Na de Tour is het tijd voor de Vuelta, die met een stevig parcours en hopelijk veel klassementsrenners die nog wat te bewijzen hebben heel leuk lijkt te gaan worden.
Met 10 bergetappes (waarvan 6 een finish bergop kennen) 9 min of meer vlakke ritten en één individuele tijdrit van 40 kilometer en ploegentijdrit van slechts 16 kilometer zijn de klimmers na een zware Giro en Tour ook hier in het voordeel.
* Overzicht etappes
Onder de beklimmingen zijn de Estacion de Montaña Manzaneda, La Farrapona, Sierra Nevada, La Covatilla, l’Angliru, de San Lorenzo del Escorial, de Valdepeñas de Jaen en de Peña Cabarga.quote:1e rit (zaterdag 20 augustus): Benidorm - Benidorm (ploegentijdrit 16 km)
2e rit (zondag 21): La Nucia - Playas de Orihuela (171,5 km)
3e rit (maandag 22): Petrer - Totana (164,0 km)
4e rit (dinsdag 23): Baza - Sierra Nevada (172,0 km)
5e rit (woensdag 24): Sierra Nevada - Valdepeñas de Jaén (200 km)
6e rit (donderdag 25): Ubeda - Cordoba (185,7 km)
7e rit (vrijdag 26): Almaden - Talavera de la Reina (185 km)
8e rit (zaterdag 27): Talavera de la Reina - San Lorenzo de El Escorial (182 km)
9e rit (zondag 28): Villacastin - Sierra de Bejar/La Covatilla (179,5 km)
10e rit (maandag 29): Salamanca - Salamanca (ind. tijdrit, 40 km)
Rustdag (dinsdag 30)
11e rit (woensdag 31): Verin - Estación de Manzaneda (171 km)
12e rit (donderdag 1 september): Ponteareas - Pontevedra (160 km)
13e rit (vrijdag 2): Sarria - Ponferrada (150 km)
14e rit (zaterdag 3): Astorga - La Farrapona/Lagos de Somiedo (173,2 km)
15e rit (zondag 4): Avilés - Alto de l'Angliru (144 km)
Rustdag (maandag 5)
16e rit (dinsdag 6): Villa Romana La Olmeda - Haro (180 km)
17e rit (woensdag 7): Faustino V - Peña Cabarga (212,5 km)
18e rit (donderdag 8): Solares - Noja (169,7 km)
19e rit (vrijdag 9): Noja - Bilbao (157,9 km)
20e rit (zaterdag 10): Bilbao - Vitoria (187 km)
21e rit (zondag 11): Circuit du Jarama - Madrid (94 km
Totale afstand: 3295 km
* Enkele mooie etappes
Etappe 11 (eerste keer dat de Manzaneda wordt beklommen)
Etappe 15 (met een finish op de Angliru)
Etappe 17 (met een korte, maar heel steile eindklim met percentages tot 18%)
Een mooie vooruitblik (Engels) kan je hier vinden.
Gaat Nibali zichzelf opvolgen, of zullen anderen met de overwinning aan de haal gaan? Ik ben benieuwd
Zet daar Mollema ook maar bij. Froome gaat Wiggins nog voorbij.quote:Op zondag 4 september 2011 17:42 schreef IkeDubaku99 het volgende:
Grote verliezers van de dag: Wiggins en Froome.
Wil je me daarmee niet vergelijken.quote:
Op 
quote:
Wil Froome absoluut geen verliezer noemen hoor.. Cobo is gewoon de grote winnaar van de dag (en de Vuelta)quote:Op zondag 4 september 2011 17:43 schreef knep het volgende:
[..]
Zet daar Mollema ook maar bij. Froome gaat Wiggins nog voorbij.
Ook heel 'toevallig' dat Geox in de laatste grote wedstrijd er ineens wel staat als team terwijl ze het hele jaar amateurs leken, sponsorcontracten moeten even zeker gesteld worden door Gianetti zeker?!quote:
Als je wint ben je niet moe. ( al kan dat hier denk ik wel anders zijnquote:
)Gesink, Kelderman..quote:
Het belooft wel wat dat NL wielrennen met Mollema, Poels, Ruigh, Kruiswijk etc
+ die 2 kale gasten van Geo op de achtergrond.quote:
Domme uitspraak. Geox heeft nagenoeg nergens mogen starten.quote:
Hoe heet Cobo z'n hond ook alweer?
[..]
Ook heel 'toevallig' dat Geox in de laatste grote wedstrijd er ineens wel staat als team terwijl ze het hele jaar amateurs leken, sponsorcontracten moeten even zeker gesteld worden door Gianetti zeker?!
Jammer dat Mollema's vorm wat minder lijkt te zijn dan vorige week. Anders zou hij woensdag zeker naar het podium rijden.quote:
Bauke nu 4e denk ik, Poels de top-10 in
quote:
Die verdachtmakingen hier over doping, triest na zo'n prestatie.
Dat bedoelde ik ookquote:
[..]
Wil Froome absoluut geen verliezer noemen hoor.. Cobo is gewoon de grote winnaar van de dag (en de Vuelta)
.typisch van die fokkers hier.quote:
Die verdachtmakingen hier over doping, triest na zo'n prestatie.
Eensch.quote:
Die verdachtmakingen hier over doping, triest na zo'n prestatie.
Geweldig gereden.
Nee. Cobo had hij nooit kunnen volgen.quote:
Poels zit op de achtergrond te balen! had er dan nog meer in gezeten?
Eigenlijk niet, Cobo was gewoon te goed.quote:
Poels zit op de achtergrond te balen! had er dan nog meer in gezeten?
Want Gilbert reed volgens jou niet op TB-500 hequote:
Tja, als dan op de Belg wordt gezegd dat ze nog nooit iemand zo makkelijk zo'n steile berg op hebben zien rijden mag zoiets ook best wel gezegd wordenquote:
Die verdachtmakingen hier over doping, triest na zo'n prestatie.
Terecht dat ze deze opmerking maken, maar hypocriet om het bij Gilbert te verzwijgen.quote:
[..]
Tja, als dan op de Belg wordt gezegd dat ze nog nooit iemand zo makkelijk zo'n steile berg op hebben zien rijden mag zoiets ook best wel gezegd worden
quote:1 61 COBO, Juan José GEO 59h 57' 16''
2 183 FROOME, Christopher SKY + 20''
3 188 WIGGINS, Bradley SKY + 46''
4 157 MOLLEMA, Bauke RAB + 1' 36''
5 104 MONFORT, Maxime LEO + 2' 37''
6 65 MENCHOV, Denis GEO + 3' 01''
7 103 FUGLSANG, Jakob LEO + 3' 06''
8 1 NIBALI, Vincenzo LIQ + 3' 27''
9 127 VAN DEN BROECK, Jurgen OLO + 3' 58''
10 217 POELS, Wouter VCD + 4' 13''
Ik vind dat zij zéker niet verdachtmakingen moeten doen. Mensen nemen dat over als waarheid en trekken veel te makkelijk conclusies. Hoe voorzichtig ze het ook brengen.quote:
[..]
Tja, als dan op de Belg wordt gezegd dat ze nog nooit iemand zo makkelijk zo'n steile berg op hebben zien rijden mag zoiets ook best wel gezegd worden
Hij baalt van het in de 2e of 3e etappe verliezen van 1,5 minuut.quote:
[..]
Eigenlijk niet, Cobo was gewoon te goed.
Iedereen is onschuldig tot dat het tegendeel bewezen wordt.quote:
[..]
Tja, als dan op de Belg wordt gezegd dat ze nog nooit iemand zo makkelijk zo'n steile berg op hebben zien rijden mag zoiets ook best wel gezegd worden
Deels waar, maar waar ze aan de start stonden waren ze niet vooruit te branden...quote:
[..]
Domme uitspraak. Geox heeft nagenoeg nergens mogen starten.
Maar Gilbert kan het ook alleen mits het een kort stukje is. Dat is gewoon een specialisme, op een Angliru zou Gilbert zo 10 minuten verliezen.quote:
[..]
Terecht dat ze deze opmerking maken, maar hypocriet om het bij Gilbert te verzwijgen.
Als je die top 5 enkele weken geleden had voorspeld, dan had iedereen verwacht dat er ergens sprake was van een massale valpartij / groot dopingschandaal / heel peloton buiten tijd.quote:
Maar het is wel z'n plaats. Het valt me al bij al nog mee.quote:
Mollema wordt dus 9e op anderhalve minuut. Gewoon niet slecht, maar niet goed genoeg. Helaas.
Gewoon goed alleen jammer als je kijkt naar waar hij stond.quote:
Mollema wordt dus 9e op anderhalve minuut. Gewoon niet slecht, maar niet goed genoeg. Helaas.
Tja, ik zie daar deze Cobo ook wel weer winnen eigenlijkquote:
Wout heeft zo een dikke kans op Peña Cabarga om toch die etappezege te behalen. En met eventuele boni's kan ie nog opschuiven ook.
.Dat kortere ligt Wout dan weer beter dan Cobo.quote:Op zondag 4 september 2011 17:52 schreef knep het volgende:
[..]
Tja, ik zie daar deze Cobo ook wel weer winnen eigenlijk
Vooraf had hij getekend voor een 4e plaats in de Vuelta.quote:
[..]
Maar het is wel z'n plaats. Het valt me al bij al nog mee.
Dat wel maar die berg is toch weer zo'n 6 km klimmen, Cobo in deze vorm is daar ook favoriet.quote:
[..]
Dat kortere ligt Wout dan weer beter dan Cobo.
Veel meer klimmer als Boogie.quote:
2e plek enzo.quote:
Feitelijk gezien hebben ze toch gelijk?quote:
Wat een negativiteit overal ook weer in het nieuws. Op TTT 101: Mollema zakt in klassement Vuelta, bij de Telegraaf: Mollema zakt een plaats, bij het AD: Mollema haakt af in koninginnenrit.
mollema haakte vorige week toch al af?quote:
Wat een negativiteit overal ook weer in het nieuws. Op TTT 101: Mollema zakt in klassement Vuelta, bij de Telegraaf: Mollema zakt een plaats, bij het AD: Mollema haakt af in koninginnenrit.
