(Aanstaande) Docenten Topic Deel XXV

Tuurlijk, ben ik met je eens. Maar dat "te strenge" heeft dan ook te maken met de klassensituatie, niet met het 1-op-1 gesprek. Het is waarschijnlijk een façade waar je doorheen moet prikken.

Ik vond het eigenlijk wel prettig te horen dat ik als streng gevonden wordt. Want volgens mij ben ik nog echt te soft. Naar mijn mening wordt er nog te veel gepraat tijdens de uitleg.
Voor mijzelf heb ik juist de opdracht de professionele grenzen steviger te bewaken. Ik geef te veel vriendelijke waarschuwingen.

Mentor heeft het meisje gesproken en dat meisje is nu toch ook (volgens de mentor) tot inkeer gekomen dat ze te ver is gegaan.

Morgen zie ik die klas weer. Dus ben benieuwd. Vraag me alleen af of ik haar nu proactief moet benaderen over het voorval. Vragen om excuses vind ik dan weer zo overbeladen.
Maar wel iets van: "heb gehoord dat je met de mentor gesproken hebt en ben blij te horen dat je ook inziet dat het gedrag niet kon. "

Heb in ieder geval zelf geleerd, tijdens zo'n gesprek zelf de emoties goed in de hand houden. Niet ingaan op discussie. Daar liet ik me toch te veel piepelen (of peoplen hoe je het ook schrijft).

Vandaag ook weer een vluchter voor gesprek na de les. Was binnen 1 sec het lokaal uit. Staat dus ook weer op de agenda.

Wat doen jullie met leerlingen die vluchten terwijl ze zich aan het eind van de les bij je moeten melden?

quote:

Op maandag 31 oktober 2011 15:20 schreef merry77 het volgende:
Wat doen jullie met leerlingen die vluchten terwijl ze zich aan het eind van de les bij je moeten melden?

Even op de gang kijken of ze er nog zijn.
En anders bij de eerst volgende les van jou er iets mee doen.

Gaat het om storend gedrag en heb je het gevoel echt te moeten ingrijpen --> De toegang tot de les ontzeggen en na de les terug laten komen om het op te lossen (of in een pauze). Hij kan dan pas in de les zitten als het probleem afgehandeld is.

Bij minder heftige dingen --> Begin van de les erop aanspreken dat hij er niet was. En aangeven dat je aan het eind van de les/pauze nog over datgene wil praten waar hij de vorige keer voor moest komen.

ging om storend gedrag. Maar niet echt superingreep. Dus zal hem de volgende keer eens aanspreken. Zit wel te denken om de sanctie (strafregels) te verdubbelen. Anders is het wel erg goedkoop om niet op te komen dagen.

Die gozer was echt als een speer weg.

quote:

Op maandag 31 oktober 2011 15:20 schreef merry77 het volgende:
Morgen zie ik die klas weer. Dus ben benieuwd. Vraag me alleen af of ik haar nu proactief moet benaderen over het voorval. Vragen om excuses vind ik dan weer zo overbeladen.
Maar wel iets van: "heb gehoord dat je met de mentor gesproken hebt en ben blij te horen dat je ook inziet dat het gedrag niet kon. "

Dat ligt eraan wat de mentor verder heeft afgesproken.. Het lijkt mij namelijk logisch dat de mentor bijvoorbeeld het meisje heeft gezegd dat ze haar excuses moet aanbieden aan jou. In dat geval ligt de bal dus bij haar. Dan zou ik zeker niet zelf iets gaan zeggen. Daarnaast zou ik al helemaal niet laten blijken dat je weet wat zij tegen haar mentor gezegd heeft. Zulke gesprekken vinden plaats in een sfeer van vertrouwelijkheid. Ik doe altijd net alsof ik niets weet van wat er tijdens dat gesprek gezegd is (al weet ik dat wel via die collega).

Als ze uit zichzelf niet naar je toe komt, dan zou ik haar vragen na te blijven. Er verder tijdens de les geen woorden aan vuil maken. En dan 1 op 1 een gesprek aangaan. Even luisteren naar haar 'nieuwe inzichten'. . En misschien nog even uitleggen hoe jij het ziet (bijvoorbeeld waarom het belangrijk is dat iedereen zich aan de regels houdt) en het gesprek positief afronden.

quote:

Vandaag ook weer een vluchter voor gesprek na de les. Was binnen 1 sec het lokaal uit. Staat dus ook weer op de agenda.

