W&T Wetenschap & Technologie
Een plek om te discussiëren over wetenschappelijke onderwerpen, wetenschappelijke problemen, technologische projecten en grootse uitvindingen.
http://io9.com/5842947/sc(...)ng-faster-than-light
[ Bericht 5% gewijzigd door Honingbijtje op 22-09-2011 22:29:20 ]
Dus als dit waar zou zijn zou er opnieuw na gedacht moeten worden over heel veel theoriën, natuurwaten en dergelijke......Ookal is het zo'n klein verschil, sneller dan het licht is sneller dan het licht. Laten we maar hopen dat het bewezen wordt...quote:Antonio Ereditato, who works at the CERN particle physics center on the Franco-Swiss border, told Reuters that measurements over three years showed the neutrinos moving 60 nanoseconds quicker than light over a distance of 730 km between Geneva and Gran Sasso, Italy.
"We have high confidence in our results. But we need other colleagues to do their tests and confirm them," he said.
If confirmed, the discovery would overturn a key part of Albert Einstein's 1905 theory of special relativity, which says that nothing in the universe can travel faster than light.
[ Bericht 5% gewijzigd door Honingbijtje op 22-09-2011 22:29:20 ]
bzzzzzzz
Tja, interessant. Kan misschien duiden op een loophole. Maar misschien ook gewoon dat we de snelheid van het licht nog niet nauwkeurig genoeg weten. Of gewoon fouten in de meting.
Misschien dat neutrino's zich manifesteren in meer dan 3 dimensies. Of dat neutrino's langzamer en sneller gaan met de wisselingen van een magnetisch veld (aardmagnetisch veld). Of misschien gaan ze sneller en langzamer met wisselingen in zwaartekracht.
Misschien dat neutrino's zich manifesteren in meer dan 3 dimensies. Of dat neutrino's langzamer en sneller gaan met de wisselingen van een magnetisch veld (aardmagnetisch veld). Of misschien gaan ze sneller en langzamer met wisselingen in zwaartekracht.
Zou natuurlijk geweldig zijn als het waar blijkt te zijn, heeft dat apparaat zichzelf ook gelijk terug verdient in mijn ogen....quote:Op donderdag 22 september 2011 20:57 schreef Honingbijtje het volgende:
http://io9.com/5842947/sc(...)ng-faster-than-light
Antonio Ereditato, who works at the CERN particle physics center on the Franco-Swiss border, told Reuters that measurements over three years showed the neutrinos moving 60 nanoseconds quicker than light over a distance of 730 km between Geneva and Gran Sasso, Italy.
"We have high confidence in our results. But we need other colleagues to do their tests and confirm them," he said.
If confirmed, the discovery would overturn a key part of Albert Einstein's 1905 theory of special relativity, which says that nothing in the universe can travel faster than light.
Dus als dit waar zou zijn zou er opnieuw na gedacht moeten worden over heel veel theoriën....Vind het maar vreemd tbh
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Dat is toch logisch en onvermijdelijk (i.v.m. het koloniseren van het heelal).
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Als het waar is, dan is dit natuurlijk voer voor jongensdromen (Sf over reizen met tig keer de snelheid van het licht)quote:
[..]
Zou natuurlijk geweldig zijn als het waar blijkt te zijn, heeft dat apparaat zichzelf ook gelijk terug verdient in mijn ogen....
Daarbuiten is hiermee gelijk alle kritiek tegen dit project van tafel geworpen 
Nog even van teletektst:
CERN verbijsterd over eigen meting
Bij een wetenschappelijke proef in CERN bij Genève is een deeltje, een neutrino, sneller gegaan dan het licht. De onderzoekers van de internationale deeltjesversneller zijn verbijsterd, omdat ze dachten dat dat niet kon.
Ze hebben daarom de testgegevens naar collega's in de VS en Japan gestuurd en gevraagd de proef te herhalen in de hoop zo een bevestiging te krijgen.
