abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_101524665
Hoi,

Ik heb vernomen dat de spaarloonregeling komt te vervallen per 31 december 2011.

Is er al meer bekend over de opvolger?
Wordt het alleen maar levensloopregeling ?
Of komt daarnaast nog een soort belastingvriendelijk spaarsysteem?

En ook nog iets zou je het opgespaarde bedrag vrij kunnen opnemen of moet je nog 4 jaar wachten?

Groet,

N.I.M.B.Y.
[quote][img]http://i.fokzine.net/templates/forum2009/i/p/1s.gif[/img] Op zondag 16 januari 2011 18:23 schreef Witchfynder het volgende:[..]
Soort mix tussen Hawkwind, Immortal en een Nespresso reclame.[/quote]
  zaterdag 3 september 2011 @ 14:21:38 #2
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_101524975
quote:
Vanaf 2012 niet meer inleggen
Werknemers in uw organisatie die deelnemen aan de spaarloonregeling, kunnen met ingang van
1 januari 2012 niet meer inleggen in deze regeling. Voor het in eerdere jaren gespaarde geld blijven wel gewoon dezelfde regels gelden. Het opgebouwde vermogen blijft dus – net als nu – gedurende vier jaar geblokkeerd (tenzij de werknemer het voor bepaalde doeleinden wil opnemen) en wordt daarna vrij opneembaar. Na vier jaar, dus na afloop van 2015, wordt de spaarloonregeling opgeheven.
Van een willekeurige site, maar zo zijn er meer te vinden

http://www.rendement.nl/h(...)aarloonregeling.html
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
  zaterdag 3 september 2011 @ 14:22:06 #3
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_101524985
En voor zover ik weet komt er geen opvolging van.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
pi_101525298
Bummer dat het niet opneembaar is per 1-1-2012 -O-
[quote][img]http://i.fokzine.net/templates/forum2009/i/p/1s.gif[/img] Op zondag 16 januari 2011 18:23 schreef Witchfynder het volgende:[..]
Soort mix tussen Hawkwind, Immortal en een Nespresso reclame.[/quote]
  zaterdag 3 september 2011 @ 16:12:13 #5
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_101527190
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 september 2011 14:38 schreef N.I.M.B.Y. het volgende:
Bummer dat het niet opneembaar is per 1-1-2012 -O-
Het spaarloon dat is gespaard in 2006 - 2009 is vorig jaar al vrijgegeven, dus alleen de inleg van de laatste 2 jaar is straks nog geblokkeerd.
pi_101527389
De babyboomers zijn met pensioen en hebben de regeling dus niet meer nodig of maakten toch al gebruik van hun (uiteraard voor hen geregelde) veel ruimere mogelijkheden van de levensloopregeling. Ergo: einde spaarloon en niet meer nodig om er iets voor terug te halen.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
pi_101527463
Waren ze allemaal maar met pensioen, dan konden we weer beginnen met opbouwen.
De grootste golf moet nog komen hoor.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_101527485
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 september 2011 16:23 schreef sjorsie1982 het volgende:
Waren ze allemaal maar met pensioen, dan konden we weer beginnen met opbouwen.
De grootste golf moet nog komen hoor.
Neuh, er zijn er al genoeg met VUT en prepensioen gegaan. Sommigen gaan hooguit weer wat uurtjes tegen een belachelijk tarief aan de gang. Opbouwen lukt niet meer, helaas....
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
  zaterdag 3 september 2011 @ 19:08:17 #9
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_101531620
quote:
15s.gif Op zaterdag 3 september 2011 16:20 schreef Five_Horizons het volgende:
De babyboomers zijn met pensioen en hebben de regeling dus niet meer nodig of maakten toch al gebruik van hun (uiteraard voor hen geregelde) veel ruimere mogelijkheden van de levensloopregeling. Ergo: einde spaarloon en niet meer nodig om er iets voor terug te halen.
En zo is het. Alle regelingen worden langzaam aan afgeschaft op deze manier.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
pi_101541418
@ Five-Horizons & Sjorsie1982, inderdaad alle regelingen die goed waren voor het werkvolk worden gewoon afgeschaft,spaarloon leverde nog het meeste op,de levensloop was al stukken minder voordelig maar vergeet niet de Pc-priveregeling en dingen als vut en prepensioen.