Wat doen jullie met leerlingen die vluchten terwijl ze zich aan het eind van de les bij je moeten melden?

Zo'n leerling zoek ik of zelf zo snel mogelijk op (desnoods haal ik hem/haar even uit de les bij een collega) of ik geef het door aan de coordinator (dat doe ik in ieder geval als ik al vaker zulke dingen heb meegemaakt met de betreffende leerling). Mocht dit allebei op de een of andere manier niet gelukt zijn, dan trek ik de leerling de eerstvolgende les direct aan z'n jasje. Dan mag hij/zij ter plekke uitleggen waarom hij niet is nagebleven zoals de bedoeling was. Dubbel straf in zo'n geval. Want zo gaan we niet met elkaar om natuurlijk. .

Wat zouden jullie doen? Ik heb een leuke vacature gezien in het VSO. Het is moeilijk om meer te weten te komen over werken in de specifieke richting waarvoor de vacature is. Opties:
1) Solliciteren en dan verder zien, ik kom dan vanzelf meer te weten over school/onderwijs daar.
2) Eerst school benaderen, aangeven dat ik meer wil weten en dán pas bepalen of ik wel of niet wil solliciteer, ondertussen misschien ook al een beetje een beeld hebbende of school wel of niet in mij geïnteresseerd zou zijn.

quote:

Op maandag 31 oktober 2011 19:02 schreef Naamah het volgende:
Wat zouden jullie doen? Ik heb een leuke vacature gezien in het VSO. Het is moeilijk om meer te weten te komen over werken in de specifieke richting waarvoor de vacature is. Opties:
1) Solliciteren en dan verder zien, ik kom dan vanzelf meer te weten over school/onderwijs daar.
2) Eerst school benaderen, aangeven dat ik meer wil weten en dán pas bepalen of ik wel of niet wil solliciteer, ondertussen misschien ook al een beetje een beeld hebbende of school wel of niet in mij geïnteresseerd zou zijn.

Ik zou voor optie 2 gaan. Volgens mij is dat helemaal niet raar, eerder logisch.

Voor wat betreft de vluchtende leerlingen: ik zou precies hetzelfde doen als Mane. Ik zoek de leerling vaak meteen op in zijn/haar volgende les en vraag dan de collega of ik die leerling even kan spreken. Is nog nooit een probleem geweest bij een collega. Het voordeel ervan vind ik dat de leerling niet de illusie kan hebben dat hij ermee weg is gekomen: hij weet direct dat je het niet laat zitten (en dat weglopen dus ook niet zo gek veel zin heeft).

ik heb die leerling morgen niet, maar kan wel even in het rooster kijken waar die zit. Maar ja ik vind het eigenlijk ook vervelend als ik de les van een collega moet verstoren.

quote:

Op maandag 31 oktober 2011 19:15 schreef merry77 het volgende:
ik heb die leerling morgen niet, maar kan wel even in het rooster kijken waar die zit. Maar ja ik vind het eigenlijk ook vervelend als ik de les van een collega moet verstoren.

Tja, daar ontkom je soms niet aan. Het is toch ook niet dat je ieder uur op de stoep staat? Normaal gesproken doe je zoiets incidenteel, een paar keer per jaar ofzo? En het hoeft ook geen uren te duren .

Over streng gevonden worden: dat zeiden ze in mijn eerste jaar ook tegen/over mij. Daarmee bedoelden leerlingen (hoorde ik achteraf van hen) dat ze vonden dat ik alles probeerde heel strak en star in de hand te houden. Dat klopte ook wel, ik wilde alles perfect hebben en reageerde overal op. Maar ze vonden dat ze bij mij ook makkelijk weg konden komen met dingen, omdat ik slap ingreep en niet goed/niet altijd corrigeerde. Ik ging altijd tot in den treure een vriendelijk gesprek/de discussie aan, en dat vonden ze hartstikke lief en aandoenlijk, maar ze namen me totaal niet serieus. Ik zei nooit eens gewoon: 'Ben jij gek geworden? Dát gaan we niet doen!', maar vroeg altijd om uitleg en redelijkheid.
Ik vond het ook moeilijk om streng te zijn, maar inmiddels weet ik dat een paar keer goed je grenzen aangeven ervoor zorgt dat je dat de rest van het jaar nog maar sporadisch hoeft te doen. Ik ben nog steeds niet goed in straffen en streng zijn, en m'n leerlingen vinden me ook een softie, maar als ze dat nu zeggen bedoelen ze dat goedmoedig en vriendelijk. Ze weten namelijk wel dondersgoed wat er bij mij kan en wat niet en, schaarse uitzonderingen daargelaten uiteraard, ze houden zich daaraan. Ik hoef dus ook niet streng te zijn, goddank, want het past totaal niet bij me.