Volgens de relativiteitstheorie van Albert Einstein kan niets sneller gaan dan het licht. Als het tegendeel wordt bewezen, betekent het dat de wetenschap de fundamentele natuurwetten moet herzien.
CERN verbijsterd over eigen meting
Bij een wetenschappelijke proef in CERN bij Genève is een deeltje, een neutrino, sneller gegaan dan het licht. De onderzoekers van de internationale deeltjesversneller zijn verbijsterd, omdat ze dachten dat dat niet kon.
Ze hebben daarom de testgegevens naar collega's in de VS en Japan gestuurd en gevraagd de proef te herhalen in de hoop zo een bevestiging te krijgen.
Volgens de relativiteitstheorie van Albert Einstein kan niets sneller gaan dan het licht. Als het tegendeel wordt bewezen, betekent het dat de wetenschap de fundamentele natuurwetten moet herzien.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Dit idd.quote:
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Als het waar is dan is dit echt baanbrekend wereldnieuws. Erg gaaf 
Dezz, koning van Lechland, opperbevelhebber van de Lechlandse Strijdkrachten groet U!
Een neutrino is geen foton..
Wist Einstein veel wat een neutrino was. Die was pas voorspeld in 1930.
Overigens, wat Einstein fout deed is c te omschrijven als zijnde de licht snelheid. Het is naar mijn mening echter de snelheid waarmee de tijd (dimensionale interactie) zich kan voortplanten en dat is sneller dan een foton of een neutrino. En is in tegenstelling tot wat Einstein schreef geen constante, maar een erg traag wijzigende parameter, afhankelijk van de expansie van ons universum. Toevallig zitten het foton en neutrino daar in de buurt van.
Maar Einstein deed dan ook de aanname dat het foton in rust een massaloos deeltje is. Dat blijkt het niet precies te zijn, en dat is een neutrino ook niet.
Einstein deed wel meer aannames op basis van intuitie en verreweg het meeste daarvan klopt. Maar de beste man kon in 1905 niet alles weten. En misschien dat hij het wel vermoedde, maar 'licht snelheid' communiceert makkelijker dan 'dimensionale interactie snelheid'. Hij moest erg veel moeite doen om mensen te overtuigen in die tijd!
[ Bericht 40% gewijzigd door Onverlaatje op 22-09-2011 23:23:27 ]
Wist Einstein veel wat een neutrino was. Die was pas voorspeld in 1930.
Overigens, wat Einstein fout deed is c te omschrijven als zijnde de licht snelheid. Het is naar mijn mening echter de snelheid waarmee de tijd (dimensionale interactie) zich kan voortplanten en dat is sneller dan een foton of een neutrino. En is in tegenstelling tot wat Einstein schreef geen constante, maar een erg traag wijzigende parameter, afhankelijk van de expansie van ons universum. Toevallig zitten het foton en neutrino daar in de buurt van.
Maar Einstein deed dan ook de aanname dat het foton in rust een massaloos deeltje is. Dat blijkt het niet precies te zijn, en dat is een neutrino ook niet.
Einstein deed wel meer aannames op basis van intuitie en verreweg het meeste daarvan klopt. Maar de beste man kon in 1905 niet alles weten. En misschien dat hij het wel vermoedde, maar 'licht snelheid' communiceert makkelijker dan 'dimensionale interactie snelheid'. Hij moest erg veel moeite doen om mensen te overtuigen in die tijd!
[ Bericht 40% gewijzigd door Onverlaatje op 22-09-2011 23:23:27 ]
Hoe snel zou Japan en VS deze proef kunnen herhalen zodat we definitief uitsluitsel krijgen?quote:
Nog even van teletektst:
CERN verbijsterd over eigen meting
Bij een wetenschappelijke proef in CERN bij Genève is een deeltje, een neutrino, sneller gegaan dan het licht. De onderzoekers van de internationale deeltjesversneller zijn verbijsterd, omdat ze dachten dat dat niet kon.
Ze hebben daarom de testgegevens naar collega's in de VS en Japan gestuurd en gevraagd de proef te herhalen in de hoop zo een bevestiging te krijgen.
