Investment Banking #11 City Wonder

quote:

Op vrijdag 30 september 2011 23:36 schreef Delicacy het volgende:

[..]

Ja dat laatste (steeds dezelfde mensen) was ik al bang voor eigenlijk.. Maar blijkbaar wel terecht dat zij uitgekozen zijn

Naja, terecht weet ik niet. De HR van elke bank gaat gewoon een lijstje af en dan vallen er natuurlijk al snel mensen af. Solide werk ervaring was in ieder geval geen vereiste.

Ik ben over het laatst de volgende vraag tegengekomen bij een online application. Aangezien ik geen finance/econ achtergrond heb, vroeg ik me af wat jullie ervan dachten.

Welke investering zou bedrijf X (physical commodity trading industrie) kunnen maken om zijn marktpositie te maximaliseren en tegelijk een verantwoord risicoprofiel te behouden?

Ikzelf had het volgende in gedachte: investeren in additionele storagecapacity van een bepaalde commodity (anticiperend op een groei in vraag op de markt) en het risico hedgen met een shortpositie op futures van dezelfde commodity (dus indien de vraag afneemt en de prijs gaat zakken, er winst gemaakt wordt met de shortpositie).

Dunno of dit een domme redenering is?

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 14:56 schreef tictax het volgende:
Ik ben over het laatst de volgende vraag tegengekomen bij een online application. Aangezien ik geen finance/econ achtergrond heb, vroeg ik me af wat jullie ervan dachten.

Welke investering zou bedrijf X (physical commodity trading industrie) kunnen maken om zijn marktpositie te maximaliseren en tegelijk een verantwoord risicoprofiel te behouden?

Ikzelf had het volgende in gedachte: investeren in additionele storagecapacity van een bepaalde commodity (anticiperend op een groei in vraag op de markt) en het risico hedgen met een shortpositie op futures van dezelfde commodity (dus indien de vraag afneemt en de prijs gaat zakken, er winst gemaakt wordt met de shortpositie).

Dunno of dit een domme redenering is?

Klinkt niet onlogisch.

Ik volg dit topic al een tijd en heb er verder nog niet echt veel verstand van, maar als je zo hedget, dan is je netto winst toch altijd nul? Als de prijs stijgt maak je winst met de investering, maar je verliest tegelijkertijd toch net zo veel op die shortposities?

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 15:17 schreef Pietarogras het volgende:
Ik volg dit topic al een tijd en heb er verder nog niet echt veel verstand van, maar als je zo hedget, dan is je netto winst toch altijd nul? Als de prijs stijgt maak je winst met de investering, maar je verliest tegelijkertijd toch net zo veel op die shortposities?

Is partieel hedgen geen optie? Dus bijvoorbeeld slechts 60-75% van de investering hedgen met shorts in futures?

Andere gedachte was aan hedgen met een shortpositie op een commodity/index die gecorreleerd is aan de investering.

normaliter hedge je met leverage .. Dus een kleine investering met kans op grote ' winsten ' .. Zo kun je in principe 1/10 van de totale investering gebruiken om tegen 10x leverage short te gaan op commo's

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 18:02 schreef Sokz het volgende:
normaliter hedge je met leverage .. Dus een kleine investering met kans op grote ' winsten ' .. Zo kun je in principe 1/10 van de totale investering gebruiken om tegen 10x leverage short te gaan op commo's

Dus om de winst te maximaliseren op deze investering zou je moeten hedgen met de grootst mogelijke leverage (bepaald door margin requirements)?

Ik denk eerder aan een praktisch voorbeeld. Stel bedrijf X koop 1M oil barrels tegen 100$/barrel, dus een investering van 100M $ en anticipeert op een potentieel grote prijsstijging. Om risico te hedgen shorten ze tegelijk voor 100M $ aan oil futures tegen 100$/barrel, maar gebruiken enkel de benodigde 10% margin (10M $).

Indien de prijs van olie zakt, heffen de verliezen uit de fysieke verkoop en de winsten uit de futures markt elkaar op. Indien de prijs stijgt, heffen ze elkaar ook op totdat de prijs op 110 $/barrel komt. Dan volgt er een margin call op de futures markt (short positie wordt geliquideerd) en bij elke prijs die hoger is dan 110$ maken we winst.

Dit zou betekenen dat hoe groter de leverage is, hoe eerder we winst beginnen te maken als de prijs stijgt, terwijl we geen verlies maken onafhankelijk van de prijsdaling (transactiekosten, arbitrage en spread niet meegerekend).

Klopt deze redenering of zie ik dat verkeerd?

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 19:48 schreef tictax het volgende:

[..]

Dus om de winst te maximaliseren op deze investering zou je moeten hedgen met de grootst mogelijke leverage (bepaald door margin requirements)?

Ik denk eerder aan een praktisch voorbeeld. Stel bedrijf X koop 1M oil barrels tegen 100$/barrel, dus een investering van 100M $ en anticipeert op een potentieel grote prijsstijging. Om risico te hedgen shorten ze tegelijk voor 100M $ aan oil futures tegen 100$/barrel, maar gebruiken enkel de benodigde 10% margin (10M $).