Mja, niet bedoeld als egopost dit, maar misschien kun je iets herkennen in mijn verhaal en wie weet heb je iets aan mijn (enigszins vaag verwoorde) verhaal over streng zijn.

[ Bericht 1% gewijzigd door Jentin op 31-10-2011 19:50:31 ]

@Jentin, heel nuttige opmerking.
Inderdaad herkenbaar. Ik sta wel steeds te zeggen niet praten etc. Maar ik waarschuw te vaak en laat te weinig het achterste van mijn tanden zien.
Ik ben pas deze week begonnen met strafwerk uitdelen om te laten zien dat het wel menens is.
Van een paar dames die gezondigd hadden heb ik het vandaag ontvangen. Ging bij die al beter in de les vandaag.

Maar Jentin, hoe zoek je een leerling op als je zelf ook les hebt. Dat is wat lastig.

@Mane, ook goede tips.

Over strafwerk gesproken; putten jullie ook uit de pedagogische strafregels van Astrid Boon?

quote:

Op maandag 31 oktober 2011 20:21 schreef TheSilentEnigma het volgende:
Over strafwerk gesproken; putten jullie ook uit de pedagogische strafregels van Astrid Boon?

Ik vind ze briljant. Wel balen dat ik laatst strafwerk had uitgedeeld en briefjes van ouders kreeg: "Ja, blabla, ik wil uw gezag niet ondermijnen, máár Xje hoeft geen strafwerk te maken, want blabla." Hm. Doe ik dus ook niet meer. Strafwerk laat ik voortaan dus maken op school, was een goede les voor mij

quote:

Op maandag 31 oktober 2011 20:35 schreef Naamah het volgende:

[..]

Ik vind ze briljant. Wel balen dat ik laatst strafwerk had uitgedeeld en briefjes van ouders kreeg: "Ja, blabla, ik wil uw gezag niet ondermijnen, máár Xje hoeft geen strafwerk te maken, want blabla." Hm. Doe ik dus ook niet meer. Strafwerk laat ik voortaan dus maken op school, was een goede les voor mij

Ik vind ze ook heerlijk, en zo lekker makkelijk .
Overigens is het principe van Boon dat de leerling de regels tijdens de les moet schrijven, maar dat doe ik meestal niet. Tijdens de les geef ik aan dat een leerling strafwerk mee gaat krijgen, en dat het verdere verloop van de les de hoeveelheid bepaalt. Dit is meestal genoeg om ze toch weer bij te les te krijgen, wat ik liever heb dan dat ze die regels schrijven.

inderdaad raar van die ouders.
Of zou het een verzonnen briefje van een leerling kunnen zijn?
Zijn die ouders wel eens gebeld daaran?

Verder houd ik ook niet van strafwerk in de les maken. Want dan missen ze weer die les.

quote:

Op maandag 31 oktober 2011 21:42 schreef Razztwizzle het volgende:

[..]

Wat idioot bij ons sturen dan de afdelingsleiders een e-mail dat het strafwerk tóch gemaakt moet worden, dat er van ouders verwacht wordt dat ze opgelegd werk van uit school niet ondermijnen en samen opvoeden en gedeelde verantwoordelijkheid enzovoort enzovoort.. En dat vind ik zelf wel fijn, want waar sta je als docent als ouders het zomaar aan de kant schuiven

bij ons zit de teamleider er ook erg bovenop bij dat soort dingen. heerlijk vind ik dat. uitsturen steunen ze je ook ontzettend goed in. ik zou die leerling van mane er serieus enkele lessen geleden al uitgegooid hebben een keer. en dan volgt daaruit een gesprek, en soms ook gesprek met ouders, voor de boel echt uit de hand loopt...