Volgens de relativiteitstheorie van Albert Einstein kan niets sneller gaan dan het licht. Als het tegendeel wordt bewezen, betekent het dat de wetenschap de fundamentele natuurwetten moet herzien.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
De kans dat het resultaat beïnvloed is door een nog onbekend fenomeen lijkt mij groter, dan dat de lichtsnelheid daadwerkelijk doorbroken is.
Mocht het echter wel het geval zijn zou dit echt schokkend nieuws zijn.
Mocht het echter wel het geval zijn zou dit echt schokkend nieuws zijn.
Ook op nu.nl: http://www.nu.nl/wetensch(...)an-licht-reizen.html
Zou erg spectaculair zijn als dit bevestigd wordt.
Zou erg spectaculair zijn als dit bevestigd wordt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:
De kans dat het resultaat beïnvloed is door een nog onbekend fenomeen lijkt mij groter, dan dat de lichtsnelheid daadwerkelijk doorbroken is.
Hopelijk kan JP en de VS het herhalen.quote:De onderzoekers stelden de foutenmarge op tien nanoseconden, waardoor de afwijking op zijn minst opmerkelijk is. Vanwege de omvang van de eventuele ontdekking zijn ze maandenlang bezig geweest met het controleren en hercontroleren van de resultaten om er zeker van te zijn dat er geen fouten zijn gemaakt.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Ik heb het gevoel dat dit niet bevestigd gaat worden. Maar het is altijd leuk wanneer er onverwachte resultaten zijn, want dat betekent meer aandacht en meer oog voor detail in dat soort experimenten.
Géén kloon van tvlxd!
Ik verwacht van wel, als je mijn bovenstaande post begrijpt.quote:
Ik heb het gevoel dat dit niet bevestigd gaat worden. Maar het is altijd leuk wanneer er onverwachte resultaten zijn, want dat betekent meer aandacht en meer oog voor detail in dat soort experimenten.
Ik zit hier s een beetje te rekenen... maar in die 60 nanoseconden legt het licht 0,018 mm af. Kunnen ze wel met die nauwkeurigheid de lenge van die deeltjesversneller meten? Dat ding is 730 km lang! Het lijkt me dat kleine fluctuaties in temperatuur al grotere verschillen geven.quote:De snelheden werden waargenomen in een neutronenstraal die vanuit een deeltjesversneller in Genève op een laboratorium in Italië, 730 kilometer verderop, werd afgevuurd. De neutronen zouden hierbij zestig nanoseconden sneller zijn gegaan dan de lichtsnelheid van ongeveer driehonderdduizend kilometer per seconde.
De onderzoekers stelden de foutenmarge op tien nanoseconden, waardoor de afwijking op zijn minst opmerkelijk is. Vanwege de omvang van de eventuele ontdekking zijn ze maandenlang bezig geweest met het controleren en hercontroleren van de resultaten om er zeker van te zijn dat er geen fouten zijn gemaakt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik denk dat ze wel zo nauwkeurig moeten meten willen ze meer te weten komen van alles wat er gebeurd op zulke kleine schaal! Ik wil dus best geloven dat dit waar is.quote:
[..]
Ik zit hier s een beetje te rekenen... maar in die 60 nanoseconden legt het licht 0,018 mm af. Kunnen ze wel met die nauwkeurigheid de lenge van die deeltjesversneller meten? Dat ding is 730 km lang! Het lijkt me dat kleine fluctuaties in temperatuur al grotere verschillen geven.
bzzzzzzz
Het zijn niet de minste onderzoekers die dit roepen, dus voor het moment wil ik het best aannemen. Ik ben dan alleen wel razend benieuwd hoe ze een lengte van 730 km met een foutmarge van 0,006 mm (10 nanoseconde) kunnen meten.quote:
[..]
