FOK!forum / Cultuur & Historie / Mensen die niet weten wat hun nationaliteit is
navelpluissdinsdag 20 september 2011 @ 18:14
Wat mij erg vaak opvalt is dat er veel mensen zijn op mijn school die beweren dat ze een buitenlander zijn terwijl dat niet zo is. Ter illustratie: in mijn klas zit een getinte jongen waarvan zijn ouders in Pakistan zijn geboren. Hijzelf is in Nederland geboren en heeft een Nederlandse nationaliteit (dit weet ik omdat dit op zijn ID staat). Hij heeft dus geen dubbele nationaliteit, maar enkel en alleen Nederlandse.
Nog zo'n gozer in een clusterklas zegt dat hij een Irakees is terwijl hij ook in nederland geboren is en óók de Nederlandse nationaliteit heeft. Ze zijn beide weldegelijk allochtoon van tweede generatie, maar zeker geen Pakistaan of Irakees, toch?
Dat is niet alleen bij deze gasten, maar ik merk het ook vaak op bij Marokkanen. Die zeggen dat ze Marokkaans zijn terwijl ze in Nederland geboren en getogen zijn.

Ik heb het gevoel dat deze mensen eigenlijk niet toe willen geven dat ze een Nederlander zijn (en daar trots op zijn), maar zo veel mogelijk af willen zonderen van de Nederlanders.
Die twee mensen uit me school gaan het liefst zo min mogelijk om met Nederlanders en vinden dat zij geen Nederlander zijn. Waarom wordt dit door zo veel mensen gedaan?
cobandinsdag 20 september 2011 @ 18:17
Ik ben een Turk met een Nederlandse nationaliteit.

Ik mag mijzelf pas volledig Nederlandse noemen als beide ouders in Nederland geboren waren.
#ANONIEMdinsdag 20 september 2011 @ 18:18
Ik ben gewoon niets. Ben in Rotterdam geboren en getogen. In Nederland word ik als Marokkaan gezien en worden daar vooroordelen op gegooid wat zeker niet prettig is en meewerkt aan de socialisering met de huidige maatschappij en in Marokko ben ik een Nederlander. Kan ik me net zo goed als niets identificeren.

[ Bericht 12% gewijzigd door o.us op 20-09-2011 18:19:16 ]
DutchMan0211dinsdag 20 september 2011 @ 18:20
edit :')

Kut autocorrect
ezelbayraktardinsdag 20 september 2011 @ 18:20
ik zou het best wel raar vinden om te zeggen "ik ben een nederlander" hahahaha. te grappig. verre van. of "ik ben van nederlands afkomst". klopt gewoon niet. of nee dan hoor ik te zeggen ik ben een nederlander van turks afkomst? nee man, word em ook niet.
navelpluissdinsdag 20 september 2011 @ 18:29
Maar als je een Nederlandse nationaliteit hebt, ben je toch ook gewoon een Nederlander en heb je dezelfde rechten en plichten als iedere Nederlander.
Ik ben een Bulgaar en krijg mijn Nederlanderschap over één jaar. Daarna kan ik me toch geen Bulgaar meer noemen, niet? Ik ben weliswaar in Bulgarije geboren opgegroeid etc., maar nadat ik de Nederlandse nationaliteit heb kan ik toch niet zeggen dat ik een Bulgaar ben?
ezelbayraktardinsdag 20 september 2011 @ 18:32
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 september 2011 18:29 schreef navelpluiss het volgende:
Maar als je een Nederlandse nationaliteit hebt, ben je toch ook gewoon een Nederlander en heb je dezelfde rechten en plichten als iedere Nederlander.
Ik ben een Bulgaar en krijg mijn Nederlanderschap over één jaar. Daarna kan ik me toch geen Bulgaar meer noemen, niet? Ik ben weliswaar in Bulgarije geboren opgegroeid etc., maar nadat ik de Nederlandse nationaliteit heb kan ik toch niet zeggen dat ik een Bulgaar ben?
als je van een vis op papier zet dat het een aap is word het niet ineens een aap maat. je bent bulgaar. dat je nu zegt dat je een nederlander bent is voor niemand een "probleem" echter zullen ze je vaak genoeg wel raar aankijken, zowel in nederland als in bulgarije.

de nationaliteiten die je in bezit kunt hebben is toch ook zeker niet beperkt. en jij bent ook nog is geboren en opgegroeid in bulgarije, des te minder reden om je zelf als nederlander te introduceren. het feit dat je in nederland woont (indien je dit opnoemt tijdens een introductie) of dat je als nederlander aanschouwd wordt, komt wel vanzelf, al niet door jou door anderen. oftewel de problemen die o.us heeft beschreven.

