Wellicht geïnspireerd door de goudpetitie van de Vrijspreker, heeft Ewout Irrgang van de SP vrijdag tien relevante vragen gesteld over de Nederlandse goudvoorraad. Vragen variëren van: is er goud uitgeleend, waar ligt het goud en waarom zijn goud en goudvorderingen bij elkaar opgeteld op de balans. Alle vragen zijn hier te vinden en vanwege het grote belang hieronder nog eens gekopieerd.
Dit kan een belangrijke stap zijn bij het ter discussie stellen van de werkwijze, macht en het bestaansrecht van een centrale bank en van DNB in het bijzonder. Een maatschappij is gebaat bij vrijheid. De vrijheid om je eigen ruilmiddel te kiezen is daarbij van essentieel belang.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Vragen van het lid Irrgang (SP) aan de minister van Financiën over de goudvoorraad
(ingezonden 16 september 2011)
1 Heeft De Nederlandsche Bank (DNB) een deel van haar goudvoorraad uitgeleend? Zo ja,
hoeveel en aan wie?
2 Waarom zijn in het jaarverslag van DNB het goud en de goudvorderingen bij elkaar opgeteld
in plaats van deze beide posten afzonderlijk te vermelden?
3 Kunt u een overzicht geven van het jaarlijkse rendement dat het uitlenen van goud de
afgelopen jaren heeft opgeleverd?
4 Waar ligt het fysieke goud van DNB? Om welke locaties gaat het en hoeveel is er op die
locaties opgeslagen? Om welke reden is het goud nog steeds op deze plaatsen opgeslagen?
5 Wat was de belangrijkste reden voor DNB om het goud te verkopen? Zijn de kosten van het
opslaan van goud een reden geweest om goud te verkopen?Hoe hoog zijn de kosten om het
goud op te slaan?
6 Kunt u bevestigen dat er sinds 1991 van de 1700 ton goud ongeveer 1100 ton verkocht is?
Klopt de waarneming van Peter de Waard 1) dat er door vroegtijdige verkopen van het goud
ongeveer 30 miljard euro is gederfd? Zo nee, wat is volgens u dan wel het juiste bedrag?
7 Hoeveel is er in de afgelopen twintig jaar van de staatsschuld afgelost met de opbrengst uit
goudverkopen? Wordt volgens u de houdbaarheid van de overheidsfinanciën verbeterd door
enerzijds de staatschuld af te lossen en anderzijds de goudvoorraad te verkopen?
8 Wat is volgens u de huidige functie van de goudvoorraad?
9 Hoe verhoudt de grootte van de goudmarkt zich tot de grootte van de markt in goudderivaten?
Wat zijn daarvan de mogelijke consequenties?
10 Kunt u bevestigen dat recentelijk een aantal landen juist haar goudvoorraad heeft vergroot?
Hoe verklaart u deze ontwikkeling?
1) Volkskrant, “Moet Nederland zijn laatste goud verkopen?”, 7 september 2011
10 februari 2011 - Het pensioenfonds voor de glasfabrieken moet van De Nederlandsche Bank (DNB) het grootste deel van zijn goudbezittingen verkopen.
DNB stapte naar de rechter nadat het fonds (SPVG) eerder weigerde om het aandeel van goudstaven in het totale fondsvermogen terug te brengen van 13 procent naar 3 procent, zo blijkt uit een uitspraak van de voorzieningenrechter waar Het Financieele Dagblad donderdag over bericht.
Het goud moet nu binnen twee maanden worden verkocht. Volgens de laatste gegevens bezat het pensioenfonds, dat belegt voor 1142 (voormalige) werknemers, eind 2009 voor 34,6 miljoen euro aan goud, zo'n 1400 kilogram. Het totale vermogen van het fonds bedroeg destijds 288 miljoen euro.
DNB vindt dat zo'n groot aandeel goud niet strookt met de belangen van de deelnemers. SPVG beschouwt goud als een ruilmiddel, zoals euro's, maar DNB meent dat de prijs van goud daarvoor te sterk schommelt en als belegging moet worden gekwalificeerd.