Ik denk dat ze wel zo nauwkeurig moeten meten willen ze meer te weten komen van alles wat er gebeurd op zulke kleine schaal! Ik wil dus best geloven dat dit waar is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
mwoah bij het zoeken naar exoplaneten wordt gekeken naar het licht van een ster wat iets verminderd als de planneet voor die ster langs schuift. Dit is dacht ik te vergelijken met het aanzetten van een gloeilamp op de maan, en dan op aarde het resultaat weten te kunnen meten. Sensors van tegenwoordig zijn echt ontzettend nauwkeurig. (misschien overdrijf ik nuquote:
[..]
Het zijn niet de minste onderzoekers die dit roepen, dus voor het moment wil ik het best aannemen. Ik ben dan alleen wel razend benieuwd hoe ze een lengte van 730 km met een foutmarge van 0,006 mm (10 nanoseconde) kunnen meten.
In dat geval hoor ik het graag)
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Wie weet kunnen we best sneller dan het licht. Als je van snelheid 0 tot de lichtsnelheid gaat, dan kun je misschien die lichtsnelheid niet voorbij. Maar ALS je die lichtsnelheid al voorbij bent, dwz. dat je nooit LANGZAMER dan de lichtsnelheid kan/komt, dan kun je misschien best wel sneller dan het licht bewegen.
Wie weet zijn neutrino's wel deeltjes die normaliter altijd sneller dan het licht bewegen. En detecteren we alleen die paar neutrino's die de snelheid van het licht per ongeluk benaderen. Juist omdat ze zo dicht in de buurt van de lichtsnelheid komen kunnen we ze detecteren. De snellere neutrino's kunnen we gewoon niet meer detecteren.
Wie weet zijn neutrino's wel deeltjes die normaliter altijd sneller dan het licht bewegen. En detecteren we alleen die paar neutrino's die de snelheid van het licht per ongeluk benaderen. Juist omdat ze zo dicht in de buurt van de lichtsnelheid komen kunnen we ze detecteren. De snellere neutrino's kunnen we gewoon niet meer detecteren.
Een jaar of 50 geleden dacht men dat we niet sneller konden dan het geluid. 
Deeltjes kunnen denk ik wel sneller dan het licht, alleen is de feitelijke positie onzichtbaar voor ons.. we zien enkel de positie waar ze geweest zijn omdat ze sneller zijn dan het licht. Een beetje hetzelfde als het geluid achter een vliegtuig dat mach 1 vliegt
Deeltjes kunnen denk ik wel sneller dan het licht, alleen is de feitelijke positie onzichtbaar voor ons.. we zien enkel de positie waar ze geweest zijn omdat ze sneller zijn dan het licht. Een beetje hetzelfde als het geluid achter een vliegtuig dat mach 1 vliegt
Dat is niet helemaal te vergelijken, denk ik. Sneller dan het geluid was/is fysisch prima mogelijk, in tegenstelling tot conventionele opvattingen van de relativiteitstheoriequote:
Een jaar of 50 geleden dacht men dat we niet sneller konden dan het geluid.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Ja, ik wou net zeggen... het idee dat niets sneller kan dan het licht stamt al uit begin vorige eeuw. (1905?)
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik heb het natuurlijk nergens op gebasseerd.. maar ach, wetenschappers kunnen ook heel wat hoofdstukken van de M-theory bij elkaar fantaseren zonder dat bewijs erbij wordt geleverd. Vind de BBC documentaires daarom maar wat tijdsverspillingquote:
[..]
Dat is niet helemaal te vergelijken, denk ik. Sneller dan het geluid was/is fysisch prima mogelijk, in tegenstelling tot conventionele opvattingen van de relativiteitstheorie
Bronquote:Wetenschappers laten deeltjes sneller dan het licht reizen
Laatste update: 22 september 2011 23:00 info
GENÈVE - Wetenschappers staan voor een groot raadsel, nu ze hebben gemeten dat een minuscuul deeltje, een zogenoemde neutrino, sneller is gegaan dan de lichtsnelheid.
Als hun ontdekking klopt, ondermijnt dat de relativiteitstheorie van Albert Einstein. Die ging ervan uit dat niets sneller kan reizen dan het licht.