Wat dat betreft wel maar ach hij is pas 23/24 ? Alleen maar goed een aantal 2e plaatsen dan gaat hij extra hard trainen om voort eerste te worden.quote:
Op Tuurlijk feitelijk gezien wel, maar het heeft gelijk zo'n negatieve lading. Je kan ook zeggen: Poels 2e in koninginnenrit Vuelta, of Mollema behoudt top-5 klassering. Maar goed, Mollema zakt klinkt wat sensationeler.quote:
[..]
Feitelijk gezien hebben ze toch gelijk?
Podium onhaalbaar nu, witte trui, groene trui kan hij nog proberen.quote:
[..]
Tuurlijk feitelijk gezien wel, maar het heeft gelijk zo'n negatieve lading. Je kan ook zeggen: Poels 2e in koninginnenrit Vuelta, of Mollema behoudt top-5 klassering. Maar goed, Mollema zakt klinkt wat sensationeler.
imho heeft Mollema een zeer goede en belangrijke eigenschap en dat is het verlies beperkt te houden op momenten dat hijzelf niet top is ...
(ook bv in die tijdrit deedhij dat heel goed, ondanks dat wiggins vele klassen beter is wist hij toen het verlies behoorlijk beperkt te houden als niet-tijdrit specialist)
dàt was juist iets waarop voorgaande 'hollandse hoop'-renners sinds Breukink al op kapot gingen, meestal goed meekomen maar een eerste plek op één of twee slechte dagen compleet verliezen...
Bij Mollema heb ik de indruk dat hij niet opgeeft, ook als hij op achterstand komt en vaak juist behoorlijk goed kan terugkomen.
Voor Cobo en Froome steek ik m'n hand toch niet in het vuur. Voor geen enkele renner trouwens.quote:
[..]
Als je die top 5 enkele weken geleden had voorspeld, dan had iedereen verwacht dat er ergens sprake was van een massale valpartij / groot dopingschandaal / heel peloton buiten tijd.
Inderdaad, ik vind het heel mooi. Vandaag ook weer zeer straffe kost van Poelsquote:
het is gewoon ontzettend knap wat Poels en Mollema laten zien in deze ronde. Dit hebben we de afgelopen 20 jaar niet meegemaakt met Nederlandse wielrenners
Voor Cobo steek ik mijn hand wel in het vuur, maar dan vooral dat ik er niet aan twijfel dat hij wel gebruikt.quote:
[..]
Voor Cobo en Froome steek ik m'n hand toch niet in het vuur. Voor geen enkele renner trouwens.
Mollema
Gesink
Ruijgh
Hoogerland
Poels
Kruijswijk
Hoogerland?quote:
Nederland heeft weer klassementsrijders!
Mollema
Gesink
Ruijgh
Hoogerland
Poels
Kruijswijk
Werd ook al een keer 12e in de Vuelta.quote:
SPOILERNiet dat heel veel voorstelt.
12e in de ronde van spanje in 2009quote:
Het zou me ook niet verbazen, desalniettemin vond ik het commentaar van Wuyts erover.quote:
[..]
Voor Cobo steek ik mijn hand wel in het vuur, maar dan vooral dat ik er niet aan twijfel dat hij wel gebruikt.
alhoewel Stijn Devolder ook al eens 11e werd in Spanjequote:
[..]
12e in de ronde van spanje in 2009
Hoogerland en Ruijgh zou ik daar niet bij noemen, Hoogerland heeft op die ene goede Vuelta te weinig laten zien in het hooggebergte, Ruijgh reed een sympathieke Tour, maar zat nergens in de buurt van de toppers, zit een beetje op het niveau dat Ten Dam ook wel heeft. Maar (als alles zo blijft) hebben we straks vier (jonge) Nederlanders die allemaal eens top-10 in het klassement van een grote ronde hebben gereden, dat is zeker niet slecht (en als Mollema deze plek vast houdt is dat zeker de beste prestatie van een Nederlander in een grote ronde sinds Breukink in 1990).quote:
Nederland heeft weer klassementsrijders!
Mollema
Gesink
Ruijgh
Hoogerland
Poels
Kruijswijk
Ja, ik kan me Wuyts zijn gevoel voorstellen, maar dat moet je niet zo breed uitmeten in een tv-uitzending op een publieke omroep.quote:
[..]
Het zou me ook niet verbazen, desalniettemin vond ik het commentaar van Wuyts erover.
Wuyts is over datum. Hoogste tijd dat hij met pensioen gaat.quote:
[..]
Ja, ik kan me Wuyts zijn gevoel voorstellen, maar dat moet je niet zo breed uitmeten in een tv-uitzending op een publieke omroep.
.Maar goed ik hoop ook dat ze zijn bloedmonster direct doorsturen naar de beste anti-dopinglabs
Het was Ruijgh zijn debuut in een grote ronde. Hij zat nergens helemaal van voren maar het niveau in de tour is dan ook wel iets hoger als in de Vuelta.quote:
[..]
Hoogerland en Ruijgh zou ik daar niet bij noemen, Hoogerland heeft op die ene goede Vuelta te weinig laten zien in het hooggebergte, Ruijgh reed een sympathieke Tour, maar zat nergens in de buurt van de toppers, zit een beetje op het niveau dat Ten Dam ook wel heeft. Maar (als alles zo blijft) hebben we straks vier (jonge) Nederlanders die allemaal eens top-10 in het klassement van een grote ronde hebben gereden, dat is zeker niet slecht (en als Mollema deze plek vast houdt is dat zeker de beste prestatie van een Nederlander in een grote ronde sinds Breukink in 1990).
Hoogerland is niet echt een klassementsrenner maar een soort van Nederlandse "Jacky Durant"
Het ironische is dat ze wel in de kont van Gilbert en Vanendert kruipen...quote:
De Belgen waren wel heel direct met hun commentaar op Cobo / Geox
En dat jij exact het omgekeerde doet.quote:
[..]
Het ironische is dat ze wel in de kont van Gilbert en Vanendert kruipen...
Monfort zou ik niet hoger inschatten dan Ruijgh en die staat hier ook top 5. Maar goed, dan herval ik in mijn "het is dan ook maar de Vuelta" riedeltje.quote:
[..]
Hoogerland en Ruijgh zou ik daar niet bij noemen, Hoogerland heeft op die ene goede Vuelta te weinig laten zien in het hooggebergte, Ruijgh reed een sympathieke Tour, maar zat nergens in de buurt van de toppers, zit een beetje op het niveau dat Ten Dam ook wel heeft. Maar (als alles zo blijft) hebben we straks vier (jonge) Nederlanders die allemaal eens top-10 in het klassement van een grote ronde hebben gereden, dat is zeker niet slecht (en als Mollema deze plek vast houdt is dat zeker de beste prestatie van een Nederlander in een grote ronde sinds Breukink in 1990).
Cobo heeft veel meer bewezen dan Vanendert...dat hij in dit zwakke deelnemersveld wint is een stuk geloofwaardiger dan wat Vanendert deed.quote:Op zondag 4 september 2011 18:29 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
En dat jij exact het omgekeerde doet.
+ dat hij nu afkomt met "Iedereen is onschuldig tot dat het tegendeel bewezen wordt." en "Vier mannen uit de lage landen in de top 10quote:
[..]
En dat jij exact het omgekeerde doet.
"hypocriet
Ik kan me niet van de indruk ontdoen dat de hele ploeg Geox vandaag op de dope rondreed. Het was niet alleen Cobo die veel beter dan normaal reed, maar ook Menchov, Sastre en Duarte. Ik denk (!) (denken mag) dat daar op systematische wijze, met medeweten van de ploegleiding, is gepakt.quote:"Doping is so ingrained in certain managers, like GIanetti, that they can't conceive of cycling any other way," Heulot said on Friday. "The chief executive [of Saunier Duval] wanted to believe that Riccò and Piepoli were winning because the others had stopped doping. I told him that wasn't the case...With people like GIanetti, we're heading straight for an impasse. I just told the truth and I won't retract any of it. When people ask me if there's a risk of organized doping at Saunier Duval, I say 'yes' because I believe it, I feel it. I obviously don't have any formal proof, but there are certain signals which don't lie. I might be proved right in the future."
Dit dus. Boogerd wordt in een gare TDF dan nog wel vijfde en heeft ook een paar keer de top 10 gehaald in de TDF maar twee Nederlanders die in de top 10 staan van een grote ronde (na twee weken) is heel erg lang geleden.quote:
het is gewoon ontzettend knap wat Poels en Mollema laten zien in deze ronde. Dit hebben we de afgelopen 20 jaar niet meegemaakt met Nederlandse wielrenners
Mollema gaf zelf al aan dat de Angliru niet zijn klim is waarschijnlijk gelet op hoe hij de Zoncolan op reed vorig jaar, dan is het toch wel karakter tonen als je de schade nog redelijk beperkt kan houden. Op Wiggins verliest hij amper.
2 183 FROOME, Christopher SKY + 20''
3 188 WIGGINS, Bradley SKY + 46''
4 157 MOLLEMA, Bauke RAB + 1' 36''
5 104 MONFORT, Maxime LEO + 2' 37''
6 65 MENCHOV, Denis GEO + 3' 01''
7 103 FUGLSANG, Jakob LEO + 3' 06''
8 1 NIBALI, Vincenzo LIQ + 3' 27''
9 127 VAN DEN BROECK, Jurgen OLO + 3' 58''
10 217 POELS, Wouter
Wie zien jullie op het podium staan?
Btw 4 renners uit de lage landen.
Weer zo'n Wuyts-aanbidderquote:
[..]
