2x modaal en niet rondkomen...

quote:

Op woensdag 21 september 2011 14:07 schreef ayumu het volgende:

[..]

Tijden veranderen en wat onze ouders hebben is misschien voor ons niet meer haalbaar en dit vind ik net zo'n reactie van hun wel ikke niet. Die levenstijl die zij hadden is nu niet meer mogelijk en we zijn ook met flink wat meer mensen op de aarde dan hun.

Hoe bedoel je? Ik heb het veel luxer dan dat ik door mijn ouders ben opgevoed. Dat was naar onze maatstaven karig, niet omdat ze het zich niet konden veroorloven. Meer omdat men dat zo gewend was.

quote:

Op woensdag 21 september 2011 14:13 schreef Tha_Duck het volgende:

[..]

Wat is er niet normaal aan mijn post? Scheld ik? Spuug ik? Vertel ik leugens? Nee dus. En hou je DM's lekker bij je wil je, dank je.

Je kletst zo dom, met je klets niet zo dom.

quote:

Op woensdag 21 september 2011 14:13 schreef Tha_Duck het volgende:

[..]

Fijn, dan kan ik straks jouw uitkering gaan betalen omdat je afgebrand thuis zit. Lekker vooruitzicht!

Je vergelijkt appels met peren, 50 jaar geleden was het allemaal een stuk anders. Toen hadden ze ook niks aan een computermuis, ze hadden namelijk niet eens een computer. Moet ik om die reden de computermuis nu weggooien en een typemachine pakken?

Vakantie is belangrijk geworden voor ons mensen om ons te ontspannen, de werkdruk is vele malen hoger dan 50 jaar geleden. Net als dat het verkeer drukker is en je dus een rijbewijs moet halen.

als ik soms kijk bij mensen hoeveel stress er bij zo'n vakantie komt kijken vraag ik me af of het echt goed voor het gestel is.
verder neem ik wel vrije dagen op en ik kan me thuis en met vrienden prima ontspannen.

quote:

Op woensdag 21 september 2011 14:14 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Hoe bedoel je? Ik heb het veel luxer dan dat ik door mijn ouders ben opgevoed. Dat was naar onze maatstaven karig, niet omdat ze het zich niet konden veroorloven. Meer omdat men dat zo gewend was.

Meer dat het echt minder gaat worden dan de meeste vanaf1995/2000 gewend waren toen alles
kon.

quote:

Op woensdag 21 september 2011 14:16 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

als ik soms kijk bij mensen hoeveel stress er bij zo'n vakantie komt kijken vraag ik me af of het echt goed voor het gestel is.
verder neem ik wel vrije dagen op en ik kan me thuis en met vrienden prima ontspannen.

Dat zie ik ook als vakantie, weliswaar kort, maar het is vakantie. En dat je kiest dat thuis (met misschien minder budget dan iemand die weg gaat) te genieten is geheel je eigen keus. Niks mis mee.

quote:

Op woensdag 21 september 2011 10:51 schreef Hanoying het volgende:
Vergeet niet dat je als pauper in Nederland behoorlijk tegemoet gekomen wordt en dat je met een goed salaris veel meer kwijt bent aan je levensonderhoud.

Ik ben zelf een jaar geleden teruggekomen uit het buitenland met mijn vrouw en verdien iets minder dan 2 keer modaal maar toch merk ik dat we echt niet zo heel veel overhouden.

Ten eerste mag je met een goed salaris gewoon lappen voor je woning. 900 euro exclusief voor een (weliswaar mooi) appartement, welkom in de vrije sector. Daarnaast voor 2 personen gezondheidszorg (300 euro), autoverzekering en belasting (100 euro), GWL a (175 euro) en internet-tv-telefoon (60 euro), twee mobieltjes (50 euro) en je zit al aan bijna 1600 euro per maand vaste lasten. Reken er nog even 2 keer tanken per maand bij (150 euro) en je zit aan 1750 euro.

Let wel, dan moet je nog eten. kleding kopen, onvoorziene uitgaven opzij leggen, etc. Met een salaris van ruim 60 k bruto per jaar krijg ik maandelijks toch echt niet veel meer dan 2700 euro overgemaakt hoor. Na de vaste lasten heb je dus nog zo'n 950 euro over.

Nou wat een feest, als je daar vervolgens een gezin op draaiend mag houden en nog geen eens naar de Appie Heijn bent geweest dan is het echt niet zo'n vetpot hoor.

Het lijkt leuk dat je meer verdient maar vergeet niet dat een echtpaar dat lekker thuis zit te gapen op de bank samen ook 1300 euro aan bijstand trekt en dat ze wel even 700 euro minder per maand aan huur kwijt zijn en nog allerhande andere toeslagen beuren.

