abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 3 augustus 2011 @ 12:14:41 #1
352124 o43blondiee
Onbegrepen Genie.
pi_100265912
Beste Fokkers.

Ik had sinds 1 juli een vriendje.
Het ging allemaal echt goed tussen ons.
Paar keer samen gaan uiteten, met zijn ouders.
Alles ging perfect.
Totdat hij op vakantie ging..

Ik vroeg of hij me elke dag n keertje wilde bellen om me op de hoogte te houden (wat ik niet meer als normaal vindt)
Hij belde wel met zijn vader zn telefoon, dit moeten jullie wel weten anders snappen jullie de rest van het verhaal niet.

Hij belde me gewoon iedere dag, hij bleek een leuke vakantie te hebben.
Gisteren is hij teruggekomen.
Ik moest om 6 uur werken en hij kwam om ong. 5 uur op msn.
Ik heb toen met hem gepraat, alles was oké.
Hij vertelde me dat hij de vakantie nu alweer miste maar dat ie mij nu tenminste niet meer hoefde te missen.

Hij zei dat ie slecht had geslapen de laatste nacht dus dat hij dalijk ging slapen.
Ik zei dat ik dat wel kon begrijpen.

Toen ik terugkwam van mijn werk, was hij gewoon online op msn dus ik dacht van; Je kan iets tegen m zeggen als die niks terugzegt slaapt ie wel.

Een halfuur later krijg ik een bericht van hem:
"Flikker op met je kk msn, ik zei toch dat ik ging slapen! Waarom maak je me fucking wakker!?"
Ik verontschuldigde mezelf omdat ik dacht dat hij nog wakker was.
Hierna zei hij dat ik een stalker was omdat ik blijkbaar al gek werd als hij me 1 dag niet belde.
Toen stuurde ik ineens zieke smsjes.
Hij zei dat ik hem een smsje (op zn vader zn telefoon dus) had gestuurd. Iets over wiet o.i.d terwijl hij niet mag roken van zn vader.
Ik ging dus in mijn outbox kijken en daar stond niks?
Ik zei dit tegen hem;
"Ga je het ook nog ontkennen??!"
Toen kwam van zijn kant;
"Oh en ff dat je het weet ik ga volgende week alléén terug naar Italie"
Toen kreeg ik het gevoel alsof er iets was dat hij me niet wilde vertellen.
Na wat over en weer gepraat zei ik dat ik dacht dat er iets was.
Hij vroeg: "Zoals wat dan?"
Ik zeg ik weet het niet, dat gevoel krijg ik alleen..
Ik zei dat ik het zelf niet meer dan normaal vond dat ik hem zo miste omdat hij op vakantie was.
Ik was tenslotte zijn vriendin!
Toen zei hij ineens:
"Ja maar als dit zo doorgaat niet lang meer"

Toen kreeg ik echt een leeg gevoel van binnen.
Zei hij ineens;
"Om de smsjes heb ik kk zeik met me vader gehad, en omdat ik zeik door jou heb gekregen, ben ik jou niet trouw gebleven! ;)"
Ik voelde me nog leger...

Hij heeft haar dus gewoon geneukt opde dag dat wij 1 maand samen waren.
Heeft het uitgemaakt omdat hij zichzelf dat niet kon vergeven, terwijl mij dát nog niet zo zeer interesseerde.

Nu is het dus uit, ik sta voor gróte vraagtekens...
Ik hou echt van deze jongen.
Dit verdien ik niet.
Wat is er nou precies aan de hand... ?