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

verder baal ik want m'n klassen op de andere lokatie doen het extreem slecht. ik dacht dat de toets goed gemaakt was, en nu blijken ze daar een strengere normering te hebben, waardoor ze echt zwaar onvoldoende uitkomen. ik ga toch echt denken dat ik iets verkeerd doe met uitleggen ofzo...

quote:

Op maandag 31 oktober 2011 21:46 schreef merry77 het volgende:
inderdaad raar van die ouders.
Of zou het een verzonnen briefje van een leerling kunnen zijn?
Zijn die ouders wel eens gebeld daaran?

Verder houd ik ook niet van strafwerk in de les maken. Want dan missen ze weer die les.

Nee, zeker geen verzonnen briefjes. Het waren uitgebreide brieven, van twee kantjes. Met Geachte mevrouw erboven en vriendelijke groeten, dat doen ze in H4 echt niet zelf. De een (ja, ik kreeg er twee (en een half)!) was overigens wel van een leerling waarbij allerlei ellende aan de hand was (scheiding, verhuizing, drama), wist ik niet, goede reden, prima verder. De ander van een leerling waarbij de moeder altijd de hand boven zijn hoofd houdt (en z'n leesautobiografie schrijft, want in H4 schrijf je niet dat je het 'heerlijk vond om voorgelezen te worden ).

Ik heb er overigens niks mee gedaan. Als het zo moet, laat dan maar, dacht ik. Vervelende was dat ik ook niet meer keihard achter leerlingen aan kon gaan die het gewoon niet gemaakt hadden en des te lulliger voor degenen die het wel gedaan hadden. Het uiteindelijk maar een beetje gelaten, in de hoop dat het wel een signaal afgegeven heeft. En de volgende keer doe ik het anders, dan kunnen ze dus nakomen en daar strafwerk gaan schrijven.

quote:

Op maandag 31 oktober 2011 21:49 schreef kwakz0r het volgende:

bij ons zit de teamleider er ook erg bovenop bij dat soort dingen. heerlijk vind ik dat. uitsturen steunen ze je ook ontzettend goed in. ik zou die leerling van mane er serieus enkele lessen geleden al uitgegooid hebben een keer. en dan volgt daaruit een gesprek, en soms ook gesprek met ouders, voor de boel echt uit de hand loopt...

Het is niet mijn leerling hoor.

Hier hebben een paar, vooral wat nieuwe, leraren de strafregels van Boon sinds een jaar ingevoerd en daar kwamen vanuit een aantal ouders wel pittige reacties op. De ouders vonden het niet bij de cultuur van de school passen, een belediging voor de intelligentie van de leerlingen etc. Daar zijn dus wel eens wat discussies over gevoerd. Ik heb het boek van Boon gelezen en ik snap dat het goed kan werken, maar zelf doe ik het niet. Ik heb inmiddels mijn eigen stijl volgens mij wel ontwikkeld in het orde houden en leerlingen aanspreken.

De laatste keer dat ik straf gegeven heb is 5 jaar geleden of zo. Ik hou er echt helemaal niet van. Ben wel benieuwd naar die "strafregels van Boon". Wat is er zo bijzonder aan?

quote:

Op maandag 31 oktober 2011 20:04 schreef merry77 het volgende:

Maar Jentin, hoe zoek je een leerling op als je zelf ook les hebt. Dat is wat lastig.

Het is niet ideaal, maar dan laat ik mijn eigen klas gewoon efkes alleen. Ik heb wel de mazzel dat dat ook kan met mijn klassen. Maar die geef ik dan kort wat instructies en dan zet ik ze aan het werk. Ik heb niet de illusie dat ze ook allemaal braaf hard aan het werk gaan, maar ze gedragen zich keurig en zitten in ieder geval allemaal klaar als ik weer terugkom (en dat is vaak na vijf minuutjes hoor, dat opzoeken van een leerling stelt niks voor.)