Als ik met mijn vrouw in de bijstand ga hangen en één van ons anderhalve dag per week zwart bijbeunt als schoonmaker dan hebben we netto net zo veel te besteden..

Wat sportief en knap van je dat je dan toch blijft werken ondanks de maar 2700 netto inkomsten per maand.

Voor je helemaal depressief raakt van zo weinig inkomsten en zoveel uitgaven, er valt zo te zien makkelijk te bezuinigen op je zorguitverzekering, mobiel en internet abbo's en het boodschappen doen bij de AH.

En geef jezelf eens een flinke trap onder je kont vanwege je gejank ondanks je bijna 2 keer modale inkomen.

quote:

Op woensdag 21 september 2011 14:22 schreef yavanna het volgende:

[..]

Wat sportief en knap van je dat je dan toch blijft werken ondanks de maar 2700 netto inkomsten per maand.

Voor je helemaal depressief raakt van zo weinig inkomsten en zoveel uitgaven, er valt zo te zien makkelijk te bezuinigen op je zorguitverzekering, mobiel en internet abbo's en het boodschappen doen bij de AH.

En geef jezelf eens een flinke trap onder je kont vanwege je gejank ondanks je bijna 2 keer modale inkomen.

Ik geef hem wel gelijk. Het leven is gewoon duur. Ook met 2X modaal.

quote:

Op woensdag 21 september 2011 14:16 schreef ayumu het volgende:

[..]

Meer dat het echt minder gaat worden dan de meeste vanaf1995/2000 gewend waren toen alles
kon.

Ik ben opgegroeid in de jaren 80, toen was alles nog wat kariger heb ik het idee, maar helemaal niet slechter. Hell, ik verlang juist terug naar de tijd dat iedereen gewoon nog een koordje door de voordeur kon hangen zonder dat het huis leeggeroofd werd

Dat zegt niets over de hoeveelheid geld die ze verdienen, maar over hun onvermogen om ermee om te gaan.

quote:

Op woensdag 21 september 2011 14:29 schreef capricia het volgende:

[..]

Ik geef hem wel gelijk. Het leven is gewoon duur. Ook met 2X modaal.

Ik geef yavanna wel gelijk in haar reactie dat hij wel wat minder ontevreden zou mogen zijn. Hij werkt er hard voor, maar hij leeft er ook goed van. Ondanks dat hij zelf zegt dat het geen vetpot is.

Uit je neus gaan eten en van een uitkering gaan leven is toch geen reële optie? Dat is toch geen leuk leven?

quote:

Op woensdag 21 september 2011 13:39 schreef Tha_Duck het volgende:

[..]

Vakantie en 2 auto's geen must?
Vakantie is 1 van de dingen die je nodig hebt om te kunnen presteren het hele jaar. Het hoeft geen 10.000 euro te kosten, met een tent naar de veluwe is ook prima. Maar het is welzeker een must voor het merendeel van werkend Nederland.

En 2 auto's.. Hoe komen man en vrouw op hun werk dan? Voor heel veel mensen is dat gewoon een must.

Onzin. Vakantie is geen must en 2 auto's ook niet. Nee. OV kan voor een hoop mensen prima. Dat ze het niet willen is wat anders. Hele volksstammen gebruiken de 2e auto om in dezelfde stad naar het werk te gaan en wat boodschappen te doen, that's it. Dat kan ook prima met het OV en bv een fiets met een fietstas. Deed m'n moeder ook.

quote:

Op woensdag 21 september 2011 13:15 schreef Tha_Duck het volgende:

[..]

Die mensen moeten niet klagen dan, ik heb het allemaal voor 20 jaar vastliggen. Juist om onzekerheid en stijgingen te voorkomen.

20 jaar rente vast?
Zal een flink rentepercentage aan hangen dan.

quote:

Op woensdag 21 september 2011 14:22 schreef yavanna het volgende:

[..]

Wat sportief en knap van je dat je dan toch blijft werken ondanks de maar 2700 netto inkomsten per maand.

Voor je helemaal depressief raakt van zo weinig inkomsten en zoveel uitgaven, er valt zo te zien makkelijk te bezuinigen op je zorguitverzekering, mobiel en internet abbo's en het boodschappen doen bij de AH.

En geef jezelf eens een flinke trap onder je kont vanwege je gejank ondanks je bijna 2 keer modale inkomen.

zeg..
wat een flauwe reactie..
ik wordt een beetje moe van de "je verdient meer dan modaal , huil niet " reacties..

het wordt hier wel erg lastig om een discussie te voeren als mensen niet eens de andee kant van het verhaal kunnen doen..

Blijkbaar mag je in dit land niet meer dan 2 keer modaal verdienen zonder daar over te mogen zeuren..