Daar mochten we wel jaren voor betalen maar er gebruik van maken is er niet bij en je gestorte geld kan je ook uitzwaaien en wat dacht je van de pensioenopbouw die is ook van eindloon naar middenloon gegaan en veranderd straks in het "casinopensioen" waar wel door de werknemers voor betaald moet worden maar waar ze geen zeggenschap over krijgen (of de mogelijkheid met je betaalde pensioen over te stappen naar een beter presterend fonds of het eventueel zelf te gaan beheren)


Het word tijd voor de werknemers om eens wat minder accoord te gaan met het poldermodel en eens wat meer met de vuist op tafel te slaan.

p.s. niet alle babyboomers hebben vut of prepensioen sommige van ons moeten gewoon doorwerken totdat we met pensioen gaan.
Beloftes en uitspraken van politici gedaan in het verleden & heden bieden geen garantie voor de toekomst.
  Redactie Frontpage zondag 4 september 2011 @ 00:40:55 #11
38148 crew  Innisdemon
pi_101541485
Pr-prive-regeling was bedoelt voor mensen die thuis gingen werken op de PC. En dus niet voor alle monteurs, fabrieksarbeiders, en anderen die er misbruik van maakten. Terecht afgeschaft imho, zeker gezien de nieuwprijzen voor pc's tegenwoordig.
'Me' is géén bezittelijk voornaamwoord
pi_101546246
quote:
0s.gif Op zondag 4 september 2011 00:38 schreef geevee het volgende:
@ Five-Horizons & Sjorsie1982, inderdaad alle regelingen die goed waren voor het werkvolk worden gewoon afgeschaft,spaarloon leverde nog het meeste op,de levensloop was al stukken minder voordelig maar vergeet niet de Pc-priveregeling en dingen als vut en prepensioen.

Daar mochten we wel jaren voor betalen maar er gebruik van maken is er niet bij en je gestorte geld kan je ook uitzwaaien en wat dacht je van de pensioenopbouw die is ook van eindloon naar middenloon gegaan en veranderd straks in het "casinopensioen" waar wel door de werknemers voor betaald moet worden maar waar ze geen zeggenschap over krijgen (of de mogelijkheid met je betaalde pensioen over te stappen naar een beter presterend fonds of het eventueel zelf te gaan beheren)


Het word tijd voor de werknemers om eens wat minder accoord te gaan met het poldermodel en eens wat meer met de vuist op tafel te slaan.

p.s. niet alle babyboomers hebben vut of prepensioen sommige van ons moeten gewoon doorwerken totdat we met pensioen gaan.
Het feit dat het prepensioen/VUT minder aantrekkelijk is gemaakt, wil niet zeggen dat het dan ook direct is afgeschaft. Alle babyboomers van voor 1950 kunnen gewoon keurig gebruik blijven maken van deze regelingen. Daarin is een uitzondering gemaakt (uiteraard... weer :') ). Waar die mensen ná 1950 gewoon hebben geprofiteerd van de regelingen, kan er ook gewoon gebruik van worden gemaakt, maar misschien wat minder lang dan ze vonden dat ze 'verdiend' hadden.

De enige vuist die ik momenteel op tafel zou willen slaan is om de kosten van al die regeling langzaam weer terug te halen van die generatie. Dat zou een stuk eerlijker zijn.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
pi_101548931
quote:
14s.gif Op zondag 4 september 2011 09:25 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Het feit dat het prepensioen/VUT minder aantrekkelijk is gemaakt, wil niet zeggen dat het dan ook direct is afgeschaft. Alle babyboomers van voor 1950 kunnen gewoon keurig gebruik blijven maken van deze regelingen. Daarin is een uitzondering gemaakt (uiteraard... weer :') ). Waar die mensen ná 1950 gewoon hebben geprofiteerd van de regelingen, kan er ook gewoon gebruik van worden gemaakt, maar misschien wat minder lang dan ze vonden dat ze 'verdiend' hadden.