+ dat hij nu afkomt met "Iedereen is onschuldig tot dat het tegendeel bewezen wordt." en "Vier mannen uit de lage landen in de top 10
hypocriet
Zoals het nu staat, Sky zou nog een stunt kunnen uithalen maar Mollema moet gewoon teveel goedmaken op Pena Cabarga om het podium te kunnen halen.quote:
1 61 COBO, Juan José GEO 59h 57' 16''
2 183 FROOME, Christopher SKY + 20''
3 188 WIGGINS, Bradley SKY + 46''
4 157 MOLLEMA, Bauke RAB + 1' 36''
5 104 MONFORT, Maxime LEO + 2' 37''
Wie zien jullie op het podium staan?
trollquote:
Ik hoop dat Mollema nog het sprongetje kan maken, maar ik vrees dat de 3 die nu bovenaan staan dat ook in Madrid zullen doen...mss dat de volgorde daar nog wat wijzigt.quote:
1 61 COBO, Juan José GEO 59h 57' 16''
2 183 FROOME, Christopher SKY + 20''
3 188 WIGGINS, Bradley SKY + 46''
4 157 MOLLEMA, Bauke RAB + 1' 36''
5 104 MONFORT, Maxime LEO + 2' 37''
6 65 MENCHOV, Denis GEO + 3' 01''
7 103 FUGLSANG, Jakob LEO + 3' 06''
8 1 NIBALI, Vincenzo LIQ + 3' 27''
9 127 VAN DEN BROECK, Jurgen OLO + 3' 58''
10 217 POELS, Wouter
Wie zien jullie op het podium staan?
Btw 4 renners uit de lage landen.
Misschien dat Sky nog kan stunten met Froome, maar ik denk dat iig het podium redelijk in de plooi ligt. Podium voor Mollema lijkt me onmogelijk geworden.quote:
1 61 COBO, Juan José GEO 59h 57' 16''
2 183 FROOME, Christopher SKY + 20''
3 188 WIGGINS, Bradley SKY + 46''
4 157 MOLLEMA, Bauke RAB + 1' 36''
5 104 MONFORT, Maxime LEO + 2' 37''
6 65 MENCHOV, Denis GEO + 3' 01''
7 103 FUGLSANG, Jakob LEO + 3' 06''
8 1 NIBALI, Vincenzo LIQ + 3' 27''
9 127 VAN DEN BROECK, Jurgen OLO + 3' 58''
10 217 POELS, Wouter
Wie zien jullie op het podium staan?
Btw 4 renners uit de lage landen.
Technisch malheur.quote:
Wat gebeurde er ook al weer met Poels in de 3e etappe waar hij veel tijd verloor?
Dit dus.quote:
[..]
Tja, als dan op de Belg wordt gezegd dat ze nog nooit iemand zo makkelijk zo'n steile berg op hebben zien rijden mag zoiets ook best wel gezegd worden
Jammer dat Mollema niet aan kon haken. Podium lijkt me nu niet meer mogelijk.
Ja dat moet wel als er weer eens grote ronde verpest wordt. De Giro van 2008 was ook één groot drama dankzij dopingploeg CSF, nu herhaalt de geschiedenis zich met Geox.quote:
[..]
Ja, ik kan me Wuyts zijn gevoel voorstellen, maar dat moet je niet zo breed uitmeten in een tv-uitzending op een publieke omroep.
Meer verschil dan Contador.quote:
In het kader van "nog nooit iemand zo snel een steile berg zien opfietsen" mag ook wel gemeld dat dit één van de kleinste verschillen ooit was tussen nr. 1 en 2 op de Angliru was. Dus ofwel waren die anderen ook bizar snel of anders zag het er misschien indrukwekkender uit dan het was.
En doping kan van een B-klimmer natuurlijk niet opeens een A+-klimmer maken, hooguit een A-klimmer.
Opmerking van Wuyts was trouwens ook meer bedoeld dat Contador op bepaalde stukken wel aan het zwoegen was, terwijl Cobo overal flierefluitend omhoog reed.
Inderdaad, Cobo reed gewoon een goede beklimming. Dat hij hier plusminus een minuutje op Wiggins, Poels, Mollema en Froome pakt, is volstrekt normaal.quote:
In het kader van "nog nooit iemand zo snel een steile berg zien opfietsen" mag ook wel gemeld dat dit één van de kleinste verschillen ooit was tussen nr. 1 en 2 op de Angliru was. Dus ofwel waren die anderen ook bizar snel of anders zag het er misschien indrukwekkender uit dan het was.
Ja, dus? Er staat 1 van de kleinsten ooit.quote:
Dat verandert niets aan het feit dat ze Wuyts zat te lullen dat Cobo omhoog vloog en de rest bijna stilstond, om dan te zien dat het verschil maar liefst 3 seconden groter was geworden dat de laatste keer dat hij checkte.
Los daarvan is de "ik win Vuelta-ritten bij Gianetti, ik ga naar Caisse en mijn beste resultaat van het hele seizoen is een 35e plaats, ik ga terug naar Gianetti en ga de Vuelta winnen" plottwist mij ook wel opgevallen.
Heeft alleen veel verloren op Cobo de rest binnen een minuut . Bauke heeft grote sprongen gemaakt dit jaar (om over Poels nog maar niet te spreken).
Als ie zich volgend jaar nog meer ontwikkeld dan kan ie gewoon meestrijden om de overwinning in een Vuelta en in een Giro (moet natuurlijk niet Contador meedoen).
Kruiswijk valt als enige in deze ronde erg tegen maar dat zal z'n redenen wel hebben.
Toch blijft het onzin. Tegenwoordig wordt er niet zo hard meer bergop gereden.quote:
[..]
Meer verschil dan Contador.
En doping kan van een B-klimmer natuurlijk niet opeens een A+-klimmer maken, hooguit een A-klimmer.
Opmerking van Wuyts was trouwens ook meer bedoeld dat Contador op bepaalde stukken wel aan het zwoegen was, terwijl Cobo overal flierefluitend omhoog reed.
De tour is een hoger niveau als de vuelta , een Evans of Schleck zou hier met Cobo meekunnen.
Vergelijk dan eens klimtijden op alpe d'huez (die zijn makkelijk te vinden)
42.01 Pierre Rolland 2011 FRA
1 37.35 Marco Pantani 1997 ITA
2 37.36 [2] Lance Armstrong 2004 USA
3 38.00 Marco Pantani 1994 ITA
4 38.01 Lance Armstrong 2001 USA
5 38.04 Marco Pantani 1995 ITA
6 38.23 Jan Ullrich 1997 GER
Wellicht wordt er nog altijd doping gebruikt maar in ieder geval een stuk minder en in mindere mate.
Mollema richt zich volgend seizoen weer op de Tourquote:
Klasse van Poels en zeker ook Mollema.
Heeft alleen veel verloren op Cobo de rest binnen een minuut . Bauke heeft grote sprongen gemaakt dit jaar (om over Poels nog maar niet te spreken).
Als ie zich volgend jaar nog meer ontwikkeld dan kan ie gewoon meestrijden om de overwinning in een Vuelta en in een Giro (moet natuurlijk niet Contador meedoen).
Kruiswijk valt als enige in deze ronde erg tegen maar dat zal z'n redenen wel hebben.
De discussie kan een miljard keer gevoerd worden maar feit blijft dat de klimtijden een stuk langzamer zijn geworden. Hoe ga je dat dan verklaren?quote:
Daar geloof ik niks van, dat er minder gebruikt zou worden. Er zijn dopingproducten, zoals TB-500 of GAS6 die niet opspoorbaar zijn. Wees er maar zeker van dat indien er weet is van dergelijke producten, er ook veel gebruikers zijn.
0 CQRanking-punten ook, das bijna godsonmogelijk als ProTour-renner.quote:
Los daarvan is de "ik win Vuelta-ritten bij Gianetti, ik ga naar Caisse en mijn beste resultaat van het hele seizoen is een 35e plaats, ik ga terug naar Gianetti en ga de Vuelta winnen" plottwist mij ook wel opgevallen.
Ze rijden steeds sneller in de aanloop naar die slotklims toe. Je kan overal wel iets voor verzinnen. Ik denk ook wel dat er minder wordt geslikt. Of minder risicovol dan toch.quote:
[..]
De discussie kan een miljard keer gevoerd worden maar feit blijft dat de klimtijden een stuk langzamer zijn geworden. Hoe ga je dat dan verklaren?
Nja de werking is dan in ieder geval een stuk minder sterk.quote:
Daar geloof ik niks van, dat er minder gebruikt zou worden. Er zijn dopingproducten, zoals TB-500 of GAS6 die niet opspoorbaar zijn. Wees er maar zeker van dat indien er weet is van dergelijke producten, er ook veel gebruikers zijn.
Hij had dan ook het kleinste verzet ooit gestoken.quote:
Opmerking van Wuyts was trouwens ook meer bedoeld dat Contador op bepaalde stukken wel aan het zwoegen was, terwijl Cobo overal flierefluitend omhoog reed.
Dat kan natuurlijk nooit een verschil van 3 minuten in klimtijd verklaren.quote:
[..]
Ze rijden steeds sneller in de aanloop naar die slotklims toe. Je kan overal wel iets voor verzinnen. Ik denk ook wel dat er minder wordt geslikt. Of minder risicovol dan toch.
Had Cobo met deze vorm in 1996-1998 meegereden dan was hij gewoon op minuten gereden.
Contador (2008) 41 minuut 40
Cobo (2011) ...
quote:Angliru
2011:12,6 km@10%---
2008:12,6 km@10%---43:12---average speed 17.50 km/h(Alberto Contador)
2002:12,6 km@10%---43:41---average speed 17.30 km/h(Roberto Heras)
2000:12,6 km@10%---41:55---average speed 18.03 km/h(Roberto Heras)
1999:12,6 km@10%---44:50---average speed 16.86 km/h(Jose Maria Jimenez-Pavel Tonkov)
41:55 2002 heras
43:12 2008 contador
43:24 2002 tonkov
43:24 2002 laiseka
43:54 2008 valverde
44:10 2008 purito
44:13 2002 rumsas
44:17 2008 leipheimer
44:43 2002 escartin
44:44 2008 sastre
44:45 2002 Txema del Olmo
45:08 2008 gesink
45:30 2008 mosquera
45:36 2002 virenque
45:36 2002 casero
45:40 2008 zaugg
Cobo at 43:44
quote:"He was sick all night, he suffered from gastroenteritis that kept him from sleeping and before he took the departure we feared that he might pay for it on the road today, "said Astana’s doctor, Andrea Andreazzoli.
