurtjes nog nodig?
RanTheMandinsdag 4 oktober 2011 @ 12:56
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2011 12:54 schreef stbabylon het volgende:
En als ze over de hele lengte over de breedte liggen, heb je dan die tussenmuurtjes nog nodig?
nope, al hangt dat enigzins af van het formaat balken, maar voor 3,5 meter normaal gesproken niet
stbabylondinsdag 4 oktober 2011 @ 12:57
Het gaat dus om de muur waar je op de foto tegen aan kijkt. Het rechtergedeelte blijft, het midden gedeelte wordt tot aan het plafond open en het linkergedeelte gaat ook helemaal weg. Tenminste... dat is het plan :P

328184_10150311171996491_515506490_8645407_1515910232_o.jpg
RanTheMandinsdag 4 oktober 2011 @ 13:00
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2011 12:57 schreef stbabylon het volgende:
Het gaat dus om de muur waar je op de foto tegen aan kijkt. Het rechtergedeelte blijft, het midden gedeelte wordt tot aan het plafond open en het linkergedeelte gaat ook helemaal weg. Tenminste... dat is het plan :P

[ afbeelding ]
Hier kun je natuurlijk nets op uitmaken,behalve dan dat je ikea stoelen hebt, waarvan je de hoes ff moet aantrekken en het klitteband aan de achterkant ff strakker moet zetten :)
stbabylondinsdag 4 oktober 2011 @ 13:02
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2011 13:00 schreef RanTheMan het volgende:

[..]

Hier kun je natuurlijk nets op uitmaken,behalve dan dat je ikea stoelen hebt, waarvan je de hoes ff moet aantrekken en het klitteband aan de achterkant ff strakker moet zetten :)
Deze was dan ook meer voor het beeld, dan voor het helpen zoeken naar een antwoord :)
stbabylondinsdag 4 oktober 2011 @ 13:04
Overigens, mijn meelurkende vriendin is niet blij met je aantrekken opmerking :P _O-
Trimaformdinsdag 4 oktober 2011 @ 13:08
Dus de muur staat paralel met de balken van het plafond? Dan is de kans klein dat t n draagm uur is. heb zelf eenzelfde pand verbouwd.
Maar nogmaals... Kijk of de muur draagt boven het plafond.
blomkedinsdag 4 oktober 2011 @ 13:11
Nu snap ik het. Dit heb ik inderdaad ook meegemaakt. Wij hebben het plafond toen opengemaakt zodat we tegen de balken van de bovenverdieping aan konden kijken. Het bleek dat de muur in onze woonkamer wel tegen zo een balk aankwam (over de hele lengte, tegen het omvallen) maar erboven gewoon niets zat. Daardoor konden we de hele muur tussen de 2 kamers, weghalen.

quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2011 13:08 schreef Trimaform het volgende:
Kijk of de muur draagt boven het plafond.
En onder de vloer van de bovenverdieping.
stbabylondinsdag 4 oktober 2011 @ 13:13
De muur staat, denk ik , parallel aan de balken ja.

Komt er iig op neer dat het gips er (voorzichtig) uit moet, en dat ik bij de bovenbuurman moet kijken :)
RanTheMandinsdag 4 oktober 2011 @ 13:32
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2011 13:04 schreef stbabylon het volgende:
Overigens, mijn meelurkende vriendin is niet blij met je aantrekken opmerking :P _O-
och ik heb dezelfde en gisteren de hoezen er op gedaan na een wasbeurtje :)
error_404dinsdag 4 oktober 2011 @ 13:36
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2011 13:13 schreef stbabylon het volgende:
De muur staat, denk ik , parallel aan de balken ja.

Komt er iig op neer dat het gips er (voorzichtig) uit moet, en dat ik bij de bovenbuurman moet kijken :)
Is het een gipswand dan? En ik zou toch maar even wat beter ondezoek doen, voordat je lukraak gaat slopen. Zal niet de eerste woning zijn die om die reden onbewoonbaar verklaard wordt :')
stbabylondinsdag 4 oktober 2011 @ 13:38
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2011 13:36 schreef error_404 het volgende:

[..]