De enige vuist die ik momenteel op tafel zou willen slaan is om de kosten van al die regeling langzaam weer terug te halen van die generatie. Dat zou een stuk eerlijker zijn.
Het zit je echt hoog he? Is er net vanochtend weer een kaartje van schoonpa vanaf z'n zeilbootje op de mat gevallen? :P
pi_101550116
quote:
0s.gif Op zondag 4 september 2011 12:20 schreef CafeRoker het volgende:

[..]

Het zit je echt hoog he? Is er net vanochtend weer een kaartje van schoonpa vanaf z'n zeilbootje op de mat gevallen? :P
Het zit mij ook hoog.

De babyboom generatie is gewoon de meest egoïstische generatie ooit.
Hun kinderen kunnen de tering krijgen dat blijkt uit;


- De hoge huizenprijzen die BB voor 1/5 heeft gekocht dan wat BB er nu voor wil vangen.
- Uitgeklede studie met tijdslimiet BB heeft de eeuwige student kunnen uithangen voor in verhouding veel meer stufie.
- VUT BB mag wij niet.
- Pensioen BB vanaf 60/65 soms zelfs vanaf 50 jaar wachtgeld defensie etc wij mogen door gaan tot we sterven want om de zoveel jaar gaat de pensioengerechtigde leeftijd omhoog en het te verwachten bedrag omlaag...
- Kinderbijslag BB kon er volop van genieten nu is dit ook aanzienlijk uitgekleed.
- De Spaarloonregeling zie dit topic.
- Zorgpremie BB heeft in verhouding veel minder betaald aan zorgkosten nu moeten wij torenhoge bedragen betalen om BB generatie te verzorgen.
- Staatsschuld BB heeft ons opgezadeld met een torenhoge staatsschuld.
- Munteenheid BB had de ijzersterke Gulden wij zijn opgezadeld met de Euroinflatiedevaluatiedrachme :( :( :( :( :( :(
- et cetera et cetera ......

BB-ers :r asociaal kutvolk is het !

[ Bericht 16% gewijzigd door N.I.M.B.Y. op 04-09-2011 13:06:48 (munteenheid) ]
[quote][img]http://i.fokzine.net/templates/forum2009/i/p/1s.gif[/img] Op zondag 16 januari 2011 18:23 schreef Witchfynder het volgende:[..]
Soort mix tussen Hawkwind, Immortal en een Nespresso reclame.[/quote]
  zondag 4 september 2011 @ 19:26:32 #15
115121 Arizona
Zeg maar Arißona
pi_101563113
Ik ben wel benieuwd wat de vitaliteitsregeling (opvolger spaarloon en levensloop) nu precies gaat inhouden en wat de voorwaarden gaan zijn. Het is nu nog veel te onduidelijk wat je er precies mee gaat kunnen financieren en wat de regels gaan zijn. Hopelijk horen we hier op Prinsjesdag meer over.
You won't be lost, hurt, tired or lonely - Something beautiful will come your way
pi_101620372
quote:
0s.gif Op zondag 4 september 2011 12:54 schreef N.I.M.B.Y. het volgende:

[..]

Het zit mij ook hoog.