Is dan ook niet zo vaak beklommenquote:
Dat lijstje namen in de top van klimtijden van de Angliru!
Plus, volgens mij was het in voorgaande edities zo (niet allemaal, maar daar had Wuyts het over vanmiddag) dat er voor de Angliru ook vaak meerdere beklimmingen lagen. Nu was de Cordal de enige. Dat scheelt natuurlijk ook in klimtijd.quote:
En het was vandaag ook ideaal koersweer.quote:
[..]
Plus, volgens mij was het in voorgaande edities zo (niet allemaal, maar daar had Wuyts het over vanmiddag) dat er voor de Angliru ook vaak meerdere beklimmingen lagen. Nu was de Cordal de enige. Dat scheelt natuurlijk ook in klimtijd.
"Die kleine Dumoulin heeft de proloog van de tour de l'avenir gewonnen"
Er stond idd een Dumoulin in de top 3 maar dat was niet die kleine.
Top 10 in 2002 :quote:
Dat lijstje namen in de top van klimtijden van de Angliru!
1 Roberto Heras (Spa) US Postal Service 5.01.02 (35.2 km/h)
2 Joseba Beloki (Spa) ONCE-Eroski 1.35
3 Francesco Casagrande (Ita) Fassa Bortolo 1.41
4 Iban Mayo (Spa) Euskaltel-Euskadi 1.54
5 Aitor Gonzalez (Spa) Kelme-Costa Blanca 2.16
6 Danilo Di Luca (Ita) Saeco-Longoni Sport
7 Gilberto Simoni (Ita) Saeco-Longoni Sport
8 Angel Casero (Spa) Team Coast 2.22
9 Fabian Jeker (Swi) Milaneza-MSS 2.34
10 Félix Garcia Casas (Spa) Bigmat.Auber 93 2.42
Tja, misschien wordt er over 10 jaar ook op die manier naar de top 10 van vandaag gekeken.quote:
[..]
Top 10 in 2002 :
1 Roberto Heras (Spa) US Postal Service 5.01.02 (35.2 km/h)
2 Joseba Beloki (Spa) ONCE-Eroski 1.35
3 Francesco Casagrande (Ita) Fassa Bortolo 1.41
4 Iban Mayo (Spa) Euskaltel-Euskadi 1.54
5 Aitor Gonzalez (Spa) Kelme-Costa Blanca 2.16
6 Danilo Di Luca (Ita) Saeco-Longoni Sport
7 Gilberto Simoni (Ita) Saeco-Longoni Sport
8 Angel Casero (Spa) Team Coast 2.22
9 Fabian Jeker (Swi) Milaneza-MSS 2.34
10 Félix Garcia Casas (Spa) Bigmat.Auber 93 2.42
Wat is hier zoquote:
[..]
Top 10 in 2002 :
1 Roberto Heras (Spa) US Postal Service 5.01.02 (35.2 km/h)
2 Joseba Beloki (Spa) ONCE-Eroski 1.35
3 Francesco Casagrande (Ita) Fassa Bortolo 1.41
4 Iban Mayo (Spa) Euskaltel-Euskadi 1.54
5 Aitor Gonzalez (Spa) Kelme-Costa Blanca 2.16
6 Danilo Di Luca (Ita) Saeco-Longoni Sport
7 Gilberto Simoni (Ita) Saeco-Longoni Sport
8 Angel Casero (Spa) Team Coast 2.22
9 Fabian Jeker (Swi) Milaneza-MSS 2.34
10 Félix Garcia Casas (Spa) Bigmat.Auber 93 2.42
aan ?Kijk even welke namen er staan en waarmee je deze associeert.quote:
Dat gevoel heb ik ook als je naar de laatste 10 jaar kijkt van de winnaars van Luik-Bastenaken-Luik.quote:
[..]
Kijk even welke namen er staan en waarmee je deze associeert.
Ik denk dat Casero de enige redelijk onbesproken figuur is (aangezien Jeker en Garcia Casas bij Festina reden toen de bom daar barstte)quote:
[..]
Kijk even welke namen er staan en waarmee je deze associeert.
Anyway, Cobo als winnaar van een grote ronde straks, bizar.
Zou mooi zijn als Poels nog voor de rit kan rijden van de week!
Wel genoemd in de Fuentes-zaak maar was toen al gestopt.quote:
[..]
Ik denk dat Casero de enige redelijk onbesproken figuur is (aangezien Jeker en Garcia Casas bij Festina reden toen de bom daar barstte)
Had hij geen link met Operación Puerto?quote:
[..]
Ik denk dat Casero de enige redelijk onbesproken figuur is (aangezien Jeker en Garcia Casas bij Festina reden toen de bom daar barstte)
Froome, Mollema of Monfort zou veel bizarder zijn.quote:
Anyway, Cobo als winnaar van een grote ronde straks, bizar.
Zeker. Hij stond op de lijst.quote:
[..]
Had hij geen link met Operación Puerto?
Ja en? Het hele peloton reed toen op doping.quote:
[..]
Kijk even welke namen er staan en waarmee je deze associeert.
Zoals Zülle toen zei, bij festina ging het er niet anders aan toe dan bij ONCE.
Inderdaad.quote:
[..]
Froome, Mollema of Monfort zou veel bizarder zijn.
Jammer voor Poels. Opnieuw een 2de plaats. Het mag wel eens raak zijn.
Monfort knap 5de trouwens.
Hopelijk blijft hij op deze plaats staan.Mwa, op de Belg zeiden ze dat Cobo al een kleiner verzet had dan de meeste renners in het peloton. Valt wel mee volgens mij.quote:
Cobo zou 34x32 gestoken hebben en Mollema 36x28. Gevalletje zelfoverschatting van onze Groninger?
Overigens al die motoren die omvielen, belachelijk
Je zit steviger, ze zijn zuinig en kunnen net zo hard die berg op.
Op die laatste 3 km, met de steilste stukken is ie overigens niet veel weggelopen hoor. Een paar seconden volgens mij.
Het leek er op dat hij veel makkelijker fietste dan zijn achtervolgers die bijna stil stonden.
Schijn bedriegt in dit soort gevallen.
Doen ze dat in Italie niet af en toe? Alhoewel ik me op de Montelupone ook al eens motoren heb zien omvallenquote:
Wanneer gaan ze eens met quads rijden ipv motoren voor de cameramensen?
Je zit steviger, ze zijn zuinig en kunnen net zo hard die berg op.
. Vandaag stonden er pats gewoon een paar stil, renners eromheen zeilen, dat kan echt niet.Met een paar tandjes lichter lijkt het me inderdaad ook iets makkelijker fietsenquote:
Klopt Cobo had het kleinste verzet van het hele peleton, daar staat ie ook om bekend.
Op die laatste 3 km, met de steilste stukken is ie overigens niet veel weggelopen hoor. Een paar seconden volgens mij.
Het leek er op dat hij veel makkelijker fietste dan zijn achtervolgers die bijna stil stonden.
Schijn bedriegt in dit soort gevallen.
.En mooi dat Wiggins er af werd gereden. Hopelijk kan Mollema nog terug naar het podium.
Lekker inhalen ook op die smalle wegen. Denk dat we dan veel gevalletjes Flecha / Hoogerland gaan krijgen.quote:
Wanneer gaan ze eens met quads rijden ipv motoren voor de cameramensen?
Je zit steviger, ze zijn zuinig en kunnen net zo hard die berg op.
http://www.rabosport.nl/w(...)lema_zakt_een_plaatsquote:De Angliru was zondag toch nog een iets te grote brok voor Bauke Mollema (foto). De Rabo-kopman streed voor wat hij waard was, maar kon op vijf kilometer van de finish het tempo van Chris Froome en Bradley Wiggins niet meer volgen. In de laatste twee kilometer maakte hij nog wat goed van de achterstand op met name Wiggins, maar door een indrukwekkende aanval van Juan José Cobo zakte Mollema een plaats in het klassement. De Spanjaard kwam solo aan en veroverde de leiderstrui. Cobo nam ook de combinatietrui over van Mollema, die negende werd in de etappe en in het klassement op de vierde plaats nu een achterstand heeft van 1:36.
Mollema kon wel leven met het uiteindelijke resultaat. “Ik heb er uit gehaald wat er in zat. Jammer, dat ik een plek verlies in het klassement, maar het is nu eenmaal niet anders. Er zat gewoon niet meer in. Cobo was veel te sterk. Ik ben blij dat ik de schade binnen de perken heb gehouden.” Onderweg naar de Angliru voelde Mollema dat het weer goed ging. De voorlaatste beklimming, 5,3 kilometer lang maar wel met een gemiddeld stijgingspercentage van meer dan 9%, ging hem goed af. “Daar hoorde ik zeker bij de beteren. Ik had toen goede benen.” De Angliru werd andere koek. “Het deed zeer. Het was vreselijk zwaar, maar dat gold voor iedereen. Uiteindelijk ben ik niet echt
ontevreden.”
Dat gevoel had Erik Dekker ook. “We zijn niet echt teleurgesteld. Natuurlijk hoop je op meer en droom je van meer. Maar we moeten toegeven, dat Cobo niet te houden was. De dreiging van Cobo zagen we gisteren al. Dit is voor ons echt geen verrassing en helaas viel er weinig tegen te beginnen. Het is gewoon de kwaliteit die wint vandaag.” De ploegleider sprak over een 'strijd op leven en dood'. “Er waren vooraf angstige verhalen over de Angliru verteld. Die had Bauke ook gehoord, maar die heeft zich niet van de wijs laten brengen. Het bleek een beest van een col en ik vind dat hij het daarop uiteindelijk goed heeft gedaan. Het verlies is beperkt gebleven.”
Monfort goede 'helper'
Mollema kon het eerste deel nog in het spoor blijven van leider Wiggins, die opnieuw Chris Froome als gangmaker had. Halverwege moest de Raborenner een gaatje laten vallen. “Maar dat was heel beperkt. Op zo'n steile col is dat helemaal niet ongewoon. Het werd lange tijd ook niet groter, maar toen kwam er een hele steile kilometer en daar reden ze pas wat meer van me weg.” De kopman raakte niet in paniek en bleef in zijn eigen tempo doormalen. Onderweg moest hij nog tweemaal uitwijken voor omvallende motoren. “Maar daar kon in makkelijk omheen. In de laatste twee kilometer kwam Maxime Monfort van achteren bij me en daar was ik wel blij mee. Die reed een prima tempo voor me. Zo kwamen we nog redelijk binnen.”