Indien de prijs van olie zakt, heffen de verliezen uit de fysieke verkoop en de winsten uit de futures markt elkaar op. Indien de prijs stijgt, heffen ze elkaar ook op totdat de prijs op 110 $/barrel komt. Dan volgt er een margin call op de futures markt (short positie wordt geliquideerd) en bij elke prijs die hoger is dan 110$ maken we winst.

Dit zou betekenen dat hoe groter de leverage is, hoe eerder we winst beginnen te maken als de prijs stijgt, terwijl we geen verlies maken onafhankelijk van de prijsdaling (transactiekosten, arbitrage en spread niet meegerekend).

Klopt deze redenering of zie ik dat verkeerd?

Bedenk zelf:
Waarom hedge ik?
Waarom gebruik ik leverage?
Als je verwacht dat de prijs van X daalt, hoe hedge je dan? Waar zou je dan de meeste leverage gebruiken?

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 20:09 schreef Physics het volgende:

[..]

Bedenk zelf:
Waarom hedge ik?
Waarom gebruik ik leverage?
Als je verwacht dat de prijs van X daalt, hoe hedge je dan? Waar zou je dan de meeste leverage gebruiken?

Dat wordt pas echt leuk als je aan de andere kant zit en die shit mag beoordelen . Het 1e wat je denkt is waarom er zo veel mensen een baan hebben gekregen in die sector want je komt er de meest gekke (en domme) dingen tegen wat betreft hedges etc.

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 23:24 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Dat wordt pas echt leuk als je aan de andere kant zit en die shit mag beoordelen . Het 1e wat je denkt is waarom er zo veel mensen een baan hebben gekregen in die sector want je komt er de meest gekke (en domme) dingen tegen wat betreft hedges etc.

En ook wel eens geniale dingen? Zoiets lijkt me ook wel vet om in elkaar te draaien en dan kom je dus al gauw in de hedgefund bisnizz.

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 20:09 schreef Physics het volgende:

[..]

Bedenk zelf:
Waarom hedge ik?
Waarom gebruik ik leverage?
Als je verwacht dat de prijs van X daalt, hoe hedge je dan? Waar zou je dan de meeste leverage gebruiken?

Volgens mij hedge je om risico en volatiliteit van een bepaalde trade/investering te beperken. Leverage gebruik je toch om de potentiele winsten hoog te houden met zo weinig mogelijk geinvesteerd kapitaal?

Verder kan ik echt niet op een hedge strategie komen waarin je verwacht dat de prijs van een commodity X daalt en je de marktpositie van een bedrijf maximaliseert.

Dus mss oorsponkelijke vraag herformuleerd:

Welke investering zou bedrijf X (physical commodity trader, vb olie) kunnen maken om zijn marktpositie te maximaliseren en tegelijk een verantwoord risicoprofiel te behouden?

A) als je verwacht dat prijs van commodity waarin X handelt, stijgt
B) als je verwacht dat prijs daalt

Zojuist m'n application verstuurd voor de IBC 2011. Ben benieuwd. Moest toch maar eens een CV schrijven dus geheel verspilde moeite is het niet..

Moet je in een M&A transactie de tekoemstige synergies verdisconteren om erachter te komen welke synergie-waarde de bidder heeft geanticipeerd?

Thanks!

Hallo allemaal,

Ik heb geen idee waar ik het anders moet voorleggen, dus ik gooi het maar in dit topic. Ik heb het topic wat doorgelezen en ik denk dat dit er wel in thuis past.

Ik ben 17 jaar, zit in het eerste jaar accountancy (hiervoor havo), maar ik krijg steeds meer de indruk dat ik een trader wil worden, of iets in die trend. Ik vind het erg leuk om de beurs/het nieuws te volgen en weet er dus ook wel wat vanaf.
Ik heb op m'n middelbare school ook een soort cursus beleggen gehad, en dat vond ik ook erg leuk (Gewoon aandelen tot optiestrategieën, en eencompetitie vorm, die ik nog won ook). Ook was ik wiskundig erg sterk (Ookal was het wiskunde-A), dit zegt toch wel iets?
Ik heb na mijn middelbare school het idee een beetje laten varen, omdat ik geen opleiding vond die daar daadwerkelijk op aansloot.
Ik lees de laatste weken alleen nog maar ebooks/artikelen over financiële markten en strategiën.

Nu is de vraag. Hoe word ik dat? Is het nog haalbaar ondanks dat ik nu accountancy doe? Of is het juist wel slim? Want er zijn keuzevakken op school die er goed bij passen denk ik. 'Stock Analyses' en 'Financial Markets' (beide Engels, maar dat lijkt me alleen maar goed voor me).

Vorig jaar heb ik al een topic over gestart, maar daar kwam ik, kan ik me herinneren, niet veel verder mee.