De babyboom generatie is gewoon de meest egoïstische generatie ooit.
Hun kinderen kunnen de tering krijgen dat blijkt uit;


- De hoge huizenprijzen die BB voor 1/5 heeft gekocht dan wat BB er nu voor wil vangen.
- Uitgeklede studie met tijdslimiet BB heeft de eeuwige student kunnen uithangen voor in verhouding veel meer stufie.
- VUT BB mag wij niet.
- Pensioen BB vanaf 60/65 soms zelfs vanaf 50 jaar wachtgeld defensie etc wij mogen door gaan tot we sterven want om de zoveel jaar gaat de pensioengerechtigde leeftijd omhoog en het te verwachten bedrag omlaag...
- Kinderbijslag BB kon er volop van genieten nu is dit ook aanzienlijk uitgekleed.
- De Spaarloonregeling zie dit topic.
- Zorgpremie BB heeft in verhouding veel minder betaald aan zorgkosten nu moeten wij torenhoge bedragen betalen om BB generatie te verzorgen.
- Staatsschuld BB heeft ons opgezadeld met een torenhoge staatsschuld.
- Munteenheid BB had de ijzersterke Gulden wij zijn opgezadeld met de Euroinflatiedevaluatiedrachme :( :( :( :( :( :(
- et cetera et cetera ......

BB-ers :r asociaal kutvolk is het !
Het zit je nogal hoog he? en dan is het bashen van de bb een eenvoudige uitlaatklep om je frustratie kwijt te raken.

Ook de BB zijn niet allemaal blij met wat er nu gebeurt, de huizenprijzen zij inderdaad schrikbarend gestegen en niet meer van deze tijd,bedenk wel een verkoper kan een prijs stellen voor een huis maar als niemand die prijs wil betalen dan zal hij of zij gewoon de prijs moeten laten zakken,doen ze het niet dan blijven ze gewoon met het huis zitten!

Dat brengt me ook op het feit dat zoveel jaar na de oorlog er nog steeds een tekort aan huizen is hetzij huur hetzij koop,als er voldoende huizen waren gebouwd dan waren de prijzen gewoon veel lager geweest.

Maar naar mijn mening moet je je frustratie op de juiste mensen richten d.w.z. degene die kabinet na kabinet de boel hebben laten versloffen en uitsluitend hun eigen portemonnee gevuld hebben,o ja vergeet niet dat in veel van die kabinetten zowel bewindslieden van linkse als rechtse signatuur zaten die alles hebben afgebroken ,de zorgverzekering die beter en goedkoper zou worden dan het ziekenfonds maar waar we nu de hoofdprijs voor betalen inclusief een bedrag per persoon van ¤ 27 voor iedereen die die zorgverzekering niet betaald ( bijvoorbeeld omdat ze niet genoeg inkomsten hebben) hoe de politiek hierover denkt? Ik denk dat het Hoogervorst gebaar dit wel duidelijk maakt,Hoogervorst was heel snel weg toen de ramp duidelijk begon te worden!

Ik zou zeggen bekijk eens de film Sicko en misschien gaan je ogen dan open.

Er zijn mensen die de huidige regering "om je vingers bij af te likken vinden" voor mij persoonlijk is het Hoogervorst gebaar meer op zijn plaats en is het wachten tot de uitgeknepen bevolking het niet langer meer pikt en van regering en parlement eisen dat ze orde op zaken gaan stellen.

p.s. groeten van een BB die gewoon tot het einde moet doorgaan.
Beloftes en uitspraken van politici gedaan in het verleden & heden bieden geen garantie voor de toekomst.
pi_101627212
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2011 00:50 schreef geevee het volgende:

[..]

Het zit je nogal hoog he? en dan is het bashen van de bb een eenvoudige uitlaatklep om je frustratie kwijt te raken.

Ook de BB zijn niet allemaal blij met wat er nu gebeurt,
p.s. groeten van een BB die gewoon tot het einde moet doorgaan.
:') |:( :|W

Dat is te merken, gezien het gegraai van de afgelopen 40 jaar. Men heeft alleen maar naar de eigen voordelen gekeken. Ouders kregen dan wel een AOW'tje, maar verder mogen ze het uitzoeken in het bejaardentehuis. Nú is het ineens niet zo'n punt dat de vergrijzing ons veel zorgkosten gaat opleveren, maar blijkt het ineens gewoon een constatering.

