[WGR] [SC] Easy does it....

quote:

Op donderdag 22 september 2011 09:05 schreef sanger het volgende:

[..]

En laat ik nu net vergeten zijn er afgelopen 2 weken 1 te halen terwijl zowel paspoort als id kaart vervallen zijn

Overigens vraag ik me af of een beroep tegen dit wetsvoorstel geen kans van slagen heeft, op grond van de argumenten die leiden tot de uitspraak van de HR.

Nee. Het gebeurt heel vaak dat een wet wordt gewijzigd (vooral belastingwetten) als een uitspraak van de HR niet het gewenste effect heeft (voor de wetgever). (Formele) wetten worden in Nederland niet getoetst aan de grondwet, of jurisprudentie of iets dergelijks. Kan het wel gaan toetsen aan het EVRM, maar of dat in deze helpt...

Ik weet niet precies wat die advocaat die roept dat je 'bezwaar' moet maken precies wil uithalen, want als de wetgeving eenmaal veranderd is...Then again, ik ben ook geen staats/bestuursrecht advocaat.

[ Bericht 8% gewijzigd door Maharbal op 22-09-2011 10:02:00 ]

quote:

Op donderdag 22 september 2011 09:27 schreef Maharbal het volgende:

[..]

Nee. Het gebeurt heel vaak dat een wet wordt gewijzigd (vooral belastingwetten) als een uitspraak van de HR niet het gewenste effect heeft (voor de wetgever).

Ben ik de enige die dit moreel incorrect vind? De wet voldoet niet voor de inkomsten die we willen dus wijzigen wij de wet wel even.

Ik wou dat ik zo zaken mocht doen!

quote:

Op donderdag 22 september 2011 10:36 schreef TronCarter het volgende:

[..]

Ben ik de enige die dit moreel incorrect vind? De wet voldoet niet voor de inkomsten die we willen dus wijzigen wij de wet wel even.

Ik wou dat ik zo zaken mocht doen!

Zoals je het schetst niet, want dan zou iedere wijziging in de belastingwetgeving inmoreel zijn

Maar in deze zaak vind ik het eigenlijk ook wel. Je krijgt je gelijk niet bij de HR, dus dan maar de wet aanpassen. Uitbuiten van je machtspositie...

Ik zie niet in wat er mis is met deze aanpassing van de wet. Er wordt gerepareerd wat eigenlijk altijd al niet klopte in de wet. Onzinnig dat ik zou moeten meebetalen aan de ID-kaart van iemand anders.

quote:

Op donderdag 22 september 2011 11:18 schreef Nizno het volgende:
Onzin dat ik verplicht wordt een IDkaart te hebben terwijl ik binnen NL blijf en er verder niets mee kan dan me zogenaamd legitimeren.

Je wordt niet verplicht een ID-kaart te hebben

quote:

Op donderdag 22 september 2011 11:32 schreef Nizno het volgende:
ik hoef mij niet te legitimeren als een agent daar om vraagt?

Niemand die zegt dat dat met een ID-kaart moet.

quote:

Op donderdag 22 september 2011 11:33 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Niemand die zegt dat dat met een ID-kaart moet.

Dat moet dus wel met minimaal een ID kaart. Daarom kun je stellen dat je verplicht bent minimaal deze aan te schaffen.

Andere opties zijn duurdere opties zonder toegevoegde waarde voor iedereen. Een paspoort heeft geen toegevoegde waarde als je binnen de EU blijft, een rijbewijs niet als je geen auto wilt rijden. Als ik die twee niet heb dan ben ik dus genoodzaakt een ID bewijs te kopen

quote:

Op donderdag 22 september 2011 11:33 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Niemand die zegt dat dat met een ID-kaart moet.

Waarmee dan wel, als ik niet in bezit ben van een rijbewijs?

Overigens snap ik wel dat ze de kosten doorberekenen. Misschien moeten ze alleen gaan kijken om die dingen centraal te laten produceren zodat ze in iedere gemeente even duur zijn.....

quote:

Op donderdag 22 september 2011 11:37 schreef Sjeen het volgende:

[..]

Waarmee dan wel, als ik niet in bezit ben van een rijbewijs?