Mollema staat nu op vijftig seconden van het podium en vijf punten achter de puntentrui, die in handen is van Joaquin Rodriguez. Erik Dekker ziet nog wel kansen. “We gaan in elk geval niet bij de pakken neer zitten. Woensdag krijgen we nog een hele lastige aankomst bergop. Geen Angliru, maar wel lastig. Misschien kunnen we daar nog wel een slag slaan. Misschien kan Bauke daar wel voor de etappe gaan, Met de bonificatie sla je dan automatisch direct weer een slag voor het klassement en de puntentrui. Het kan nog steeds alle kanten op. Ook voor ons.
Nog wel strijdbaar dus, zal lastig worden om het podium te halen maar je kan het altijd proberen woensdag. Met boni's heb je ook weer niet zoveel nodig in feite.
Zoveel breder dan die dikke motoren zijn quads nietquote:
[..]
Lekker inhalen ook op die smalle wegen. Denk dat we dan veel gevalletjes Flecha / Hoogerland gaan krijgen.
Menchov rijdt onder het niveau wat hij haalde toen hij grote rondes won, Sastre is bezig aan zijn tweede jaar teveel en Duarte rijdt hier (door zijn valpartij in de Giro) juist beneden zijn kunnen.quote:
[..]
Ik kan me niet van de indruk ontdoen dat de hele ploeg Geox vandaag op de dope rondreed. Het was niet alleen Cobo die veel beter dan normaal reed, maar ook Menchov, Sastre en Duarte. Ik denk (!) (denken mag) dat daar op systematische wijze, met medeweten van de ploegleiding, is gepakt.
Jaja.quote:
[..]
Maar goed, Cobo gaat de Vuelta winnen
Kennerquote:
Op Eens, En deze ronde is voor hun het ultieme doel van het jaar.quote:
[..]
Menchov rijdt onder het niveau wat hij haalde toen hij grote rondes won, Sastre is bezig aan zijn tweede jaar teveel en Duarte rijdt hier (door zijn valpartij in de Giro) juist beneden zijn kunnen.
Dat dus.quote:
Die verdachtmakingen hier over doping, triest na zo'n prestatie.
lucky shotquote:
Froome is een goede tijdrijder hoe is Cobo daarin?quote:
er is geen tijdrit meer, dus maakt niet uitquote:
[..]
Froome is een goede tijdrijder hoe is Cobo daarin?
Hij zegt wel van niet, maar toch proef ik een beetje dat hij met 36x28 toch een iets te zwaar verzet had gestoken.
Volwassen interview van Mollemaquote:
http://nos.nl/video/26993(...)ankzinnige-klim.html
Hij zegt wel van niet, maar toch proef ik een beetje dat hij met 36x28 toch een iets te zwaar verzet had gestoken.
Over de hele ronde bezien wel. Maar Menchov kon vandaag wel met de allerbeste mee, Sastre trok vroeg in de aanval en Duarte deed het hier een stuk beter dan in vorige bergritten. Dat is opvallend.quote:
[..]
Menchov rijdt onder het niveau wat hij haalde toen hij grote rondes won, Sastre is bezig aan zijn tweede jaar teveel en Duarte rijdt hier (door zijn valpartij in de Giro) juist beneden zijn kunnen.
Duarte heeft gisteren gewoon laten lopen. Dat is wel duidelijk. Hij rijdt hier verder inderdaad onder zijn kunnen.quote:
[..]
Over de hele ronde bezien wel. Maar Menchov kon vandaag wel met de allerbeste mee, Sastre trok vroeg in de aanval en Duarte deed het hier een stuk beter dan in vorige bergritten. Dat is opvallend.
die Bauke zeg...quote:kwam Maxime Monfort van achteren bij me en daar was ik wel blij mee.
Het kan verkeren.
Hoe dan ook reed hij een knappe beklimming van de Angliru.
Heras had goeie doping !quote:
Hij was 3 minuten langzamer dan Heras inderdaad, maar het verschil met Contador was maar een halve minuut, 43:44 tegenover 43:12 van Contador. Die tijd van Heras was echt extreem, ook nog in de regen, volgens mij.
Deze rit was 142.2km met alleen een bergje van 2e categorie in de aanloop naar de Cordal-Angliru.
Richard Plugge verwoord dat hier heel goed: http://www.nusport.nl/plugge/2607018/klimmen-wout-klimmen.html
Als topklimmer zal je automatisch ook altijd een redelijk klassement rijden. Een tour zal hij in ieder geval niet winnen.quote:
Poels is inderdaad een leuke klimmer! Netjes dat hij nu ook 10e staat, maar hoop niet dat hij zich als ronderenner wil profileren... Gewoon beter gaan klimmen en mooie overwinningen gaan boeken!
Richard Plugge verwoord dat hier heel goed: http://www.nusport.nl/plugge/2607018/klimmen-wout-klimmen.html
In de giro liggen er wat meer mogelijkheden.
vermoedelijk als eerbetoon aan zn zwager en de eerste winnaar van die klim, Jimenez die ook zo'n onbekommerde aanvaller was..quote:
Sastre blies zichzelf echter daarmee al snel op, maar misschien was dat voor hem belangrijker dan afwachtend en strategisch te gaan rijden en niet zichtbaar te zijn op die klim.
En dat allemaal zeggen door die tijdrit. Wout heeft al veel betere tijdritten gereden, waardoor hij in het vervolg echt wel nog betere klassementen kan rijden. Ik noem de slottijdrit in de Ronde van Zwitserland vorig jaar (9e), die in de Ronde van Zwitserland dit jaar (25e), die in het Criterium International (17e, al was die korter). Als Wout nog wat aan zijn tijdrit gaat werken, zit daar echt nog veel meer in, vooral als klassementsman.quote:
Poels is inderdaad een leuke klimmer! Netjes dat hij nu ook 10e staat, maar hoop niet dat hij zich als ronderenner wil profileren... Gewoon beter gaan klimmen en mooie overwinningen gaan boeken!
Richard Plugge verwoord dat hier heel goed: http://www.nusport.nl/plugge/2607018/klimmen-wout-klimmen.html
Op grote rondes mikken kan later nog altijd. Daarmee niet gezegd dat hij geen potentie heeft als klassementsrenner, maar er zijn genoeg mooie koersen om je alleen blind te staren op de grote rondes.
[ Bericht 13% gewijzigd door Leatherface op 05-09-2011 11:34:10 ]
Als je het zo bekijkt is eigenlijk Wout Poels nog veel meer verdacht. Hij heeft eigenlijk nooit wat gepresteerd/gewonnen (gecharcheerd gezegd) en rijdt nu elke rit bergop bij de beste mee. Dan zou je juist hem verdacht moeten vinden. Maar omdat het een Nederlander is gaan we er eigenlijk al vanuit dat hij zuiver is. Desalniettemin geloof ik ook dat hij zuiver is, netzoals Cobo. Dat hij nu goed presteert en een jaar geleden niet kan aan zoveel factoren liggen. Alleen al of je het naar je zin hebt in een ploeg en op fiets kan het verschil maken tussen wedstrijden uitrijden en wedstrijden mede bepalen. Er werd dus ook over hem gezegd dat hij wilde stoppen met fietsen vorig jaar. Dat is natuurlijk een indicatie dat hij het destijds niet naar zijn zin had.
Verder vond ik het een mooie man tegen man strijd, niet zo afwachtend gefiest.
Nou ja, Cobo heeft de schijn misschien wat tegen omdat hij voor Saunier Duval reed in de tijd van de dopingschandalen rond Ricco en Piepoli. Maar hij heeft in de Tour van 2008 niet positief getest, terwijl Ricco en Piepoli op CERA werden betrapt.quote:
Mensen die Cobo verdacht vinden.
Als je het zo bekijkt is eigenlijk Wout Poels nog veel meer verdacht. Hij heeft eigenlijk nooit wat gepresteerd/gewonnen (gecharcheerd gezegd) en rijdt nu elke rit bergop bij de beste mee. Dan zou je juist hem verdacht moeten vinden. Maar omdat het een Nederlander is gaan we er eigenlijk al vanuit dat hij zuiver is. Desalniettemin geloof ik ook dat hij zuiver is, netzoals Cobo. Dat hij nu goed presteert en een jaar geleden niet kan aan zoveel factoren liggen. Alleen al of je het naar je zin hebt in een ploeg en op fiets kan het verschil maken tussen wedstrijden uitrijden en wedstrijden mede bepalen. Er werd dus ook over hem gezegd dat hij wilde stoppen met fietsen vorig jaar. Dat is natuurlijk een indicatie dat hij het destijds niet naar zijn zin had.
Verder vond ik het een mooie man tegen man strijd, niet zo afwachtend gefiest.
We kunnen ons alleen beroepen op de feiten. En die zijn dat Cobo nog nooit betrapt is geweest.
Cobo is altijd een uitstekende renner geweest, maar heeft eigenlijk heel weinig grote rondes gereden.
Cobo heeft net zoals iedere renner het voordeel van de twijfel zolang hij niet is betrapt maar het is wel een renner met een ietwat besmette achtergrond.
Ploegleiders en bazen als Lelangue, Riis, Gianetti, Bruyneel, Breukink etc moeten gewoon eens ophoepelen uit de wielerwereld. Allemaal exponenten uit een tijd dat grootschalig dopinggebruik gemeengoed was in het peleton.
Keurig dat je ook Breukink noemt, dan mag je Erik Dekker ook noemen. Maar zo'n regel zal er nooit komen dat die wel en die niet ploegleider mag worden. Daarnaast geloof ik meer in een ploeg als Garmin, maar maak je geen illusies. Geniet van het moment, het gaat al veel beter dan voorheen.