De kinderen worden opgezadeld met een torenhoge schuld en alle problemen die daarbij komen kijken (zoals dat wij momenteel niet eens voldoende verdienen om de rente van de staatsschuld te betalen en dat met een op dit moment nog lage rentestand.... :{ ).

Door het feit dat we het hier over 3,5 miljoen mensen hebben, zit heel Nederland feitelijk gevangen, omdat ze een vreselijk groot electoraat vertegenwoordigen. Het CDA heeft in '94 al eens gepleit om misschien toch maar eens wat te gaan doen aan de AOW/fiscalisering daarvan. Dat heeft Brinkman/het CDA destijds de kop gekost. Ga dan alsjeblieft hier niet vertellen dat men er niet blij mee is.

Geprofiteerd van alle inmiddels (terecht) wegbezuinigde regelingen (ten volle, mag ik wel zeggen). AOW-partnertoeslag (pas verdwijnend in 2015, zodat de complete BB-generatie tenminste goed kan profiteren...waarom niet al direct afgeschaft? Oh ja... natuurlijk |:( ), pre-pensioen (inclusief eindloonregeling, waarbij er zeker bij het ABP geprofiteerd is, door tijdens de laatste jaren een aantal fijne promoties door te voeren (graaien maar uit de ABP-ruif), waardoor het eindloon lekker hoog uitviel, VUT (in 2006 voor de destijds 55+ers behouden. Waarom? Tja... natuurlijk |:( )
ANW: 1950-minners hebben hier volledige rechten op. Mensen die daarna weduwe/weduwnaar worden, krijgen nauwelijks ondersteuning. HRA: pas vanaf 2001 is daar een maximum-termijn van 30 jaar voor gesteld. Tegen die tijd is de BB'er immers al lang tegen de 80, dus dat zou voldoende moeten zijn. De schulden die in de jaren daarvoor bijvoorbeeld zijn aangegaan voor iets anders dan de eigen woning (in de hypotheek), is gewoon netjes een box-1-lening geworden, waarvan de rente aftrekbaar was.
Algemene heffingskorting (de zogenaamde aanrechtsubsidie): omdat er binnen het gemiddelde BB-gezin door de vrouw helemaal niet gewerkt wordt (die moesten immers stoppen met werken, zodra er getrouwd werd), krijgt ze deze uitbetaald ( |:( ). Pas nú wordt deze jaarlijks afgebouwd, maar omdat ze binnenkort toch zelf AOW krijgt (die krijgt partnerlief immers nu al voor haar...), heeft ze daar geen last van, want dan wordt deze keurig verwerkt in de 'belasting' die betaald wordt over de AOW-uitkering.

Ik heb het hier nog niet gehad over premie-A-woningen, huizenprijzen in het algemeen, studieschulden + langstudeerboetes, , ouwelullendagen (wie verzonnen heeft dat je meer vrije dagen zou moeten krijgen zodra je 35+/40+ bent: :|W ), levensloopregeling (kunnen profiteren van meer dan de maximale jaarlijkse inleg), premiesparen, PC-privé, lijfrentepremie-aftrek (die tot een aantal jaren geleden erg ruim was), enz. enz.