Met een paspoort of ID-kaart. Feit is gewoon dat het vreemd is dat die kaart kosteloos zou moeten zijn. Zo zien mensen totaal niet wat zaken kosten, aangezien het bedrag linksom of rechtsom gewoon wordt doorberekend.

Als iedereen een gratis ID-kaart zou nemen, zou iedereen hem uiteindelijk tóch betalen. Maar hey... hij was wel gratis, he?

quote:

Op donderdag 22 september 2011 11:40 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Met een paspoort of ID-kaart. Feit is gewoon dat het vreemd is dat die kaart kosteloos zou moeten zijn. Zo zien mensen totaal niet wat zaken kosten, aangezien het bedrag linksom of rechtsom gewoon wordt doorberekend.

Als iedereen een gratis ID-kaart zou nemen, zou iedereen hem uiteindelijk tóch betalen. Maar hey... hij was wel gratis, he?

Je hoort me overigens ook niet over het feit dat je ervoor moet betalen... Ik vind het alleen vreemd dat dat stukje plastic voor een minderjarig ¤ 8,50 kost en voor een volwassene ruim ¤ 45. En dat je voor een tientje meer een compleet boekje krijgt. Ergens ligt dat toch wel wat scheef...

quote:

Op donderdag 22 september 2011 11:36 schreef sanger het volgende:

. Als ik die twee niet heb dan ben ik dus genoodzaakt een ID bewijs te kopen

Er zijn wel meer zaken verplicht. Ik betaal verplicht gemeentelijke heffingen, ook al gebruik ik de voorzieningen van de gemeente (afval, water) niet. Zo ben ik elke vijf jaar verplicht om m'n paspoort (of is het inmiddels 10 jaar?) te verlengen, terwijl deze nog prima voldoet. Hetzelfde geldt voor m'n rijbewijs. Waarom moet ik een nieuwe kopen als ik een extra rijbewijs heb (A bijvoorbeeld)? Dat staat allemaal centraal geregistreerd en is zo op te vragen. Vreemd dat ik dan tussendoor, als de ene nog geldig is, alweer een nieuwe moet aanvragen.
Dat kan ook bij het moment dat de geldigheid verlopen is (wat ook al zo'n discutabel moment is).

Er zou wat meer zélf betaal moeten worden en wat minder uit de algemene middelen moeten komen. Ik ben benieuwd hoe mensen zouden reageren als we gewoon een bruto salaris zouden uitkeren en dan maandelijks je belastingen overmaken. Dan voelt het voor veel mensen ineens een beetje anders, gok ik.

quote:

Op donderdag 22 september 2011 11:43 schreef Sjeen het volgende:

[..]

Je hoort me overigens ook niet over het feit dat je ervoor moet betalen... Ik vind het alleen vreemd dat dat stukje plastic voor een minderjarig ¤ 8,50 kost en voor een volwassene ruim ¤ 45. En dat je voor een tientje meer een compleet boekje krijgt. Ergens ligt dat toch wel wat scheef...

De kosten zitten 'm dan ook niet zozeer in het materiaal, maar in de verwerking daarvan.
Waarom dat voor een minderjarige minder kost dan voor een volwassene, weet ik niet.

quote:

Op donderdag 22 september 2011 11:45 schreef Five_Horizons het volgende:
Er zijn wel meer zaken verplicht. Ik betaal verplicht gemeentelijke heffingen, ook al gebruik ik de voorzieningen van de gemeente (afval, water) niet. Zo ben ik elke vijf jaar verplicht om m'n paspoort (of is het inmiddels 10 jaar?) te verlengen, terwijl deze nog prima voldoet. Hetzelfde geldt voor m'n rijbewijs. Waarom moet ik een nieuwe kopen als ik een extra rijbewijs heb (A bijvoorbeeld)? Dat staat allemaal centraal geregistreerd en is zo op te vragen. Vreemd dat ik dan tussendoor, als de ene nog geldig is, alweer een nieuwe moet aanvragen.
Dat kan ook bij het moment dat de geldigheid verlopen is (wat ook al zo'n discutabel moment is).