[ Bericht 1% gewijzigd door ezelbayraktar op 20-09-2011 18:37:49 ]
ultra_ivodinsdag 20 september 2011 @ 18:38
Het punt is dat in Nederland de begrippen nationaliteit en staatsburgerschap door elkaar worden gehaald. Staatsburgerschap is van welk land je je paspoort hebt. Nationaliteit is tot welk volk je jezelf rekent. Dat kan ook een volk zijn dat geen eigen staat heeft. In veel landen wordt dat onderscheid gemaakt, in Nederland dus niet.
Ik ben zelf Nederlands staatsburger. Maar me Nederlander voelen, dat echt niet. Daarvoor ben ik teveel Limburger. In veel landen zou ik dan als nationaliteit Limburgs kunnen invoelen, binnen het Nederlandse staatsburgerschap. In Nederland bestaat die formele mogelijkheid helaas niet.
cobandinsdag 20 september 2011 @ 18:40
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 september 2011 18:29 schreef navelpluiss het volgende:
Maar als je een Nederlandse nationaliteit hebt, ben je toch ook gewoon een Nederlander en heb je dezelfde rechten en plichten als iedere Nederlander.
Ik ben een Bulgaar en krijg mijn Nederlanderschap over één jaar. Daarna kan ik me toch geen Bulgaar meer noemen, niet? Ik ben weliswaar in Bulgarije geboren opgegroeid etc., maar nadat ik de Nederlandse nationaliteit heb kan ik toch niet zeggen dat ik een Bulgaar ben?
Jawel. Je bent dan gewoon een Bulgaar met een (nieuw) Nederlandse nationaliteit.

Jij trouwens helemaal, je bent in Bulgerije geboren en getogen.
Gebraden_Wombatdinsdag 20 september 2011 @ 18:50
Je probeert de Nederlandse nationaliteit, etniciteit en cultuur onder één woord 'Nederlander' te vangen, en komt dan klagen als dat niet werkt. Iemand kan de Nederlandse nationaliteit hebben, tegelijk een Chinese etniciteit en een Indonesische cultuur. Of meerdere nationaliteiten, meerdere culturen, enzovoort. Dat valt of staat niet met wat er in je paspoort staat.
Bleiedinsdag 20 september 2011 @ 20:29
In Amerika hebben ze daar een uitstekende oplossing voor: je bent bijv. Dutch-American, Irish-American, African-American, enz. Dat kan je in Nederland ook heel goed toepassen: Turks-Nederlands, Marokkaans-Nederlands, enz.
Johnfuckinmayerwoensdag 21 september 2011 @ 20:02
Mensen die niet nationaliteit kunnen spellen.
Ik kan mij zowel niet met de Nederlandse nationaliteit identificeren als met mijn 'echte'achtergrond.
De_Kardinaalwoensdag 21 september 2011 @ 22:25
Ik ben Brabander.
Ensafdonderdag 22 september 2011 @ 00:35
Komt in alle tijden en in alle landen voor bij tweede, derde en soms zelfs vierde generaties immigranten. Nederlanders beschouwen hen niet volledig als Nederlander, maar mensen uit hun oorspronkelijke land vinden ze vaak juist heel erg Nederlands (verkaasd).

:Y
Ensafdonderdag 22 september 2011 @ 00:37
En ja, ik heb pas andere reacties gelezen nadat ik mijn bericht getypt had.

:P
ayumudonderdag 22 september 2011 @ 00:48
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 september 2011 18:29 schreef navelpluiss het volgende:
Maar als je een Nederlandse nationaliteit hebt, ben je toch ook gewoon een Nederlander en heb je dezelfde rechten en plichten als iedere Nederlander.
Ik ben een Bulgaar en krijg mijn Nederlanderschap over één jaar. Daarna kan ik me toch geen Bulgaar meer noemen, niet? Ik ben weliswaar in Bulgarije geboren opgegroeid etc., maar nadat ik de Nederlandse nationaliteit heb kan ik toch niet zeggen dat ik een Bulgaar ben?
Je mag je zelf gerust Bulgaars noemen al heb je dadelijk een Nederlands paspoort en deels is dat jou verleden daar ben je geboren daar ben je opgegroeid dus al zou jij nu een Nederlands paspoort krijgen dan nog zou ik jou als Bulgaars zien die in Nederland woont.

Ik ben in Nederland geboren met ouders die ook in Nederland zijn geboren maar echt 100% Nederlands voelen doe ik mij niet :{ Een papiertje met je naam zegt niets over wie en waar je vandaan komt dat is meer een gevoel denk ik.