De DNB heeft dat pensioenfonds behoorlijk wat rendement door de neus geboord met die rechtszaak. Ze hadden het verlies aan koopkracht op hun euro- en dollarbeleggingen redelijk kunnen compenseren met de stijging van het goud.
Ik hoor in toenemende mate (podcasts, internetartikelen) dat pensioenfondsen en andere fondsbeleggers, om zogezegd de performance boot niet te missen, overwegen om 5-10% van het beschikbare kapitaal in goud te beleggen. Zoals je in je post al aangaf is een van de struikelblokken, de eigen voorwaarden of die van de desbetreffende centrale bank.
Als (en dat is toch wel een dikke als maar ik sluit het niet meer uit) dit zou gebeuren dan gaat de goudprijs parabolisch omhoog.
Hoogduin, is dat niet de gedoodverfde opvolger van Wellink?
'Noodfonds zwakke eurolanden moet groter'
A: Het ligt op de Pietjelaan 36 in Amsterdam. Het lag daar, omdat die plek niet bekend was bij criminelen. Nu moet het weer verhuisd worden...quote:4 Waar ligt het fysieke goud van DNB? Om welke locaties gaat het en hoeveel is er op die
locaties opgeslagen? Om welke reden is het goud nog steeds op deze plaatsen opgeslagen?
Geniaal bedacht: eerst koop je goud door er zelfgedrukt geld voor terug te geven, zodat het lijkt dat dat geld een waarde heeft. Daarna verkoop je datzelfde goud opnieuw, en geen haan die d'r naar kraait!quote:6 Kunt u bevestigen dat er sinds 1991 van de 1700 ton goud ongeveer 1100 ton verkocht is?
Als de SP dan blijft zuigen, waar ze goed in zijn, kan dat nog wel wat vuurwerk opleveren.
Ja, een insider die het daarom waarschijnlijk niet gaat worden.quote:Op maandag 19 september 2011 07:50 schreef fedsingularity het volgende:
Ik vond de Nederlandse goudvoorraad wel een apart topic waard, zeker omdat ik benieuwd ben naar wat de DNB allemaal uitspookt.
Hoogduin, is dat niet de gedoodverfde opvolger van Wellink?
'Noodfonds zwakke eurolanden moet groter'
En voor wat betreft dat noodfonds.
Om Albert Einstein maar aan te halen:
Insanity: doing the same thing over and over again and expecting different results
Iemand die ik hoog acht, Jim Rickards, heeft onlangs aangegeven dat het goud op twee plaatsen wordt bewaard: Fort Knox en daarnaast een militaire basis (waar ik nu ff de naam van kwijt ben).quote:
Een deel van het Nederlandse goud zou bij de FED gestald zijn. Of dat er ook nog is is een andere vraag: Waar is het goud van de FED?
Een gedeelte van het goud van oa. Duitsland zou daar ook liggen.
Albert bedoelde dat in de wetenschappelijke context, de gokverslaafde mannetjes die werkzaam zijn in de financiële sector hebben daar natuurlijk geen boodschap aan. Het rationele logische verstand is daar namelijk ver te zoeken. Kijk maar eens naar de beurskoersen... deze hebben niets.... maar dan ook helemaal niets van doen met de onderliggende economische realiteit.quote:
Om Albert Einstein maar aan te halen:
Insanity: doing the same thing over and over again and expecting different results
Nee:quote:
Moeten we het antwoord nu echt in het Engels terugvinden?
http://www.rijksoverheid.(...)goudvoorraad-dnb.pdf
Die antwoorden zijn ook lekker kortaf zeg. Alles wat in de beantwoording ter sprake komt had gewoon gegoogled kunnen worden. Al met al is imo de belangrijkste conclusie dat er geen goud meer wordt uitgeleend. Ik had graag meer uitleg gezien waarom ze dat juist niet doen. Zou het de vertrouwenspositie van het ultieme anker wellicht kunnen aantasten? Juist in deze tijden zou je verwachten dat het uitlenen van goud voor een welkome cashflow kan zorgen.quote:
Nee:
http://www.rijksoverheid.(...)goudvoorraad-dnb.pdf
Zolang de goudprijzen stijgen kun je beter aan je goud vasthouden. Zelfde als met aandelen.