Vervolgens dook ie begin dit jaar in dienst van Gianetti ineens weer op. Reed een paar goede wedstrijden, om vervolgens weer een paar maanden geen enkele uitslag van belang te rijden om eind juli tijdens de Prueba Villafranca opeens weer in beeld te komen en daarna alleen nog maar goed te rijden.
Heel apart, heel grillig.
Hij wilde stoppen met wielrennen een tijdje terug. Geen motivatie etcetera. Als hij er helemaal niks van bakte kwam dat zeker omdat hij zo clean was. Right. Zoiets heet gewoon geen conditie hebben.quote:
Cobo is sowieso een vaag figuur. Toen hij vorig jaar een jaartje voor Unzue uitkwam, reed hij geen deuk in een pakje boter, maar dan ook echt geen deuk. Hij bakte er helemaal niets van.
Vervolgens dook ie begin dit jaar in dienst van Gianetti ineens weer op. Reed een paar goede wedstrijden, om vervolgens weer een paar maanden geen enkele uitslag van belang te rijden om eind juli tijdens de Prueba Villafranca opeens weer in beeld te komen en daarna alleen nog maar goed te rijden.
Heel apart, heel grillig.
En dat ie sowieso een vaag figuur is maakt em wel extra verdacht ja.
Hij wou toch het begroep gaan uitoefenen waarvoor hij had geleerd; kokquote:
[..]
Hij wilde stoppen met wielrennen een tijdje terug. Geen motivatie etcetera. Als hij er helemaal niks van bakte kwam dat zeker omdat hij zo clean was. Right.
Zou best kunnen, heb ik niet meegekregen. Hij is erg low key en ja dan ben je verdacht in de Angelsaksische/Noordwest-Europese wereld. Sastre is zo clean als wat want ja, hij is huisvader.quote:
[..]
Hij wou toch het begroep gaan uitoefenen waarvoor hij had geleerd; kok[quote]
[..]
Hij wou toch het begroep gaan uitoefenen waarvoor hij had geleerd; kok
[/quote]
Eddy Bouwmans syndroom. Door elke ezel voorbij gereden worden die veel minder talent heeft....daar raak je idd gedemotiveerd van en een hele goede reden om te stoppen als je weet dat je toch niet kan winnen, omdat de rest middelen gebruikt die jij niet gebruikt,quote:
[..]
Hij wilde stoppen met wielrennen een tijdje terug. Geen motivatie etcetera. Als hij er helemaal niks van bakte kwam dat zeker omdat hij zo clean was. Right. Zoiets heet gewoon geen conditie hebben.
Dus het hele peloton zit vol met pakkende ezels. En Cobo was de enige cleane op dat moment. Kijk eens even naar de loopbaan van Andre Agassi om het over grilligheid te hebben.quote:
[..]
Eddy Bouwmans syndroom. Door elke ezel voorbij gereden worden die veel minder talent heeft....daar raak je idd gedemotiveerd van en een hele goede reden om te stoppen als je weet dat je toch niet kan winnen, omdat de rest middelen gebruikt die jij niet gebruikt,
Het mag best als bedenkelijk worden beschouwd. Maar we kunnen ons dus alleen beroepen op uitslagen van dopingtests.quote:
Cobo is sowieso een vaag figuur. Toen hij vorig jaar een jaartje voor Unzue uitkwam, reed hij geen deuk in een pakje boter, maar dan ook echt geen deuk. Hij bakte er helemaal niets van.
Vervolgens dook ie begin dit jaar in dienst van Gianetti ineens weer op. Reed een paar goede wedstrijden, om vervolgens weer een paar maanden geen enkele uitslag van belang te rijden om eind juli tijdens de Prueba Villafranca opeens weer in beeld te komen en daarna alleen nog maar goed te rijden.
Heel apart, heel grillig.
Indien hij gedrogeerd rondrijdt, zal dat vroeg of laat vast blijken. Maar daar hebben we voorlopig geen sluitend bewijs voor.
Het is ook meer dan enkel Ricco en Piepoli. Mayo werd daar betrapt, Serrano werd er geschorst. Je had ook nog Jeker, die net voor zijn pensioen daar bijna de Ronde van Zwitserland won (dat lag er ook vingerdik op). En inderdaad Gianetti zelf, de enige figuur die nog harder stinkt dan Riis en Bruyneel samen.quote:
Alleen is het wel enigszins vreemd dat Cobo weer goed gaat rijden nu hij terug is bij Gianetti. Lang voordat Ricco zich bijna de dood injoeg door een verkeerde transfusie lag diezelfde Gianetti zelf ook bijna onder de groene zoden door een verkeerd gelopen toediening van middelen.
Het hele peloton zat idd vol met pakkende ezels ja. Wat Poels doet vind ik verdachter en opvallender dan wat Cobo doet, die heeft ooit al eens top-10 in de Vuelta gereden en van de 9 voor hem waren er genoeg veroordeelde dopingzondaars.quote:
[..]
Dus het hele peloton zit vol met pakkende ezels. En Cobo was de enige cleane op dat moment. Kijk eens even naar de loopbaan van Andre Agassi om het over grilligheid te hebben.
Cobo schijnt zwaar depressief te zijn geweest, tja dat kan natuurlijk en Froome schijnt jarenlang last te hebben gehad van bilharza, één of andere vage ziekte waar hij in juni voor behandeld is.
Het is ook niet alsof zij hier allemaal toppers op hun sterkst vernederen, dat Cobo beter is dan Froome/Monfort/Fuglsang/Poels/Mollema had ik van te voren ook wel verwacht. Het is vooral dat de zogenaamde toppers heel erg matig presteren in deze ronde, behalve Wiggins.. maar Wiggins zelf was met zijn 4e plaats in de Tour een paar jaar geleden na jarenlang totaal niet te kunnen klimmen (maar dan ook echt waardeloos, Bram Tankink die 4e in de Tour was geworden was nog logischer geweest) misschien nog wel het grootste wonder. Jurgen van den Broeck in die Giro waar hij doorbrak kwam ook vanuit jarenlang geen indrukwekkende prestaties bergop.
Zonder iemand van doping te willen beschuldigen, just saying: stranger things have happened. In de afgelopen Tour hadden we ook wel wat onverwachte namen.
Wiggins is sowieso een heel vaag verhaal. Die kwam in 2009 in de Tour helemaal, maar dan ook helemaal uit het niets. Die had nog nooit bewezen meer dan redelijk te kunnen klimmen.quote:
Poels en Mollema zijn jonge(re) renners die via mooie resultaten bergop in kleinere wedstrijden zijn gegroeid, dat valt toch gewoon binnen de grenzen der normale ontwikkelingen?
Cobo schijnt zwaar depressief te zijn geweest, tja dat kan natuurlijk en Froome schijnt jarenlang last te hebben gehad van bilharza, één of andere vage ziekte waar hij in juni voor behandeld is.
Het is ook niet alsof zij hier allemaal toppers op hun sterkst vernederen, dat Cobo beter is dan Froome/Monfort/Fuglsang/Poels/Mollema had ik van te voren ook wel verwacht. Het is vooral dat de zogenaamde toppers heel erg matig presteren in deze ronde, behalve Wiggins.. maar Wiggins zelf was met zijn 4e plaats in de Tour een paar jaar geleden na jarenlang totaal niet te kunnen klimmen (maar dan ook echt waardeloos, Bram Tankink die 4e in de Tour was geworden was nog logischer geweest) misschien nog wel het grootste wonder. Jurgen van den Broeck in die Giro waar hij doorbrak kwam ook vanuit jarenlang geen indrukwekkende prestaties bergop.
Zonder iemand van doping te willen beschuldigen, just saying: stranger things have happened. In de afgelopen Tour hadden we ook wel wat onverwachte namen.
De Tour van dit jaar was wat dat betreft een stuk normaler, op Voeckler na
Rolland geloof ik nog enigszins, want die was altijd al een meer dan gemiddeld talent bergop. Alleen dat het zo makkelijk zou gaan, had niemand verwacht.Ook Poels heeft in het verleden veel meer, maar dan ook veeeeeeeeeeeeeeel meer bewezen bergop dan Wiggins in het verleden. Die geloof ik nog steeds voor geen ene meter.
Het Caisse van vorig jaar was in ieder geval nou niet zo bijzonder qua uitslagen. Waarschijnlijk is er dus wel geschoond bij Caisse en nu Movistar.quote:
Gianetti is geestelijk gestoord. Maar hoezo is het toevallig dat hij nu weer goed rijdt, alsof Caisse zo schoon is? Doe me even een lol zeg. Dat was toch ook de discussie waarom LL Sanchez dit jaar zo matig rijdt.
Keurig dat je ook Breukink noemt, dan mag je Erik Dekker ook noemen. Maar zo'n regel zal er nooit komen dat die wel en die niet ploegleider mag worden. Daarnaast geloof ik meer in een ploeg als Garmin, maar maak je geen illusies. Geniet van het moment, het gaat al veel beter dan voorheen.
Ik kan nog wel enkele namen noemen qua ploegleiders maar daarvoor stond de 'etc' er ook. Dekker met zijn te nauwe bandje om bloeddruk te meten is net zo goed een exponent van het oude wielrennen.
Verder kijk je geloof over mijn 'voordeel van de twijfel' zin heen. Cobo heeft zolang hij nog niet betrapt is het voordeel van de twijfel maar je mag dan nog wel aangeven dat hij een nogal grillig vormpatroon kent en dat Gianetti een zeer positieve invloed lijkt te hebben op de vorm van Cobo.
Maar goed BMC en dus Lelangue brengen een tourwinnaar voort die toch ook niet bij de meeste frisse ploegen heeft gereden en Lelangue zelf was ploegleider van 1 van de meest notoire dopingploegen ooit. Geniet van het moment is dan inderdaad de beste keuze.
En tsja, F. Schleck heeft een vreemde transactie op zijn naam staan. Maar ik denk dat je al met al weinig renners overhoudt die op geen enkele manier enige verdenkingen opwekken...
Ik blijf me ook elke keer weer verbazen dat Wiggins er niet af gereden wordt..quote:
[..]