Hopelijk kunnen jullie me helpen

Mumford

quote:

Op woensdag 19 oktober 2011 17:05 schreef Mumford het volgende:
(hiervoor havo)

Zo, en lees nu het topic eens terug.

quote:

Op woensdag 19 oktober 2011 17:47 schreef Sokz het volgende:

[..]

Zo, en lees nu het topic eens terug.

Dus ik kan het nu al opgeven bedoel je?

quote:

Op woensdag 19 oktober 2011 17:52 schreef Mumford het volgende:

[..]

Dus ik kan het nu al opgeven bedoel je?

Het wordt heel moeilijk voor je, dat wil ik zeggen. Maar als je het topic terugleest (alle 10 de delen) dan worden je vragen zeker beantwoord.

Dit jaar propedeuse halen en daarna naar de universiteit. Dat lijkt mij het beste. Volgens mij maak je dan met jouw keuzes nog best kans bij een bedrijf als Optiver oid.

quote:

Op woensdag 19 oktober 2011 17:55 schreef Sokz het volgende:

[..]

Het wordt heel moeilijk voor je, dat wil ik zeggen. Maar als je het topic terugleest (alle 10 de delen) dan worden je vragen zeker beantwoord.

Iedereen met WO maakt volgens mij wel kans bij bedrijven zoals Optiver/Flow traders/etc. Het is wel handig om je bachelor op WO-niveau voort te zetten.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2011 10:59 schreef mies1983 het volgende:

[..]

Iedereen met WO maakt volgens mij wel kans bij bedrijven zoals Optiver/Flow traders/etc. Het is wel handig om je bachelor op WO-niveau voort te zetten.

Maybe .. ging er vanuit dat die I'bank trading kant op wilde. Bij Optiver etc. werken lijkt me dan ook echt waardeloos.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2011 13:15 schreef Sokz het volgende:

[..]

Maybe .. ging er vanuit dat die I'bank trading kant op wilde. Bij Optiver etc. werken lijkt me dan ook echt waardeloos.

Waarom lijkt dit je waardeloos? Dit soort bedrijven lijken mij dan weer geweldig om bij te werken.

quote:

Maybe .. ging er vanuit dat die I'bank trading kant op wilde. Bij Optiver etc. werken lijkt me dan ook echt waardeloos.

Voor trading lijkt Shell(of een andere grote oliemaatschappij) me wel echt gaaf om te werken

quote:

Op woensdag 19 oktober 2011 17:52 schreef Mumford het volgende:

[..]

Dus ik kan het nu al opgeven bedoel je?

Ik zou mij niet al teveel aantrekken van wat alle "experts" hier zeggen hoor Mumford. De meeste hier zijn ook nog gewoon studenten, zonder enige echte ervaring of kennis. Door al die negatieve verhalen die ik vaak hoor over stapelaars of dat je per se de VWO > Uni route zou moeten hebben doorlopen ben ikzelf ook onzeker geworden. Zo onzeker dat ik op beroependagen (van de FSA en dergelijke) na afloop altijd vroeg van "maak ik wel enige kans met de keuzes die ik heb gemaakt?". Ook heb ik een aantal grote en minder grote (internationale) banken benaderd met deze vraag.

Nog nooit, maar dan ook nooit, heb ik gehoord dat je PER SE de VWO > Uni route zou moet hebben doorlopen om in aanmerking te komen voor een investment/trading baan, niet in Nederland en niet in het buitenland. Natuurlijk, je moet WO geschoold zijn, maar wat telkens terugkeert als het daarna meest belangrijke punt om uitgenodigd te worden is: je motivatie en "echt" aantoonbare interesse. Uiteraard moet je wel over cijfermatig inzicht beschikken en dat ook daar laten zien.

Er zullen zat mensen zijn die voor IB de perfecte studie hebben gevolgd, met de daar bijbehorende perfecte cijfers, maar niet zullen worden uitgenodigd. Terwijl andere mensen met een veel minder CV dat wel worden. Ik ken iemand die de hoge hotelschool heeft gedaan, daarna een pre-master en daarna een master, en gewoon uitgenodigd wordt in the City. Natuurlijk zullen de meeste mensen daar VWO > Uni hebben gedaan, omdat dat ook de meest gebruikelijke route is, maar echt niet de enige. Natuurlijk komt ook de absolute top met perfecte opleiding en motivatie naar the City, dus zal het hoe dan ook moeilijk zijn om daar aan de bak te komen, maar niet onmogelijk. Laat je dromen niet varen vanwege wat een paar mensen in een topic zeggen.

Lijkt mij handiger om gewoon na te gaan hoe intelligent je bent. Als je tot de conclusie komt dat je intelligent genoeg bent voor de top, gaaaaan.
Als je je eigen intelligentie al niet enigszins kan vaststellen dan heb je er niks te zoeken.

Ik wil solliciteren op een vacature in Nederland voor begin 2012. Aangezien ik nu niet in Nederland woon heb ik een vraagje over welk adres ik in moet vullen: het buitenlandse (waar ik tot eind 2011 ben) of het Nederlandse(waar ik dus vanaf januari 2012 ben)?

Thanks