FOK!forum / Politiek / Informatie over micronaties en een nieuw project
DTNLIdinsdag 27 september 2011 @ 23:16
Een micronatie is in feite een klein land dat zichzelf onafhankelijk heeft verklaard. De grotere landen erkennen dit echter niet. Een micronatie kan als doel hebben zich af te scheiden van het oorspronkelijke land. Als 'fun' te dienen, de micronations die gericht zijn op roleplaying. Of als simulatie veelal een politieke simulatie, dit zijn de meest voorkomende redenen.
Het grondgebied van een micronatie kan verschillen, en dit heeft niks te maken met de mate waarop de micronatie succesvol is. Zo is de micronatie Sealand beperkt tot een grondgebied dat zich beperkt tot 1 constructie in de zee. Maar toch heeft deze micronation een redelijke bekendheid verworven en zelfs een nationaal elftal tot zijn beschikking.
Na deze korte uitleg van het begrip micronatie zal ik uitleggen wat ik met dit topic als doel heb;


Wat begon als grap tijdens een avondje stappen;'Waarom maken we dan geen eigen 'land'?' Naar aanleiding van een gesprek over griekenland. Werd snel een serieus idee na het lezen van betreffende wetten in het wetboek en informatie over micronaties op internet.
We zijn dus al een tijd bezig de voorbereidingen te maken tot het opzetten van een micronation.


Wat zijn de voordelen, en waarom doen wij dit?
- Veel mensen hebben kritiek op de politiek. We hadden het vaak over het falende politieke stelsel. Echter deden we er niks aan, dit is een manier om in plaats van loze gesprekken te hebben ook daadwerkelijk iets te kunnen doen, ook al is het maar een klein beetje.
- Een micronatie kan in een organisatie voor micronaties, deze organisaties hebben heel af en toe wel invloed op de politiek.

Wat veranderd er op je leven en is het legaal?
Als je lid bent van een micronatie veranderd er niet veel. de Nederlandse staat, zowel andere staten erkennen geen micronaties. Hierdoor woon je niet in een ander land volgens deze staten en kun je dus gemakkelijk werken en reizen zoals je altijd deed in je oorspronkelijke land. Ook moet je je gewoon aan de wetten van het oorspronkelijke land houden. De bovengenoemde voordelen blijven wel van toepassing.

Wat is er voor het genoemde project nog nodig
Voor ons project is iedereen welkom. Het liefste zien we hulp van mensen die graag mee willen helpen, dat kan op allerlei manieren. Bijvoorbeeld lid worden van de organisatie/het 'land'. Of bijvoorbeeld helpen met de designs van bijvoorbeeld de website, of officiële berichten. We weten het nog niet zeker, maar zeer waarschijnlijk word op dit moment het 'volkslied' en de vlag al gecreëerd, voor de duidelijkheid: Een micronation beperkt zich niet tot het woord micro. We doen er alles aan dit zo veel mogelijk te laten lijken op wat de leden graag beter zien in een land.

Ik hoor graag wat jullie denken over het fenomeen Micronations, en wat mensen van het project vinden of er naast de huidige mensen die meewerken aan het project ook meer mensen zijn. Gelieve bij kritiek opbouwende kritiek te geven, en niet simpelweg te zeggen kut.
du_kedinsdag 27 september 2011 @ 23:31
Topic is overlegd met de moderatie. Spamroepers mogen zich melden in het FB-topic. Alvast bedankt.
du_kewoensdag 28 september 2011 @ 21:55
Dit is toch wel te interessant om zo weg te laten zakken. Trapje omhoog dus. Wat vinden we hiervan?
DTNLIwoensdag 28 september 2011 @ 21:59
Bedankt, op de chat is er al (geringe) aandacht voor geweest. En daar heb ik wel wat aan gehad, op het forum hier komt het echter nog niet zo op gang.
Maarten-Pieterwoensdag 28 september 2011 @ 23:19
Zeker de nieuwsbrief van Columbus Magazine gelezen?
DTNLIwoensdag 28 september 2011 @ 23:20
Nee, vertel, nu ben ik wel benieuwd ;)
Maarten-Pieterwoensdag 28 september 2011 @ 23:45
quote:
0s.gif Op woensdag 28 september 2011 23:20 schreef DTNLI het volgende:
Nee, vertel, nu ben ik wel benieuwd ;)
In de (uiteraard elektronische) nieuwsbrief van het reisblad Columbus was een stukje over micronaties. Dit verwijst direct naar nieuwsberichten op de site. Ik zal het artikel even opzoeken.