Is het een gipswand dan? En ik zou toch maar even wat beter ondezoek doen, voordat je lukraak gaat slopen. Zal niet de eerste woning zijn die om die reden onbewoonbaar verklaard wordt :')
Het plafond. Dat zijn gipsplaten. Muren zijn van baksteen. En don't worry, ik zet er niet zomaar de sloophamer in :)
stbabylonwoensdag 5 oktober 2011 @ 10:44
Goed, die twee muren staan op de vloer, onder die vloer zit een kelder, waar die muren niet wordt gesteund. Lijkt me dan wel duidelijk toch?
RanTheManwoensdag 5 oktober 2011 @ 11:09
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2011 10:44 schreef stbabylon het volgende:
Goed, die twee muren staan op de vloer, onder die vloer zit een kelder, waar die muren niet wordt gesteund. Lijkt me dan wel duidelijk toch?
En die muur staat niet toevallig loodrecht op een balk onder de vloer?

Maar naar aanleiding van alle beschikbare info en bepaalde bouwlogica, lijkt het me niet dat je een probleem gaat hebben
stbabylonwoensdag 5 oktober 2011 @ 11:10
|_

Zoals dat bedoel je?

Nee, muur staat op de vloer.
RanTheManwoensdag 5 oktober 2011 @ 11:17
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2011 11:10 schreef stbabylon het volgende:
|_

Zoals dat bedoel je?

Nee, muur staat op de vloer.
Ik bedoel dat er onder je vloer een balk zit die exact paralel onder je muur loopt, en die balk dan weer wordt ondersteund door "poten"
stbabylonwoensdag 5 oktober 2011 @ 11:20
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2011 11:17 schreef RanTheMan het volgende:

[..]

Ik bedoel dat er onder je vloer een balk zit die exact paralel onder je muur loopt, en die balk dan weer wordt ondersteund door "poten"
Nee, zit er niet.
RanTheManwoensdag 5 oktober 2011 @ 11:21
dan zou ik het wel aandurven
error_404woensdag 5 oktober 2011 @ 11:45
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2011 10:44 schreef stbabylon het volgende:
Goed, die twee muren staan op de vloer, onder die vloer zit een kelder, waar die muren niet wordt gesteund. Lijkt me dan wel duidelijk toch?
Dat is ook niet de plaats van mogelijke problemen. Het is belangrijker te weten wat er boven op de muur gebeurd in plaats van eronder. De kelder stort heus niet in als je de muur weghaalt.

O, en er kan ook een extra gewapende strook in de vloer zitten waar de muur op staat, om zo ruimte in de kelder te besparen (wordt alleen gedaan indien de kelder 'functioneel' is; als het een kruipruimte is, zit je wel safe)
stbabylonwoensdag 5 oktober 2011 @ 11:48
Ik maak me ook niet druk dat de kelder in stort. Alleen als het dak op een muur ligt, die muur op mijn muur staat, en dan mijn muur niks eronder heeft, lijkt me dat niet een gezonde constructie. Ergo, het dak ligt niet op mijn muur.
stbabylonmaandag 10 oktober 2011 @ 09:59
Na nog wat meer mensen er naar laten kijken, besloten dat het niet een draagmuur is en zaterdag is het eerste stukje weggehaald. Het huis staat nog en het grootste gedeelte zijn gipsblokken *O*

Slooptijd :D
RanTheManmaandag 10 oktober 2011 @ 10:08
nou veel succes dan maar he :)
stbabylonmaandag 10 oktober 2011 @ 10:09
Dank dank :)
RanTheManmaandag 10 oktober 2011 @ 10:11
uiteraard wel voor en na foto's plaatsen he, is je ega trouwens nog verontwaardigd :)
stbabylonmaandag 10 oktober 2011 @ 10:12
Neh, valt wel mee hoor :P

Er wordt een foto dinges bijgehouden, maar we maken het pas openbaar als er dingen klaar zijn :)
Hydrogenyvrijdag 21 oktober 2011 @ 09:16
Staat het inmiddels nog?
stbabylonvrijdag 21 oktober 2011 @ 09:17
Yup, het huis wel, verscheidende muren niet meer :P