HELP ME! :'(
Ieder zijn ding.
  woensdag 3 augustus 2011 @ 12:16:29 #2
139330 TNA
For the stars that shine
  woensdag 3 augustus 2011 @ 12:16:47 #3
352124 o43blondiee
Onbegrepen Genie.
pi_100265990
Dankje, dat helpt..
Ieder zijn ding.
  Moderator woensdag 3 augustus 2011 @ 12:17:13 #4
56843 crew  onlogisch
Forumbeest
pi_100266008
quote:
0s.gif Op woensdag 3 augustus 2011 12:16 schreef o43blondiee het volgende:
Dankje, dat helpt..
Het helpt je geen klote. Maar het is wel de waarheid lieve schat :*
Recordhouder aantal posts op één dag.
4045
onlogisch
pi_100266051
quote:
0s.gif Op woensdag 3 augustus 2011 12:14 schreef o43blondiee het volgende:
Ik hou echt van deze jongen.
Zet dat dan maar uit je hoofd, vergeet die jongen.
  woensdag 3 augustus 2011 @ 12:18:45 #6
118585 Crutch
Filantroop || Taalzwengel
pi_100266065
Wat een eikel, weg ermee.

Overigens vind ik het nogal veeleisend van je om van hem te vragen om je iedere dag te bellen.
Dan zou ik ook gaan twijfelen ja.
Je moeder is een hamster
  woensdag 3 augustus 2011 @ 12:19:01 #7
352124 o43blondiee
Onbegrepen Genie.
pi_100266072
Ik weet t.
Maar ik zit met het probleem dat ik 100% zeker weet dat ik hem die smsjes niet heb gestuurd!
Mijn outbox liegt niet!!!!
Ieder zijn ding.
pi_100266076
Je verdient die gore klootzak inderdaad niet.
Normale, goede vriendjes, blijven tenminste een beetje beschaafd en kalm onder alle omstandigheden.
pi_100266079
Waar het naar klinkt is dat hij is vreemdgegaan, zich daar over schaamt en dat voor zichzelf goedpraat door jou de schuld te geven.
  woensdag 3 augustus 2011 @ 12:19:48 #10
352124 o43blondiee
Onbegrepen Genie.
pi_100266102
Nou eerlijkgezegd kwam hij daar zelf mee, en stemde ik ermee in.
Had ik ook moeten schrijven inderdaad.
Ieder zijn ding.
  woensdag 3 augustus 2011 @ 12:20:21 #11
352124 o43blondiee
Onbegrepen Genie.
pi_100266130
Zoiets zei een vriend van me idd ook alvan dat mij de schuld willen geven.
Ieder zijn ding.
pi_100266171
Ik hoop voor je dat hij een geslachtsziekte heeft opgelopen.
  woensdag 3 augustus 2011 @ 12:21:22 #13
81846 minkuukel
Lekker hoorrrr
pi_100266176
Elke dag bellen 8)7
Mij mag je er voor wakker maken.
  woensdag 3 augustus 2011 @ 12:21:49 #14
139330 TNA
For the stars that shine
pi_100266195
quote:
0s.gif Op woensdag 3 augustus 2011 12:20 schreef o43blondiee het volgende:
Zoiets zei een vriend van me idd ook alvan dat mij de schuld willen geven.
Ik denk ook dat dat het geval is. Of hij is echt een gestoorde klootzak.


SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
  woensdag 3 augustus 2011 @ 12:26:08 #16
352124 o43blondiee
Onbegrepen Genie.
pi_100266319
Het mooiste is ook nog, ik wilde geen relatie met hem aangaan omdat ik telkens weer bezeik wordt.
Hij had hier begrip voor en zwoor me te behandelen zoals een heer dat doet.
Dat heeft hij gedaan, tot en met gisteren ...
Ieder zijn ding.
  woensdag 3 augustus 2011 @ 12:26:46 #17
118585 Crutch
Filantroop || Taalzwengel
pi_100266336
Hoe oud zijn jullie?
Je moeder is een hamster
  woensdag 3 augustus 2011 @ 12:27:05 #18
352124 o43blondiee
Onbegrepen Genie.
pi_100266351
Beide 16
Ieder zijn ding.
pi_100266445
Dit:
quote:
"Flikker op met je kk msn, ik zei toch dat ik ging slapen! Waarom maak je me fucking wakker!?"
Lijkt me niet echt normaal gedrag. Hem er op aanspreken en zeggen dat je het niet vindt kunnen.
Er loopt sowieso al meteen duizend liter lava uit m'n oren als ik iemand met kanker hoor schelden.. :(
  woensdag 3 augustus 2011 @ 12:30:15 #20
189216 netolk
maar dan andersom
pi_100266463
quote:
14s.gif Op woensdag 3 augustus 2011 12:18 schreef Crutch het volgende:
Wat een eikel, weg ermee.