Ik werk niet met strafregels. Ik snap ook best dat mensen het wel doen, maar ik vind het niks. Veel administratie en weinig resultaat. Als ze echt over de schreef zouden gaan, vind ik strafregels te niksig en als het niet heel erg is, vind ik wel een andere manier om met ongewenst gedrag om te gaan. (Laatst was een leerling z'n spullen voor een presentatie vergeten. Ik had van tevoren gewaarschuwd dat iemand die z'n spullen al dan niet expres vergat, dan maar een ander trucje moest doen voor de klas om het gemis te compenseren. Hij heeft keurig wat koprollen gemaakt onder het bord (zijn idee, overigens). Hilariteit alom, maar hij vond het toch niet zo grappig, want schaamde zich dood, en nu heeft ie alles steeds perfect in orde. Een andere keer heb ik iemand die z'n presentatiespul vergat gewoon een presentatie laten improviseren over het allersmerigste wat diegene ooit gegeten/gezien had. Dat moest die leerling dan zo goor en uitgebreid mogelijk beschrijven. Is helemaal niet afschuwelijk streng, die leerling kon er ook gewoon om lachen en deed haar uiterste best, maar toch vergeet die leerling haar spullen nooit meer.)

quote:

Op maandag 31 oktober 2011 23:04 schreef Baba-O-Riley het volgende:
De laatste keer dat ik straf gegeven heb is 5 jaar geleden of zo. Ik hou er echt helemaal niet van. Ben wel benieuwd naar die "strafregels van Boon". Wat is er zo bijzonder aan?

Ik houd ook niet van strafwerk uitdelen, maar vaak is een dergelijke maatregel voldoende en duidelijk genoeg om een leerling weer 'in het gareel' en bij de les te krijgen, zonder over te hoeven gaan naar inhaaluren, verwijdering, e.d.

De strafregels van Boon (love 'em or hate 'em) zijn gericht op de 'daad', zoals roepen door de klas, uitschelden van medeleerlingen, niet in orde hebben van boeken, enz. Ze geven het gevolg van de actie aan, maar bieden meestal ook een alternatief. Voorbeeld:

quote:

Ik mag de les niet verstoren, want zodoende kunnen mijn medeklasgenoten niet goed opletten, en halen zij door mijn gedrag misschien zelfs een slecht cijfer bij het volgende proefwerk. Bovendien is het ook niet goed voor mijzelf, als ik niet oplet. Voortaan neem ik mij de waarschuwingen van de docent ter harte.

Uiteraard moet je niet iedere les met die regels staan wapperen, maar als ik ze uitdeel dan weet de leerling ook echt dat de grens bereikt is. Werkt perfect voor mij (en uiteindelijk ook voor de leerling natuurlijk).

Ah okee, het is me duidelijk. Dank je

quote:

Op dinsdag 1 november 2011 19:59 schreef TheSilentEnigma het volgende:
Ik houd ook niet van strafwerk uitdelen, maar vaak is een dergelijke maatregel voldoende en duidelijk genoeg om een leerling weer 'in het gareel' en bij de les te krijgen, zonder over te hoeven gaan naar inhaaluren, verwijdering, e.d.

Da's ook wel weer waar. Ik blijf nog steeds bij een goed gesprek. Ieder het zijne natuurlijk.

Ik ben nieuw hier in dit topic, maar heeft een van jullie ervaring met een deeltijd opleiding voor leraar?

quote:

Op woensdag 2 november 2011 00:20 schreef Baba-O-Riley het volgende:
Ah okee, het is me duidelijk. Dank je

[..]

Da's ook wel weer waar. Ik blijf nog steeds bij een goed gesprek. Ieder het zijne natuurlijk.

Ik ook hoor, maar als een leerling even onstuurbaar is (en dat gebeurt bij onze leerlingen regelmatig), dan kan een gesprek op zo'n moment ook averechts werken. Strafwerk is dan een manier om een duidelijke streep te trekken zonder dat er allemaal vervelende consequenties aan hoeven te kleven. Het goede gesprek kan kan bij het inleveren van het werk gevoerd worden, de rust is dan weer wedergekeerd.

quote:

Op woensdag 2 november 2011 11:25 schreef FlameScorpion het volgende:
Ik ben nieuw hier in dit topic, maar heeft een van jullie ervaring met een deeltijd opleiding voor leraar?

Welkom! Ja, wat wil je weten?