Wiggins is sowieso een heel vaag verhaal. Die kwam in 2009 in de Tour helemaal, maar dan ook helemaal uit het niets. Die had nog nooit bewezen meer dan redelijk te kunnen klimmen.
De Tour van dit jaar was wat dat betreft een stuk normaler, op Voeckler na
Ook Poels heeft in het verleden veel meer, maar dan ook veeeeeeeeeeeeeeel meer bewezen bergop dan Wiggins in het verleden. Die geloof ik nog steeds voor geen ene meter.
Goede tijdrijders die ook aardig kunnen klimmen zijn er genoeg geweest in de wielerhistorie. Redelijk wat van dat soort renners wonnen zelfs grote etappekoersen.
Vind Froome dan opvallender, zijn TT was buitengewoon goed en het sleuren in de bergritten deze Vuelta is toch ook wel ongekend.
Er kan moeilijk gesteld worden dat het niveau in deze Vuelta veel lager ligt dan enkele jaren terug. In de TT halen ze nog bijna 50 Km/uur en de klimtijden zijn ook niet heel veel slechter dan in andere jaren.
Lijkt mij niet, maar dat kan persoonlijk zijn . Als ik bv denk dat Poels of Mollema of Gilbert misschien wel eens iets zou slikken of spuiten zou ik er minder op dat moment van genieten.quote:
Het is best mogelijk om ergens van te genieten en er zich toch vragen bij te stellen.
Hoewel ik ook niet naief ben ik denk dat er wel wordt gebruikt, nog steeds. Maar ik dacht gisteren echt niet tijdens de etappe gossie die of die zou wel eens. Daar heb ik niet zoveel last van. En zolang het niet bewezen is ga ik me daar ook niet aan wagen.
Verder denk iki nog steeds dat men die dopingslijst moeten aanpassen. Als men bv veel vocht verloren heeft waarom zou je dan geen infuus mogen gebruiken om het vocht weer in je lichaam op pijl te brengen, en zo zijn er wel meer dingen op de lijst.
Vorig jaar reed ie noch in de Tour noch in de Giro een topklassement (hij won weliswaar de Giro-proloog). Dit jaar won ie de Dauphiné en lijkt ie op weg naar het podium van de Vuelta. Ik vind dat Wiggins hoe dan ook geen vreemde prestatiecurve had sinds zijn doorbraak als ronderenner.
Dit dus en de geschiedenis wijst uit dat opvallende prestaties regelmatig gelinked kunnen worden aan dopinggebruik. Tegelijkertijd is er duidelijk sprake van een nivellering (daar zijn we weer) de laatste jaren en is het mogelijk dat middelmatige renners nu opeens toppers zijn. Maar echt van zero to hero binnen enkele maanden is meestal wel reden om er vraagtekens bij te zetten.quote:
Het is best mogelijk om ergens van te genieten en er zich toch vragen bij te stellen.
quote:
Voeckler dan? Zien jullie die dan ook als een doping gebruiker?
Nee. Is een uitstekende coureur heeft een topseizoen en geel geeft vleugels. Of hij bijgespuit heeft omdat hij een kans zag de Tour te winnen zou mogelijk zijn.quote:
Voeckler dan? Zien jullie die dan ook als een doping gebruiker?
Uiteraard maar dat is een sport overstijgend probleem.quote:
Nja als je het analyseert ivm klimtijden Alpe d'Huez kan je ook gewoon concluderen dat er in de tour 10x minder doping gebruikt wordt en Voeckler nu dus wel gewoon mee kan.quote:
[..]
Nee. Is een uitstekende coureur heeft een topseizoen en geel geeft vleugels. Of hij bijgespuit heeft omdat hij een kans zag de Tour te winnen zou mogelijk zijn.
Met name 1997 is dan toch echt de doping tour.
Klopt dat vergeet je steeds en bovendien hebben de toppers Voeckler nooit als een bedreiging gezien, dus er was geen reden om em te lossen. Oke, ze nemen wel risico door Voeckler er niet af te rijden maar tijd is een middel om een ronde te winnen. Tijdswinst is geen doel.quote:
[..]
Nja als je het analyseert ivm klimtijden Alpe d'Huez kan je ook gewoon concluderen dat er in de tour 10x minder doping gebruikt wordt en Voeckler nu dus wel gewoon mee kan.
Met name 1997 is dan toch echt de doping tour.
Even opgezocht.quote:
[..]
Klopt dat vergeet je steeds en bovendien hebben de toppers Voeckler nooit als een bedreiging gezien, dus er was geen reden om em te lossen. Oke, ze nemen wel risico door Voeckler er niet af te rijden maar tijd is een middel om een ronde te winnen. Tijdswinst is geen doel.
42.01 Pierre Rolland 2011 FRA na een etappe van 109,5km
De hele top 10 in 1997 rijdt zelfs na een 2x langere etappe een stuk sneller omhoog.
1997 na een etappe van 203,5km
Marco Pantani: 37.35
Jan Ullrich @ 38.22
Richard Virenque @ 39.02
Francesco Casagrande @ 40.02
Bjarne Riis @ 40.03
Beat Zberg @ 40.34
Udo Bolts s.t.
Roberto Conti s.t.
Laurent Madouas s.t.
Laurent Jalabert @ 40.57
etappe 162,5km
1. Marco Pantani: 38.04
2. Miguel Indurain 39.28
3. Alex Zulle s.t.
4. Bjarne Riis @ 39.30
5. Laurent Madouas @ 39.58
6. Fernando Escartin @ 40.05
7. Laurent Jalabert @ 40.30
8. Richard Virenque @ 40.54
9. Ivan Gotti s.t.
10. Claudio Chiappucci @ 41.06
Zie de statistiek, in 2011 werd er gewoon erg langzaam gereden.quote:
Zijn er echt niet-Fransozen die geloven dat Voeckler 4e wordt in de TdF zonder doping? Die gast is in heel z'n carriere nooit verder geraakt dan de 18e plaats; die hij dan nog bemachtigde door een lange ontsnapping die stand hield.
Nu had hij weer de lange ontsnapping.quote:
Zijn er echt niet-Fransozen die geloven dat Voeckler 4e wordt in de TdF zonder doping? Die gast is in heel z'n carriere nooit verder geraakt dan de 18e plaats; die hij dan nog bemachtigde door een lange ontsnapping die stand hield.
Maar goed ik ga er in principe van uit dat vrijwel geen enkele profcoureur geheel schoon rijdt
.Je bent vergeten dat hij in een ontsnapping zat? 4e plek zegt niks. Dat ie goed mee klom viel wel op.quote:
Zijn er echt niet-Fransozen die geloven dat Voeckler 4e wordt in de TdF zonder doping? Die gast is in heel z'n carriere nooit verder geraakt dan de 18e plaats; die hij dan nog bemachtigde door een lange ontsnapping die stand hield.
Mosquera was vanaf zijn doorbraak ook zeer constant..zowel in de Vuelta als andere rittenkoersen in Spanje, toch vond "iedereen" dat een overduidelijke dopeur.quote:
Wiggins zijn plotselinge doorbraak als ronderenner in de Tour van 2009 was wat opvallend, maar ik vind wel dat ie sindsdien een redelijk goed niveau heeft laten zien.
Vorig jaar reed ie noch in de Tour noch in de Giro een topklassement (hij won weliswaar de Giro-proloog). Dit jaar won ie de Dauphiné en lijkt ie op weg naar het podium van de Vuelta. Ik vind dat Wiggins hoe dan ook geen vreemde prestatiecurve had sinds zijn doorbraak als ronderenner.
Ik doe niet mee aan het doping roepen, kan alleen zeggen dat ik die prestatie van Wiggins in die die Tour of van den Broeck in die Giro destijds vele malen verrassender vond dan wat er in deze Vuelta gebeurd... bovendien is het in deze ronde ook de collectieve top die verrast terwijl de gevestigde orde collectief tegen valt. Misschien dat de Giro wel zo zwaar was dat Nibali, Scarponi, Menchov, Rodriguez, Anton en Nieve (en laat ik Kruijswijk er ook bij zitten) daar nog steeds niet 100% van herstelt waren.
Maar Voeckler klom goed, of de rest ging gewoon niet zo hard naar boven.quote:
[..]
Je bent vergeten dat hij in een ontsnapping zat? 4e plek zegt niks. Dat ie goed mee klom viel wel op.
Dat was niet echt een vreemde uitslag.quote:
Boogerd 5e in de Tour van 98 HOE IS HET MOGELIJK?
Maar 98 renners reden die tour uit.
4e plaats van Rinero dan, bekijk de top 30 alg klassement van die tour eens, dan is een 5e plek voor Boogerd niet zo vreemd.
De nivellering is er steeds meer. Dan is het effect op de uitslag van een spuitje dus steeds groter. Je ziet bij bergetappes bijna nooit meer verschillen zoals Amrstrong ze maakte. Het iklassement in de vuelta staat dicht bij elkaar gezien de verschillen in de top 20, 2 minuten harder een berg oprijden en je stijgt hard in het klassement.quote:
Van Zero tot hero kun je ook niet louter aan doping toeschrijven. Er zijn natuurlijk renners waarbij doping veel effect heeft maar van een ezel een renpaard maken gaat je niet lukken met een spuitje.
In die ontsnapping pakt hij 3'54" op Evans (rituitslag) waardoor hij dan in het klassement 2'26" voorheeft op diezelfde Evans.quote:
[..]
Je bent vergeten dat hij in een ontsnapping zat? 4e plek zegt niks. Dat ie goed mee klom viel wel op.
In het eindklassement eindigt Voeckler 4e op 03'20" van Evans.
Maar Voeckler had zonder die ontsnapping helemaal niet voor het klassement gereden.quote:
[..]
In die ontsnapping pakt hij 4 minuten op Evans (rituitslag) waardoor hij dan in het klassement 2'26" voorheeft op diezelfde Evans.
In het eindklassement eindigt Voeckler 4e op 03'20" van Evans. Als je dan de voorsprong optelt die hij met z'n lange vlucht verkregen heeft staat hij op 5'46" van Evans en zou dat hem een 7e plaats in het eindklassement opgeleverd hebben.
Zonder die ontsnapping had Voeckler of Rolland nog een bergrit gewonnen.quote:
[..]