De nieuwsbrief is hier ergens rond het middaguur binnengekomen, maar misschien had je het artikel op de site al gezien.

http://www.columbusmagazi(...)g_in_eigen_land.html
Linkse_Boomknuffelaardonderdag 29 september 2011 @ 10:25
Transdnistria is een min of meer succesvol voorbeeld van een micronatie. Het ligt in het oosten van Moldavie, behoort feitelijk tot Moldavie, maar omdat de president goede betrekkingen heeft aangeknoopt met Rusland en de Russische maffia, is het land onafhankelijk geworden en wordt bewaakt door Russische 'veiligheids'troepen.

Ik denk dat een micronatie kans van slagen heeft als je bijvoorbeeld met een ander land betrekkingen aanknoopt en voor dat land ook duidelijk een voordeel in het vooruitzicht stelt. Je hoeft dan ook niet 100% aan de leiband van dat land te lopen, zolang je dit voordeel niet schaadt.

Transdnistria zorgt bijvoorbeeld voor een buffer tussen de almaar oprukkende EU (een doorn in het oog van Poetin) en de sovjet-staten. Bovendien liggen er veel wapens uit Rusland opgeslagen en wordt er Russisch maffia-geld witgewassen. Rusland heeft Moldavie in haar greep en zorgt via Transdnistria ervoor dat Moldavie niet kan Ver-roemiseren en nooit lid kan worden van de EU.
In ruil hiervoor hebben de burgers van Transdnistria een onafhankelijke (maffia)staat met een eigen vlag, een eigen taal (Russisch, i.p.v. Roemeens), een eigen mobiel-netwerk en zelfs een eigen (buiten Transdnistria volledig waardeloze) munt.

Ik ben groot voorstander van een eigen Friese staat, maar elders op de wereld of binnen Nederland een micro-natie opzetten vind ik ook erg interessant.

Je kan alvast beginnen door bijvoorbeeld een eigen munt te creëren. De Euro wordt toch zo'n beetje overal gehaat, dus maak bijvoorbeeld de 'Schilderswijk Gulden' die alleen geldig is in de Haagse Schilderswijk (kan later uitgebreid worden). De Euro blijft vooralsnog ook een geaccepteerde munt.

Wellicht kan je de Turkse staat betrekken hierbij, wanneer je er een Schilderswijkse Yeni Lira van maakt en e.e.a. in overleg met de Turkse autoriteiten in Ankara doet. Een eigen leger is duur, dus zorg voor back-up vanuit een andere natie.

Een waddeneiland kan je ook wellicht onafhankelijk verklaren en dan steun vanuit Venezuela aanvragen, in ruil voor een militaire basis van Venezuela op het eiland. Zo maar wat ideetje, maar volgens mij is het zaak dat we ons oriënteren op mini-staatjes die al gecreëerd zijn en hoe zij het aangepakt hebben. Vaak zijn ze deels erkend en als je maar een machtig land achter je hebt staan, durft men je niet zo snel aan te vallen.
DTNLIdonderdag 29 september 2011 @ 10:55
Dat klopt. Wat ons idee is, en gedeeltelijk al werkelijkheid aan het worden is is een federatie op te zetten. Of een andere naam, dat is nog niet duidelijk maar wat er gebeurd is als volgt:
De mensen die willen meewerken aan het project mogen er voor kiezen het grondgebied uit te bereiden met hun huis/gebied. Hierdoor ontstaan er verschillende stukken gebied in Nederland.

Het gezag gaat via het nieuw ontwikkelde politieke systeem, welke nog wel meer ontwikkeld moet worden, maar de basis ligt er al. Een munt is inderdaad een idee wat wij hadden. Echter hadden we nog totaal geen idee hoe dit het beste aan te pakken.

De munt creëren is een manier van onze cultuurvorming, een nieuw land kent geen cultuur. een cultuur creëerd vaak een eenheid. Met behulp van een vlag, nationaal volkslied, (munt), en een aantal muzikale stukken proberen wij dit toch enigszins te creëren.
We hebben op dit moment (terwijl de onafhankelijkheid nog niet rond is) al steun van een aantal micronaties. waarvan enkele dichtbij. Dit is ook een manier om voor veiligheid te zorgen.
TweeGrolschdonderdag 29 september 2011 @ 11:16
quote:
7s.gif Op donderdag 29 september 2011 10:25 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Transdnistria is een min of meer succesvol voorbeeld van een micronatie. Het ligt in het oosten van Moldavie, behoort feitelijk tot Moldavie, maar omdat de president goede betrekkingen heeft aangeknoopt met Rusland en de Russische maffia, is het land onafhankelijk geworden en wordt bewaakt door Russische 'veiligheids'troepen.