Voel jij je meer Nederlands noem jij je zelf toch gewoon Nederlands ik zie het probleem niet Nederlands noemen nu al eigenlijk want je schrijft behoorlijk goed Nederlands beter als volgens mij :P
Kirovdonderdag 22 september 2011 @ 16:00


[ Bericht 100% gewijzigd door ErwinRommel op 30-10-2011 10:31:31 (TT reeds aangepast) ]
Ensafdonderdag 22 september 2011 @ 20:39
MAAR BEN IK NU FRIES OF NEDERLANDS?
ultra_ivodonderdag 22 september 2011 @ 22:41
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2011 20:39 schreef Ensaf het volgende:
MAAR BEN IK NU FRIES OF NEDERLANDS?
Gebruik je de definities die in Oost-Europa gebruikelijk zijn dan is je staatsburgerschap Nederlands en je nationaliteit Fries.
GizartFRLdonderdag 22 september 2011 @ 22:43
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2011 20:39 schreef Ensaf het volgende:
MAAR BEN IK NU FRIES OF NEDERLANDS?
Ik ben Frysk. :Y
Die_Hofstadtgruppedonderdag 22 september 2011 @ 22:46
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 september 2011 18:14 schreef navelpluiss het volgende:
Wat mij erg vaak opvalt is dat er veel mensen zijn op mijn school die beweren dat ze een buitenlander zijn terwijl dat niet zo is. Ter illustratie: in mijn klas zit een getinte jongen waarvan zijn ouders in Pakistan zijn geboren. Hijzelf is in Nederland geboren en heeft een Nederlandse nationaliteit (dit weet ik omdat dit op zijn ID staat). Hij heeft dus geen dubbele nationaliteit, maar enkel en alleen Nederlandse.
Nog zo'n gozer in een clusterklas zegt dat hij een Irakees is terwijl hij ook in nederland geboren is en óók de Nederlandse nationaliteit heeft. Ze zijn beide weldegelijk allochtoon van tweede generatie, maar zeker geen Pakistaan of Irakees, toch?
Dat is niet alleen bij deze gasten, maar ik merk het ook vaak op bij Marokkanen. Die zeggen dat ze Marokkaans zijn terwijl ze in Nederland geboren en getogen zijn.

Ik heb het gevoel dat deze mensen eigenlijk niet toe willen geven dat ze een Nederlander zijn (en daar trots op zijn), maar zo veel mogelijk af willen zonderen van de Nederlanders.
Die twee mensen uit me school gaan het liefst zo min mogelijk om met Nederlanders en vinden dat zij geen Nederlander zijn. Waarom wordt dit door zo veel mensen gedaan?
Exact om de redenen die jij opnoemt: ze vinden zich geen Nederlander, willen geen Nederlander zijn, willen er niet mee omgaan en hebben er eigenlijk een hekel aan.
Ze zijn hier alleen voor de cash.
Die_Hofstadtgruppedonderdag 22 september 2011 @ 22:49
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2011 00:48 schreef ayumu het volgende:
Ik ben in Nederland geboren met ouders die ook in Nederland zijn geboren maar echt 100% Nederlands voelen doe ik mij niet :{ Een papiertje met je naam zegt niets over wie en waar je vandaan komt dat is meer een gevoel denk ik.

Blij toe dat jullie hier gewoon toegeven wat ik altijd al tegen de linksen zeg: een nationaliteit is geen administratieve aangelegenheid.
ayumudonderdag 22 september 2011 @ 22:59
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2011 22:49 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Blij toe dat jullie hier gewoon toegeven wat ik altijd al tegen de linksen zeg: een nationaliteit is geen administratieve aangelegenheid.
Als ik onder Nederlanders ben ermee praat dingen mee doen klikt het niet echt, Ga ik om met buitenlanders zeg maar dan gaat dat allemaal een stuk makkelijker ;)

Heb ook wel vaak het gevoel dat ik niet tussen Nederlanders pas of hoor als ik zie hoe vele nederlanders naar me toe gedragen.
Bluesdudevrijdag 23 september 2011 @ 00:24
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2011 22:49 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Blij toe dat jullie hier gewoon toegeven wat ik altijd al tegen de linksen zeg: een nationaliteit is geen administratieve aangelegenheid.
Iemand kan de Zweedse nationaliteit hebben en zich voornamelijk Nederlands noemen en voelen.
De Nederlandse identiteit is overheersend, al dan niet met zichzelf ook Zweeds voelen en zweeds-zijn.
Je gooit etnische identiteit (culturele identiteit) op een hoop met nationaliteit.
Nationaliteit is een juridisch begrip. Een status met rechten en plichten die een staat toekent aan haar burgers. Dat is een administratief iets. Daarnaast kunnen mensen het als deel van hun identiteit zien om een nationaliteit te koesteren... ook al leven ze niet in dat land.
Blitzkriegervrijdag 21 oktober 2011 @ 14:36