Ik ben het helemaal met je eens. Ik betaal ook voor voorzieningen die ik niet gebruik. Ik ben al jaren niet in een ziekenhuis geweest, geen huisarts bezocht niets. En toch betaal ik ZVW premie. Ik ben nog nooit werkloos geweest, toch betaal ik WW premie. Zo kun je nog wel even doorgaan

Dat valt onder het sociale collectieve idee. En ik denk dat het nog niet eens zo heel verkeerd is, omdat het voor sommigen anders onbetaalbaar zou zijn.

quote:

Er zou wat meer zélf betaal moeten worden en wat minder uit de algemene middelen moeten komen. Ik ben benieuwd hoe mensen zouden reageren als we gewoon een bruto salaris zouden uitkeren en dan maandelijks je belastingen overmaken. Dan voelt het voor veel mensen ineens een beetje anders, gok ik.

Voor mij niet omdat ik in de salarisadministratie bekend ben

Buiten de praktische bezwaren is het idee wel leuk eigenlijk

quote:

Op donderdag 22 september 2011 11:57 schreef sanger het volgende:

[..]

Ik ben het helemaal met je eens. Ik betaal ook voor voorzieningen die ik niet gebruik. Ik ben al jaren niet in een ziekenhuis geweest, geen huisarts bezocht niets. En toch betaal ik ZVW premie. Ik ben nog nooit werkloos geweest, toch betaal ik WW premie. Zo kun je nog wel even doorgaan

Dat valt onder het sociale collectieve idee. En ik denk dat het nog niet eens zo heel verkeerd is, omdat het voor sommigen anders onbetaalbaar zou zijn.

[..]

Voor mij niet omdat ik in de salarisadministratie bekend ben

Buiten de praktische bezwaren is het idee wel leuk eigenlijk

Ik zou het wel zien zitten, gewoon als proef

quote:

Op donderdag 22 september 2011 11:47 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

De kosten zitten 'm dan ook niet zozeer in het materiaal, maar in de verwerking daarvan.
Waarom dat voor een minderjarige minder kost dan voor een volwassene, weet ik niet.

En eveneens waaronm de kosten per gemeente verschillen.....

Laten ze dan een fixed prijs roepen. Overal kost een ID kaart ¤ 30, voor zowel kind als volwassenen.

quote:

Op donderdag 22 september 2011 11:59 schreef sanger het volgende:

[..]

En eveneens waaronm de kosten per gemeente verschillen.....

Laten ze dan een fixed prijs roepen. Overal kost een ID kaart ¤ 30, voor zowel kind als volwassenen.

Ik ben net terug en zit de hele discussie te lezen. Eigenlijk is wat jij schrijft precies mijn gedachtengang.

De wet had al veel eerder op deze wijze aangepast kunnen worden, maar doe het om de juiste reden; een eenduidig nationaal beleid ten aanzien van de betaling voor ID kaarten. NIET omdat ze verloren hebben bij de HR.

Gaan we hier nu zitten emmeren over een ID-kaart van een paar tientjes terwijl we volgend jaar voor honderden zo niet duizenden euro's in gaan leveren met het nieuwe belastingplan?

(Sorry, moest ik even kwijt. )

En voor iedereen: een goedemorgen op deze eerste dag van de herfst.
Dan nu:

quote:

Op vrijdag 23 september 2011 08:25 schreef ManAtWork het volgende:
Gaan we hier nu zitten emmeren over een ID-kaart van een paar tientjes terwijl we volgend jaar voor honderden zo niet duizenden euro's in gaan leveren met het nieuwe belastingplan?

(Sorry, moest ik even kwijt. )

En voor iedereen: een goedemorgen op deze eerste dag van de herfst.
Dan nu:

penny wise, pound foolisch... Maar je bent het toch met ons eens dat een ID kaart gewoon hetzelfde moet kosten in elke gemeente?

quote:

Op vrijdag 23 september 2011 08:25 schreef ManAtWork het volgende:
Gaan we hier nu zitten emmeren over een ID-kaart van een paar tientjes terwijl we volgend jaar voor honderden zo niet duizenden euro's in gaan leveren met het nieuwe belastingplan?

(Sorry, moest ik even kwijt. )

En voor iedereen: een goedemorgen op deze eerste dag van de herfst.
Dan nu:

Deze kan ik persoonlijk nog wel 'toppen': gaan we zitten discussiëren over ¤1200 euro per jaar terwijl dat in veelvouden is gejat door een groot aantal gepensioneerden?

Ergo: goedemorgen!