Wij verdienen met z'n tweeen ook ruim voldoende
maar toen wij elkaar 3 jaar geleden tegen kwamen hadden we ook niks..
een huis zoeken was dan wel handig, maar aangezien we allebei "teveel"verdienden kwamen we niet in aanmerking voor een sociale huurwoning.
dus werd het "particuliere " woningbouw. of ue even 1100 eur wil betalen per maand mevrouw.
vanwege lichamelijke klachten is het hier WEL de duurste ziektekosten verzekering.. en zorgtoeslag?? nee mevrouw.. u mag betalen

ben ik zielig neuh?? maar het mag iets minder met het bashen van mensen die wel iets meer verdienen..

( alhoewel ik het ook niet eens ben met de mensen in de OP )

quote:

Op woensdag 21 september 2011 14:39 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

20 jaar rente vast?
Zal een flink rentepercentage aan hangen dan.

Klopt, maar ook een flinke HRA en flinke rente op het spaargedeelte.

quote:

Op woensdag 21 september 2011 14:45 schreef Scorpie het volgende:
Echt he, al dat gezeik over niet kunnen rondkomen belachelijk. Zolang de Mediamarkt nog miljoenenwinsten draaien, de McDonalds overuren, de AH met Kerst meer omzet dan het hele jaar, en de Turkse kusten met de zomervakantie stampvol zitten moeten mensen gewoon eens hun muil houden.

Dat betekent niet dat er geen mensen zijn die wél recht van spreken hebben, maar het voorbeeld in de OP slaat idd nergens op.

Dat is flauw Scorpio. Pas als dat voor 100% van de bevolking geldt heb je gelijk, maar als dat voor 90% het geval is en de overige 10% echt krap zit snijdt je argumentatie al geen hout.

Maar, ik vind wel dat mensen zich moeten realiseren dat 2x modaal in principe ruim voldoende is om normaal van te kunnen leven, als je je keuzes er maar op aanpast. En, als het een keer wat minder is, een buffer hebben om dat op te vangen of je uitgavenpatroon aanpassen.

Als ik kijk naar bovenstaand voorbeeld...

quote:

Op woensdag 21 september 2011 10:51 schreef Hanoying het volgende:
Ik ben zelf een jaar geleden teruggekomen uit het buitenland met mijn vrouw en verdien iets minder dan 2 keer modaal maar toch merk ik dat we echt niet zo heel veel overhouden.

Ten eerste mag je met een goed salaris gewoon lappen voor je woning. 900 euro exclusief voor een (weliswaar mooi) appartement, welkom in de vrije sector. Daarnaast voor 2 personen gezondheidszorg (300 euro), autoverzekering en belasting (100 euro), GWL a (175 euro) en internet-tv-telefoon (60 euro), twee mobieltjes (50 euro) en je zit al aan bijna 1600 euro per maand vaste lasten. Reken er nog even 2 keer tanken per maand bij (150 euro) en je zit aan 1750 euro.

Let wel, dan moet je nog eten. kleding kopen, onvoorziene uitgaven opzij leggen, etc. Met een salaris van ruim 60 k bruto per jaar krijg ik maandelijks toch echt niet veel meer dan 2700 euro overgemaakt hoor. Na de vaste lasten heb je dus nog zo'n 950 euro over.

Nou wat een feest, als je daar vervolgens een gezin op draaiend mag houden en nog geen eens naar de Appie Heijn bent geweest dan is het echt niet zo'n vetpot hoor.

Het lijkt leuk dat je meer verdient maar vergeet niet dat een echtpaar dat lekker thuis zit te gapen op de bank samen ook 1300 euro aan bijstand trekt en dat ze wel even 700 euro minder per maand aan huur kwijt zijn en nog allerhande andere toeslagen beuren.

Als ik met mijn vrouw in de bijstand ga hangen en één van ons anderhalve dag per week zwart bijbeunt als schoonmaker dan hebben we netto net zo veel te besteden..

...dan kan ik alleen maar concluderen, dat klagen dat je het krap zit toch echt in de keuzes zit die je maakt.
150 euro pp ziektekosten kun je 50 euro pp op besparen door een andere verzekeraar te kiezen (winst 100 euro).
900 euro excl voor een appartement, dat is exclusief wat? VvV, verzekering, belasting, huurtoeslag, wat? Voor 900 euro/maand bruto kun je ook een hypotheek krijgen van meer dan 2 ton. Krijg je nog 300 euro HRA terug ook.
En verder, 950 euro/maand vrij besteedbaar na aftrek vaste lasten is niet slecht hoor.
Voor ons gezin (2 volwassenen 2 kinderen) hebben we ca 450 euro/maand aan levensonderhoud terwijl we echt niet proberen er op te besparen. Door op te letten, beter te plannen kun je zo 150 euro per maand daarop besparen.