[ Bericht 100% gewijzigd door ErwinRommel op 30-10-2011 10:30:57 (Reeds aangepast) ]
RM-rfdonderdag 27 oktober 2011 @ 14:33
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 september 2011 18:14 schreef navelpluiss het volgende:

in mijn klas zit een getinte jongen waarvan zijn ouders in Pakistan zijn geboren. Hijzelf is in Nederland geboren en heeft een Nederlandse nationaliteit (dit weet ik omdat dit op zijn ID staat). Hij heeft dus geen dubbele nationaliteit, maar enkel en alleen Nederlandse.
of iemand een dubbele nationaliteit heeft staat niet op diens nederlandse identiteitsbewijs of paspoort, omdat dat voor het nederlandse staatsburgerschap verder niet relevant _is_...

Volgens de Pakistaanse Wetgeving die het staatsburgerschap regelt heeft de jongen wél gewoon recht op het pakistaanse staatsburgerschap als zijn ouder Pakistaans zijn en op pakistaans grondgebied geboren zijn, de enige vereistte dan is registratie bij het Pakistaanse Coinsulaat/Ambassade (of als een van zn ouders ten tijde van diens geboorte voor de pakistaanse regeringw erkt e gebeurt dit automatisch).

Verder erkent ook de pakistaanse overheid dubbele nationaliteit als de andere de nederlandse is, en de nederlandse wetgeving legt geen verdere plichten op bije en statsburgerschap bij geboorte of huwelijk (enkel bij naturalisatie wordt iemand geacht een andere staatsburgerschap op te geven, waar mogelijk)
ErwinRommelzondag 30 oktober 2011 @ 10:32
TT aangepast
PierreTTzondag 30 oktober 2011 @ 10:39
Interessant onderwerp dit, ik volg er zelf wat vakken over op de universiteit.. acculturatie en identiteitsaanmeting zijn soms best complexe processen :)
galtfactoryzondag 30 oktober 2011 @ 11:39
quote:
0s.gif Op woensdag 21 september 2011 22:25 schreef De_Kardinaal het volgende:
Ik ben Brabander.
En u weet dat ook zij jarenlang werden gediscrimineerd en als reserve belgen werden neergezet?
Eagle_99zondag 30 oktober 2011 @ 13:10
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2011 00:35 schreef Ensaf het volgende:
Komt in alle tijden en in alle landen voor bij tweede, derde en soms zelfs vierde generaties immigranten. Nederlanders beschouwen hen niet volledig als Nederlander, maar mensen uit hun oorspronkelijke land vinden ze vaak juist heel erg Nederlands (verkaasd).

:Y
Wij worden in Turkije gezien als Duitsers :(
samthegreat5zondag 30 oktober 2011 @ 22:37
quote:
14s.gif Op zondag 30 oktober 2011 11:39 schreef galtfactory het volgende:

[..]

En u weet dat ook zij jarenlang werden gediscrimineerd en als reserve belgen werden neergezet?
RUBJE !!! :D
Nibb-itzondag 30 oktober 2011 @ 22:41
quote:
0s.gif Op zondag 30 oktober 2011 22:37 schreef samthegreat5 het volgende:

[..]

RUBJE !!! :D
:')
AndreaWdinsdag 1 november 2011 @ 17:52
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 september 2011 18:18 schreef o.us het volgende:
Ik ben gewoon niets. Ben in Rotterdam geboren en getogen. In Nederland word ik als Marokkaan gezien en worden daar vooroordelen op gegooid wat zeker niet prettig is en meewerkt aan de socialisering met de huidige maatschappij en in Marokko ben ik een Nederlander. Kan ik me net zo goed als niets identificeren.
Je ben van Marokkaanse afkomst verder ik je zien als Nederlander. Ik plak er geen plaatje op. Je bent wie je bent.:) Geniet from the best from both worlds.
Hyperdudedinsdag 1 november 2011 @ 18:27
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2011 22:49 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Blij toe dat jullie hier gewoon toegeven wat ik altijd al tegen de linksen zeg: een nationaliteit is geen administratieve aangelegenheid.
Ik heb mijn NL-nationaliteit redelijk snel (administratief) kunnen beëindigen.
Minder dan een uurtje rondhangen op het gemeentehuis.
Wat mij betreft niets meer dan een formaliteit. :)