Dat heeft Bernanke dus helemaal niet gezegd, liegbeest.quote:
Wat ik vooral zo interessant vind is welke ontwijkende/nietszeggende antwoorden er waarschijnlijk terugkomen....ala Bernanke die werd gedwongen te zeggen of hij goud geld vond en uiteindelijk zei dat het dat niet was maar slechts een barbaars ruilgoedje uit vervlogen tijden.
De wooden babaars en vervlogen tijden zijn niet gebezegd en bovendien had Benne honderd procent gelijk toen hij zei dat goud geeen geld is, maar een aparte asset.
Ha, een rekenwondertje. Ga nou eerst maar eens bedenken hoe groot die cashflow dan zou zijn, en zet dat eens af tegen het risico.quote:Op zondag 9 oktober 2011 14:50 schreef Arkai het volgende:
Juist in deze tijden zou je verwachten dat het uitlenen van goud voor een welkome cashflow kan zorgen.
Waarom denk je dat de ECB goud op de balans tegen marktwaarde waardeert? Om later te kunnen uitleggen dat het er niet meer is?
Jij kent de werkelijke motieven van de politici toch niet, dus je weet helemaal niet welke resultaten men verwacht. Heb je ook weinig aan die Eistein-quote van je...quote:
En voor wat betreft dat noodfonds.
Om Albert Einstein maar aan te halen:
Insanity: doing the same thing over and over again and expecting different results
Misschien zien ze gewoon geen andere optie dan het zo lang mogelijk uit te stellen.
hallo daar is ons zonnetje in huis ook weer met 3 nietszeggende commentsquote:
[..]
Dat heeft Bernanke dus helemaal niet gezegd, liegbeest.
De wooden babaars en vervlogen tijden zijn niet gebezegd en bovendien had Benne honderd procent gelijk toen hij zei dat goud geeen geld is, maar een aparte asset.
*demp*
De nietszeggende praat is van jou in dit geval, ik probeerde uit te leggen hoe het wel zit.quote:
[..]
hallo daar is ons zonnetje in huis ook weer met 3 nietszeggende comments
*demp*
Hoef je niet te begrijpen natuurlijk, maar Bernanke had geen ongelijk in wat hij zei, jij wel.
De SP zou niet moeten vragen naar de staat van de goudvoorraad maar hoe het er met de industrie gesteld is... dat soort zaken zijn veel belangrijker.
Goud wordt niets voor niets over ter wereld gehouden als reserve door centrale banken. Goud heeft een onmiskenbare waarde als ruilmiddel gehad door de jaren heen. Het loze van goud omdat er (tijdelijke) geen goudstandaard is, is zeer onverstandig. Daarnaast heeft het goud een aanzienlijke waarde en worden er terecht vragen gesteld wie ons goud beheert e.d..quote:
Goud is gewoon goud... net als dat aluminium aluminium is. Het goedje is net zo onderhevig aan speculatie als andere goederen. Goud heeft natuurlijk een geschiedenis waaruit blijkt dat het een gewild goedje is... maar dat geld voor wel meer goederen.
De SP zou niet moeten vragen naar de staat van de goudvoorraad maar hoe het er met de industrie gesteld is... dat soort zaken zijn veel belangrijker.
Andere "gewilde" goedjes worden voornamelijk gebruikt voor consumpties of is makkelijk manipuleerbaar(Door meer van dat soort goedjes te maken). Dat is niet geschikt als een "standaard".
Daarnaast kan je wel vragen gaan stellen over de status van de industrieën, maar de overheid kan daar weinig mee. Of vind je het een goed idee dat overheden hun industrieën die in nood zijn te stimuleren?