En ja... ik kan nog wel even doorgaan, inderdaad...
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
  dinsdag 6 september 2011 @ 12:20:48 #18
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_101627903
F_H het gebeurt niet vaak, maar ik ben het echt volledig met je eens.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
  dinsdag 6 september 2011 @ 18:02:30 #19
64792 Mryc
play me one more song
pi_101638703
F_H ook ik ben het met je eens. Maar ik kijk ook kritisch naar de vakbonden: omdat er nauwelijks jonge leden zijn heb ik ook niet het idee dat de jongere generatie (wij dus) vertegenwoordigd worden. Wat hieraan te doen?
  dinsdag 6 september 2011 @ 18:31:13 #20
115121 Arizona
Zeg maar Arißona
pi_101639710
Een schrale troost: doordat de bb generatie het zo goed had, staat een redelijk aantal van ons wel een mooie erfenis te wachten :').
You won't be lost, hurt, tired or lonely - Something beautiful will come your way
  dinsdag 6 september 2011 @ 18:50:31 #21
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_101640509
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2011 18:02 schreef Mryc het volgende:
F_H ook ik ben het met je eens. Maar ik kijk ook kritisch naar de vakbonden: omdat er nauwelijks jonge leden zijn heb ik ook niet het idee dat de jongere generatie (wij dus) vertegenwoordigd worden. Wat hieraan te doen?
Jongeren massaal lid laten worden van een vakbond of zelf een vakbond oprichten denk ik. De huidige vakbonden zitten er alleen voor de ouderen en doen werkelijk weinig tot niets voor de jongeren.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
  dinsdag 6 september 2011 @ 18:51:22 #22
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_101640546
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2011 18:31 schreef MaLo het volgende:
Een schrale troost: doordat de bb generatie het zo goed had, staat een redelijk aantal van ons wel een mooie erfenis te wachten :').
Die ik ten eerste moet delen met 2 broers en 2 zussen en ten tweede heb ik gezegd dat mijn ouders alles op mogen maken en ik er niets van hoef te hebben. Ik heb liever dat zij er nu plezier van hebben dan dat ik straks een zak geld heb, maar geen ouders meer.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
  dinsdag 6 september 2011 @ 19:03:45 #23
64792 Mryc
play me one more song
pi_101641267
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2011 18:50 schreef karr-1 het volgende:

[..]

Jongeren massaal lid laten worden van een vakbond of zelf een vakbond oprichten denk ik. De huidige vakbonden zitten er alleen voor de ouderen en doen werkelijk weinig tot niets voor de jongeren.
Dat snap ik, maar echt 'hot' is het niet. Zelfde geldt voor ondernemingsraden. Echt jammer is dat. Maar hoe gaan 'we' dat veranderen? Hoe geven we dit signaal af aan de vakbonden als de meeste jongeren zich hier niet of nauwelijks mee bezig lijken te houden?
pi_101644866
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 september 2011 19:03 schreef Mryc het volgende:

[..]
Hoe geven we dit signaal af aan de vakbonden als de meeste jongeren zich hier niet of nauwelijks mee bezig lijken te houden?
Ik denk dat we het niet via de reguliere vakbonden moeten proberen.

Dit omdat juist daar veel BB's werken, die ga je nooit meekrijgen ja met valse beloftes wel ja maar aan de onderhandeltafel met werkgevers echt niet.

Als je dit wil aanpakken moet je speciale vakbonden oprichten die opkomen voor een betere verdeling van de pensioenlasten en lusten.

Maar het gaat verder dan vakbonden ook de politiek loopt niet warm hiervoor ook weer vanwege het grote aantal BB's die op het pluche zitten.

Ik zelf denk dat het beste is om te emigreren naar een land waar het minder slecht is geregeld als hier b.v. de Scandinavische landen.
[quote][img]http://i.fokzine.net/templates/forum2009/i/p/1s.gif[/img] Op zondag 16 januari 2011 18:23 schreef Witchfynder het volgende:[..]
Soort mix tussen Hawkwind, Immortal en een Nespresso reclame.[/quote]
pi_101645522
Nou ja, dat is op zich ook een wens, maar ik loop al lange tijd te broeden op een alternatief, inderdaad. Vanuit een vakbeweging kan best een politieke beweging ontstaan (toegang tot de politiek is niet zo eenvoudig), namelijk. AVV is volgens mij inmiddels ter ziele (waarom probeer ik nog achter te komen), wat op zich een alternatief zou kunnen zijn geweest.

Ik maak me hier al een aantal jaren druk om en je hoort steeds meer mensen klagen. Dat is op zich de eerste stap. Inderdaad is het allemaal nog te weinig, maar ik wil voorkomen dat ik (terecht) door m'n kinderen op het matje wordt geroepen, omdat ik ook niets heb gedaan.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')