Leg voor de gein eens je uitgaven gedetailleerd naast elkaar. Wedden dat je dan zo een paar dingen vindt waar je op kunt besparen?
Douche eens 5 minuten ipv 10 minuten per dag. Zet de verwarming eerder uit of trek eens een extra paar sokken aan.

Ik wil niet zeggen dat je dan leeft zoals je zou willen, maar ik wil daarmee aangeven dat besparen op kleine dingen vaak meer oplevert dan je zou denken.
Als je je met jouw inkomen niet de levensstandaard kunt veroorloven die je wilt, moet je of op zoek naar een baan met meer salaris of je moet je levensstandaard aan je inkomen aanpassen... it's as simple as that, al zal dat misschien wennen zijn.

quote:

Op woensdag 21 september 2011 14:57 schreef Worteltjestaart het volgende:


...dan kan ik alleen maar concluderen, dat klagen dat je het krap zit toch echt in de keuzes zit die je maakt.
150 euro pp ziektekosten kun je 50 euro pp op besparen door een andere verzekeraar te kiezen (winst 100 euro).
900 euro excl voor een appartement, dat is exclusief wat? VvV, verzekering, belasting, huurtoeslag, wat? Voor 900 euro/maand bruto kun je ook een hypotheek krijgen van meer dan 2 ton. Krijg je nog 300 euro HRA terug ook.

en dat is dus het probleem. tegenwoordig krijg je niet meer zo makkelijk een hypotheek ondanks dat je de kosten nu wel maakt.

quote:

Op woensdag 21 september 2011 15:12 schreef Matty___ het volgende:

[..]

en dat is dus het probleem. tegenwoordig krijg je niet meer zo makkelijk een hypotheek ondanks dat je de kosten nu wel maakt.

bovendien ( maar dat is natuurlijk weer teveel willen ) krijg je voor 200k niet echt meer een goede woning in een goede buurt in de randstad ..

quote:

Op woensdag 21 september 2011 13:39 schreef Tha_Duck het volgende:

[..]

Vakantie en 2 auto's geen must?
Vakantie is 1 van de dingen die je nodig hebt om te kunnen presteren het hele jaar. Het hoeft geen 10.000 euro te kosten, met een tent naar de veluwe is ook prima. Maar het is welzeker een must voor het merendeel van werkend Nederland.

En 2 auto's.. Hoe komen man en vrouw op hun werk dan? Voor heel veel mensen is dat gewoon een must.

1. Vakantie is niet per sé nodig. Weekje of 2 thuiszitten is al genoeg
2. Niet iedereen gaat met de auto naar zijn werk hoor. Ik fiets en mijn vriendin gaat met de trein. Voor mij is met de auto niet te doen ivm parkeren en ik zou 2x zo lang onderweg zijn; mijn vriendin krijgt een treinabo van haar werk (zo'n beetje) dus een auto zo 2x zo duur zijn (minimaal) en is niet sneller.

heb wel een auto hoor, daar niet van.

quote:

Op woensdag 21 september 2011 15:14 schreef Barreltje het volgende:

[..]

bovendien ( maar dat is natuurlijk weer teveel willen ) krijg je voor 200k niet echt meer een goede woning in een goede buurt in de randstad ..

ook dat. woon je weer verder weg. meer rijden dus meer kosten qua brandstof en wellicht 2 autos

Nou...
Wij hebben in februari ons huis gekocht, hypotheek 220000.
Met enkel mijn inkomen (~50keuro) kon dat, met ons gezinsinkomen (~63keuro) konden we >300keuro lenen.

Wij wonen in de buurt van Gorinchem, 30 min van Rotterdam, 30 minuten van Utrecht, 20 minuten van Breda. Niet 'core Randstad' maar redelijk centraal hoor

quote:

Op woensdag 21 september 2011 15:14 schreef Barreltje het volgende:

[..]

bovendien ( maar dat is natuurlijk weer teveel willen ) krijg je voor 200k niet echt meer een goede woning in een goede buurt in de randstad ..

Alsof er buiten de randstad niets te beleven valt in Nederland.

quote:

Op woensdag 21 september 2011 15:17 schreef Worteltjestaart het volgende:
Nou...
Wij hebben in februari ons huis gekocht, hypotheek 220000.
Met enkel mijn inkomen (~50keuro) kon dat, met ons gezinsinkomen (~63keuro) konden we >300keuro lenen.

Wij wonen in de buurt van Gorinchem, 30 min van Rotterdam, 30 minuten van Utrecht, 20 minuten van Breda. Niet 'core Randstad' maar redelijk centraal hoor

Per 1 aug is alles nog verder aangescherpt.

quote:

Op woensdag 21 september 2011 15:19 schreef Daeron het volgende:

[..]

Alsof er buiten de randstad niets te beleven valt in Nederland.

ligt er aan wat voor werk je doet en hoeveel reistijd je overhebt