Een internationaal team van wetenschappers maakte de onwaarschijnlijke vondst donderdag bekend. De ontdekking is gedaan bij de Europese Organisatie voor Kernonderzoek (CERN) bij Genève.
Daar wordt met een deeltjesversneller onderzoek gedaan naar de kleinste bouwstenen van het heelal. Het zou een aardverschuiving in de natuurkunde betekenen.
"Het gevoel dat de meeste mensen hebben is dat dit niet kan kloppen, dat dit niet waar kan zijn", zei James Gillies, woordvoerder van het CERN.
Verklaren
De verblufte wetenschappers hebben collega's gevraagd hun metingen onafhankelijk te verifiëren of theorieën aan te dragen die de gemeten snelheden kunnen verklaren.
De snelheden werden waargenomen in een neutronenstraal die vanuit een deeltjesversneller in Genève op een laboratorium in Italië, 730 kilometer verderop, werd afgevuurd. De neutroninos zouden hierbij zestig nanoseconden sneller zijn gegaan dan de lichtsnelheid van ongeveer driehonderdduizend kilometer per seconde.
De onderzoekers stelden de foutenmarge op tien nanoseconden, waardoor de afwijking op zijn minst opmerkelijk is. Vanwege de omvang van de eventuele ontdekking zijn ze maandenlang bezig geweest met het controleren en hercontroleren van de resultaten om er zeker van te zijn dat er geen fouten zijn gemaakt.
Nadoen
In een laboratorium in Chicago kan de test worden nagedaan, zei Stavros Katsanevas, onderdirecteur van het Franse Nationale Instituut voor Nucleair en Deeltjesfysica-onderzoek. In 2007 werden daar ook snelheden hoger dan de lichtsnelheid gemeten, maar die vielen binnen de foutmarge, waardoor het wetenschappelijke belang werd ondermijnd.
Ook in Japan kan de test worden nagedaan, hoewel met vertraging, omdat het land nog steeds kampt met de naweeën van de ramp met een kerncentrale in maart.
Extremistisch gematigd.
Niet in onze huidige dimensionele staat. Als wij onszelf kunnen serialiseren, omvormen naar een hogere dimensionele staat waarin we vrijwel geen interactie hebben met dit universum en ons ergens anders bij verval van energie weer terug laten serialiseren naar de voor ons gebruikelijke dimensionele staat, kunnen we sneller dan de dimensionele interactie van onze dimensionele staat. Maar dan hebben we geen reis afgelegd, we hebben slechts gereist naar een andere spinoff van ons universum. Hoe verder je reist, hoe groter de kans dat als je terug wilt reizen dat je nooit meer in de buurt kan komen van de spinoff waaruit je vertrokken bent, dat in die spinoff je familie niet bestaan heeft etc. De kans dat tijdreizigers precies in onze dimensionele staat terugkomen is erg klein, de chaos is veel te groot. Sneller dan het licht reizen heeft eigenlijk alleen nut als je de kans op variatie op het punt van vertrek zo veel mogelijk verkleind.quote:
Wie weet kunnen we best sneller dan het licht. Als je van snelheid 0 tot de lichtsnelheid gaat, dan kun je misschien die lichtsnelheid niet voorbij. Maar ALS je die lichtsnelheid al voorbij bent, dwz. dat je nooit LANGZAMER dan de lichtsnelheid kan/komt, dan kun je misschien best wel sneller dan het licht bewegen.
Dan bedoel je, de deeltjes die geen interactie hebben met onze dimensionele staat kunnen wij niet meer detecteren.quote:Wie weet zijn neutrino's wel deeltjes die normaliter altijd sneller dan het licht bewegen. En detecteren we alleen die paar neutrino's die de snelheid van het licht per ongeluk benaderen. Juist omdat ze zo dicht in de buurt van de lichtsnelheid komen kunnen we ze detecteren. De snellere neutrino's kunnen we gewoon niet meer detecteren.