Ik denk dat een micronatie kans van slagen heeft als je bijvoorbeeld met een ander land betrekkingen aanknoopt en voor dat land ook duidelijk een voordeel in het vooruitzicht stelt. Je hoeft dan ook niet 100% aan de leiband van dat land te lopen, zolang je dit voordeel niet schaadt.

Transdnistria zorgt bijvoorbeeld voor een buffer tussen de almaar oprukkende EU (een doorn in het oog van Poetin) en de sovjet-staten. Bovendien liggen er veel wapens uit Rusland opgeslagen en wordt er Russisch maffia-geld witgewassen. Rusland heeft Moldavie in haar greep en zorgt via Transdnistria ervoor dat Moldavie niet kan Ver-roemiseren en nooit lid kan worden van de EU.
In ruil hiervoor hebben de burgers van Transdnistria een onafhankelijke (maffia)staat met een eigen vlag, een eigen taal (Russisch, i.p.v. Roemeens), een eigen mobiel-netwerk en zelfs een eigen (buiten Transdnistria volledig waardeloze) munt.

Ik ben groot voorstander van een eigen Friese staat, maar elders op de wereld of binnen Nederland een micro-natie opzetten vind ik ook erg interessant.

Je kan alvast beginnen door bijvoorbeeld een eigen munt te creëren. De Euro wordt toch zo'n beetje overal gehaat, dus maak bijvoorbeeld de 'Schilderswijk Gulden' die alleen geldig is in de Haagse Schilderswijk (kan later uitgebreid worden). De Euro blijft vooralsnog ook een geaccepteerde munt.

Wellicht kan je de Turkse staat betrekken hierbij, wanneer je er een Schilderswijkse Yeni Lira van maakt en e.e.a. in overleg met de Turkse autoriteiten in Ankara doet. Een eigen leger is duur, dus zorg voor back-up vanuit een andere natie.

Een waddeneiland kan je ook wellicht onafhankelijk verklaren en dan steun vanuit Venezuela aanvragen, in ruil voor een militaire basis van Venezuela op het eiland. Zo maar wat ideetje, maar volgens mij is het zaak dat we ons oriënteren op mini-staatjes die al gecreëerd zijn en hoe zij het aangepakt hebben. Vaak zijn ze deels erkend en als je maar een machtig land achter je hebt staan, durft men je niet zo snel aan te vallen.
Venezuela een militaire basis laten beginnen op Texel _O- .
Dat is echt de beste manier om heel snel een einde te maken aan je micronatie :') .
DTNLIdonderdag 29 september 2011 @ 11:23
Dat klopt, daarom ging ik daar maar niet op in. Een micronatie word niet erkend door Nederland, hierdoor moet men zich aan de Nederlandse wetgeving houden. De eerste zin op het forum dat ik ben gestart voor mensen die mij met het project willen helpen luidt als volgt:

De nieuw te vormen micronatie zal een enclave zijn binnen Nederland. We respecteren de Nederlandse wetgeving op haar grondgebied, en verklaren bij deze ook de internationale rechten te respecteren en te handelen naar deze wetten.

Tevens is ons doel niet militair gericht en ook niet gericht naar macronaties toe.
TweeGrolschdonderdag 29 september 2011 @ 11:46
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2011 11:23 schreef DTNLI het volgende:
Dat klopt, daarom ging ik daar maar niet op in. Een micronatie word niet erkend door Nederland, hierdoor moet men zich aan de Nederlandse wetgeving houden. De eerste zin op het forum dat ik ben gestart voor mensen die mij met het project willen helpen luidt als volgt:

De nieuw te vormen micronatie zal een enclave zijn binnen Nederland. We respecteren de Nederlandse wetgeving op haar grondgebied, en verklaren bij deze ook de internationale rechten te respecteren en te handelen naar deze wetten.

Tevens is ons doel niet militair gericht en ook niet gericht naar macronaties toe.
Zoiets noemen we gewoon een belangenvereniging.
DTNLIdonderdag 29 september 2011 @ 11:50
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2011 11:46 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Zoiets noemen we gewoon een belangenvereniging.
Een belangenvereniging heef niet als doel het systeem te verbeteren. Ja op een aantal punten wel zoals logisch is, om de belangen te behartigen. Maar ze zetten geen politiek systeem op, streven niet naar veranderingen in de politiek en bouwen al helemaal geen eigen cultuur.
Er zit een duidelijk verschil tussen micronaties en belangenverenigingen. Ik stel voor dat je de MicroWiki, of google eens bekijkt.