Maar Voeckler had zonder die ontsnapping helemaal niet voor het klassement gereden.
Maar dan zou Voeckler gewoon andere ritten in de bus meegaan en zich richting op 1/2 heuvel etappes.quote:
[..]
Zonder die ontsnapping had Voeckler of Rolland nog een bergrit gewonnen.
Even uit een Cyclingnews-topic, Mollema met Martin (neem ik aan) in de achtergrond op 4 Km van de finish.
Dan kwam ie dus super kort op dat groepje, alleen is dat nooit meer in beeld geweest.quote:
[ afbeelding ]
Even uit een Cyclingnews-topic, Mollema met Martin (neem ik aan) in de achtergrond op 4 Km van de finish.
Volgens mij even een shot vanuit de heli, waarna niet lang daarna de motor op de grond donderde en Mollema er langs moest laveren. Je ziet de heli ook links nog net op de foto.quote:
[..]
Dan kwam ie dus super kort op dat groepje, alleen is dat nooit meer in beeld geweest.
die heeft toch min of meer bekent?quote:
Boogerd 5e in de Tour van 98 HOE IS HET MOGELIJK?
Hier dat stukje uit de heli op 4Km, op 1:33 passeert de groep Wiggins onder het doek en 9 seconden later Mollema.
Toch goed onthouden dat shot uit de heli.
Poels in die laatste 4km amper wat verloren eigenlijk, 15 seconden of zo.
[ Bericht 10% gewijzigd door Ericr op 06-09-2011 00:09:10 ]
ik neig zelf naar de zoncolan
Mortiroloquote:
wat heeft de voorkeur als je moet kiezen: angliru of zoncolan?
ik neig zelf naar de zoncolan
Maar tussen de Angliru en Zoncolan toch wel de Zoncolan ja.
quote:
[..]
Mortirolo
Maar tussen de Angliru en Zoncolan toch wel de Zoncolan ja.
de mortirolo. we have a winner!Ach komop misschien reden er in dat peloton 5 niet met doping.quote:
[..]
die heeft toch min of meer bekent?
Zoncolan is anders toch wel iets zwaarder als de Mortirolo , ook iets steilere stukken maar wel iets korter.quote:
Finestre is ook een mooie bijna 20km á 9,1%
Kwa lengte Edelweissspitze, Blockhaus. Stelvio
Die is echt te bruutquote:
Ik heb tijdens de beklimming Poels een keer of 10 achterom zien kijken. Zou hij Boogie-neigingen hebben en alles willen weten, of is hij zo nationalistisch dat hij Mollema op sleeptouw wou nemen?quote:
[ afbeelding ]
Even uit een Cyclingnews-topic, Mollema met Martin (neem ik aan) in de achtergrond op 4 Km van de finish.
En @ dopingtours. Je zou als schone renner (bestonden die wel?) maar 25e zijn geworden, terwijl later bekend werd dat de 24 voor je af en toe wat uit de snoeppot namen. Dan baal je ook flink.
Gaat inderdaad nergens over check!! Foto's van onderwegquote:
Niet echtquote:
Dit geeft wel een mooi idee
[ afbeelding ]
De Scanuppia is trouwens sinds een paar jaar afgesloten voor fietsers en sowieso al niet geschikt voor een profpeloton.
Het is een doodlopende weg en de bestrating is niet je van het. Alleen al om die redenen zou het niet kunnen.quote:
[..]
Niet echt
De Scanuppia is trouwens sinds een paar jaar afgesloten voor fietsers en sowieso al niet geschikt voor een profpeloton.
En in de categorie "dat gaan ze toch nooit in een koers beklimmen" is deze nog langer en gemiddeld zelfs iets steiler dan de Scanuppia:
Als ze een keertje helemaal naar boven zouden rijden op de Etna zou ook wel leuk zijn:
eerst 30km warmrijden en dan 10km steil + onverhard
Mooi gevonden, die kende ik niet. Zeer steil inderdaad, dacht altijd dat de Scanuppia het toppunt was dit is toch weer een stuk zwaarder.quote:
Rettenbachferner in de Ronde van Duitsland was ook geweldig.
Wanneer zijn ze die opgereden? Rettenbach dan dit jaar?
Etna dit jaar wel in de giro 2x beklommen maar tot onder dat steile stuk. Mogen ze wel tot de top bestraten.
Gemiddeld 25,8%, soort van Mur van Huy voor gevorderden.
Froome kon er al was van, maar wat hij laat zien dit jaar, is dik vet.
Twee of drie keer in de Ronde van Duitsland, maar die bestaat helaas niet meer. Ik meen dat Leipheimer en Lopez Garcia wonnen, bij die editie van Lopez reden een jonge Gesink en ook Laurens Ten Dam in Unibet shirt fantastisch (evenals de altijd geloofwaardige Jens Voigtquote:
[..]
Wanneer zijn ze die opgereden? Rettenbach dan dit jaar?
).Die beklimming met Lopez Garcia, Gesink, Ten Dam en Voigt was in 2007.quote:
[..]
Twee of drie keer in de Ronde van Duitsland, maar die bestaat helaas niet meer. Ik meen dat Leipheimer en Lopez Garcia wonnen, bij die editie van Lopez reden een jonge Gesink en ook Laurens Ten Dam in Unibet shirt fantastisch (evenals de altijd geloofwaardige Jens Voigt
Die ligt in Oostenrijk toch?quote:
Rettenbachferner in de Ronde van Duitsland was ook geweldig.
Ik vroeg me af of er misschien nog een Rettenbachferner is, maar ik heb hem al gevonden. Heb er ooit een mooie gletsjerwandeling gemaakt
OK, bedankt. Dan mis ik niet zoveel.quote:
Rettenbachferner heb ik zelf ook gereden op m'n ATB, gemiddeld zeer steil maar niet zo belachelijk onregelmatig als de Angliru, die 20+ percentages nekken je echt.quote:
Rettenbachferner in de Ronde van Duitsland was ook geweldig.
#sporza #vuelta - vandaag de op een na langste rit - http://yfrog.com/h88dcnruj 177 vertrekkers - km 1 - Fouchard- Rosendo en Cabello voorop
andremeganck Andre Meganck
#sporza #vuelta - het peloton laat begaan- Rosendo is de best geplaatste - staat op 2u16' van Cobo - voorsprong nu na 30 km 7'25" op het pel
quote:
[..]
Gaat inderdaad nergens over check!! Foto's van onderweg
[ afbeelding ]
Die heeft een beetje voor spek en bonen rondgereden in de grote rondes dit jaar.quote:
Cancellara verlaat vandaag de Vuelta en gaat zich voorbereiden op het WK.
Hij was nochtans wel belangrijk in de TTT in de Tour.quote:
[..]
Die heeft een beetje voor spek en bonen rondgereden in de grote rondes dit jaar.
Ben benieuwd of hij op het WK tijdrijden wel in topvorm is, Tony Martin is toch de favoriet.quote:
[..]
Die heeft een beetje voor spek en bonen rondgereden in de grote rondes dit jaar.
Spek en bonen is natuurlijk overdreven en hij heeft een enkele keer ook voor de etappe meegestreden (niet per se in tijdritten), maar we zijn wel iets meer van hem gewend natuurlijk.quote:
[..]
Hij was nochtans wel belangrijk in de TTT in de Tour.
Hij heeft nog wat werk voor de boeg inderdaad. Vraag me ook af of hij op dit moment wel genoeg motivatie heeft om nog eens wereldkampioen te worden in die discipline.quote:
[..]
Ben benieuwd of hij op het WK tijdrijden wel in topvorm is, Tony Martin is toch de favoriet.
Ik wist niet of hij zelf aan het trollen was.
Hierin heeft hij gelijk volgens verschillende onderzoeken.quote:
Zojuist even in discussie gegaan met een moderator op een livestream die stelde dat wielrennen een internationale sport is, dat het de sport is met de hoogste return voor de sponsor en dat het het makkelijkst is om in wielrennen een sponsor te vinden.
Ik wist niet of hij zelf aan het trollen was.
Hier hoeft geen onderzoek voor gedaan te worden.quote:
Zojuist even in discussie gegaan met een moderator op een livestream die stelde dat wielrennen een internationale sport is, dat het de sport is met de hoogste return voor de sponsor en dat het het makkelijkst is om in wielrennen een sponsor te vinden.
Heel simpel: voor een paar miljoen euro als hoofdsponsor heb je tijdens de maand juli een miljoenenpubliek aan je hangen. Probeer daar maar eens een plekje op een voetbalshirt of Formule 1 auto te krijgen.quote:
[..]
Hierin heeft hij gelijk volgens verschillende onderzoeken.
Voetbal spreekt een grotere groep mensen aan en is de nummer 1 sport wereldwijd. Wielrennen is nergens de nummer 1 sport en wordt voornamelijk in West-Europa beoefend en bekeken. Formule is dan weer prestigieuzer.
Vergeet niet dat heel veel doelgroepen naar de Tour kijken of daarover iets in andere media horen/lezen. Bij wielrennen is de teamnaam van de sponsor, bij voetbalclubs blijft de hoofdsponsor niet altijd hangen denk ik zo.quote:
De zichtbaarheid of de brand exposure is in het wielrennen het hoogst, daar houden die onderzoeken waarschijnlijk het meest rekening mee. Om de naambekendheid of brand awareness te verhogen is wielerennen interessant. Het probleem is echter dat wielrennen een beperkte groep mensen aanspreekt, die niet altijd overeenkomen met de beoogde doelgroep.
Voetbal spreekt een grotere groep mensen aan en is de nummer 1 sport wereldwijd. Wielrennen is nergens de nummer 1 sport en wordt voornamelijk in West-Europa beoefend en bekeken. Formule is dan weer prestigieuzer.
Doet dat er toe als die bedrijven zich niet focussen op Nederland?quote:
Qua naambekendheid is wielrennen wel de nummer 1 sport. Maar weet je moeder vb ook wat Radioshack, BMC, Liquigas of Quick Step doet als bedrijf?
edit: ik passeer op dit moment even voor de eer om het neiuwe topiek te openen, excuus