Overigens vind ik het nogal veeleisend van je om van hem te vragen om je iedere dag te bellen.
Dan zou ik ook gaan twijfelen ja.
Beware of the Raping Zebra's
  woensdag 3 augustus 2011 @ 12:30:57 #21
352124 o43blondiee
Onbegrepen Genie.
pi_100266487
Nee klopt,dat vond ik ook.
Mijn mening word blijkbaar niet op prijs gesteld want nu ben ik hem kwijt..
En ik weet dat het mijn schuld niet is, maar toch heb ik het schuldgevoel omdat hij me dat geeft..
Ieder zijn ding.
pi_100266565
quote:
0s.gif Op woensdag 3 augustus 2011 12:30 schreef o43blondiee het volgende:
nu ben ik hem kwijt..
Wees blij dat je zo'n triest en kinderachtig figuur kwijt bent.
pi_100266600
Ik geloof dat jij wat te hoge verwachtingen van een relatie hebt.
Je schrijft: "Ik vroeg of hij me elke dag n keertje wilde bellen om me op de hoogte te houden (wat ik niet meer als normaal vindt)".
IK zou dat niet normaal vinden, en zou dat van mijn vriend ook nooit vragen.
Weet je, je moeteen man niet verplichten om contact met je te houden, en hem ook niet iedere dag bellen enz. de meeste mannen kunnen daar helemaal niet tegen en het is vaak een reden voor de man om de relatie te beeindigen.
het werkt zo: als hij je mist belt hij je, als hij je niet belt... dan mist hij je niet. Een man loopt niet de hele dag aan zijn liefje te denken, vrouwen doen dat wel.
klinkt hard, maar het is wel waar. mannen vinden het vréselijk al jij hun steeds belt, ze voelen zich dan gecontroleerd, en daar kunnen ze helemaal neit tegen...

dat hij zo tekeer is gegaan komt hieruit ook voort, je hebt teveel van hem gevraagd, hij heeft zich daaraan geirriteerd en dat komt er dan zomaar in een keer uit!

en hierover; 'Zei hij ineens; "Om de smsjes heb ik kk zeik met me vader gehad, en omdat ik zeik door jou heb gekregen, ben ik jou niet trouw gebleven! "
Dat is bullshit en alleen maar bedoeld om de schuld bij jou te leggen dat ie is vreemdgegaan.
als hij een ander geneukt heeft is dat niet om een smsje van jou, het is omdat hij jou gewoon niet 100% ziet zitten.
betekent niet dat er iets mis is met jou, maar dat deze jongen gewoon niet bij jou past. ergens loopt er eentje rond die wél bij jou past. en dan gaat het allemaal gemakkelijk en vanzelf en relaxed.

dus als je advies wilt van iemand die al wat meer ervaring heeft in de liefde: deze man houd niet van je, (niet genoeg) en al doet het nu heel erg pijn... ga niet terug bij hem. bel hem niet,. beantwoord zijn telefoontjes of mailtjes of smsjes niet, en vooral... trap er niet in als ie straks weer bij je komt aankloppen.

en bij de volgende liefde weet je wat je moet doen... hem de ruimte geven!
geloof me, zo werkt het echt. je meot alleen even de mannen-gebruiksaanwijzing leren. die is zooooo makkelijk als je het eenmaal weet.
pi_100266653
Elke dag bellen? Brrrrrrrrrr.
  woensdag 3 augustus 2011 @ 12:36:53 #25
189216 netolk
maar dan andersom
pi_100266712
quote:
0s.gif Op woensdag 3 augustus 2011 12:33 schreef ktnk het volgende:
[...]
geloof me, zo werkt het echt. je meot alleen even de mannen-gebruiksaanwijzing leren. die is zooooo makkelijk als je het eenmaal weet.
Hahaha, kan je die gebruiksaanwijzing ergens downloaden dan?
en hebben ze die dan ook voor vrouwen?
Beware of the Raping Zebra's
  woensdag 3 augustus 2011 @ 12:43:12 #26
267651 Klaploper
Wetenschappelijk onderzoeker
pi_100266925
Elke dag bellen zou ik ook niet willen, maar dat jochie is gewoon een enorme debiel.
Ik vecht met zwervers voor mijn plezier. Binnenkort ook op YouTube!
pi_100266933
quote:
0s.gif Op woensdag 3 augustus 2011 12:36 schreef netolk het volgende:

[..]

Hahaha, kan je die gebruiksaanwijzing ergens downloaden dan?
en hebben ze die dan ook voor vrouwen?
Natuurlijk niet er is namelijk geen 1 vrouw hetzelfde :{w toch ;)

quote:
0s.gif Op woensdag 3 augustus 2011 12:33 schreef ktnk het volgende:

dus als je advies wilt van iemand die al wat meer ervaring heeft in de liefde: deze man houd niet van je, (niet genoeg) en al doet het nu heel erg pijn... ga niet terug bij hem. bel hem niet,. beantwoord zijn telefoontjes of mailtjes of smsjes niet, en vooral... trap er niet in als ie straks weer bij je komt aankloppen.

en bij de volgende liefde weet je wat je moet doen... hem de ruimte geven!
geloof me, zo werkt het echt. je meot alleen even de mannen-gebruiksaanwijzing leren. die is zooooo makkelijk als je het eenmaal weet.
Dit dus :Y
  woensdag 3 augustus 2011 @ 12:43:41 #28
352124 o43blondiee
Onbegrepen Genie.
pi_100266940
Nou zoals ik al eerder zei
Was hij degene die ermee begon, over dat bellen

Hij zei een week terug ong. ; "Jaa schat en ik heb geregeld dat ik je onbeperkt kan bellen vanuit Italie dus ik gaje heeeeeel vaak bellen!, hoop dat je dit niet erg vindt?"
Hierop zei ik ; "Dat vind ik helemaal niet erg."
Ieder zijn ding.
  woensdag 3 augustus 2011 @ 12:50:17 #29
352124 o43blondiee
Onbegrepen Genie.
pi_100267192
En jullie kunnen me nu wel voor gek verklaren omdat we pas 1 maand iets hadden,
maar ik hield van hem alsof hij mn man was, ik zag hier echt een toekomst in.
Dat zag hij ook, zei hij 2 weken terug..
Ieder zijn ding.
  woensdag 3 augustus 2011 @ 12:50:37 #30
189216 netolk
maar dan andersom
pi_100267206
quote:
7s.gif Op woensdag 3 augustus 2011 12:43 schreef zusterclivia het volgende:

[..]

Natuurlijk niet er is namelijk geen 1 vrouw hetzelfde :{w toch ;)

[..]

Dit dus :Y
hmm, ja dat is idd waar 8)7
Beware of the Raping Zebra's
  woensdag 3 augustus 2011 @ 12:51:14 #31
189216 netolk
maar dan andersom
pi_100267239
quote:
0s.gif Op woensdag 3 augustus 2011 12:50 schreef o43blondiee het volgende:
En jullie kunnen me nu wel voor gek verklaren omdat we pas 1 maand iets hadden,
maar ik hield van hem alsof hij mn man was, ik zag hier echt een toekomst in.
Dat zag hij ook, zei hij 2 weken terug..
blijkbaar nu niet meer anders was ie niet vreemdgegaan
Beware of the Raping Zebra's
  woensdag 3 augustus 2011 @ 12:51:52 #32
352124 o43blondiee
Onbegrepen Genie.
pi_100267270
Nee, dat vond ik ook al..
Dit heeft echt mijn hele vertrouwen in de mannen geschonden..
Ieder zijn ding.
  woensdag 3 augustus 2011 @ 12:52:05 #33
81846 minkuukel
Lekker hoorrrr
pi_100267280
quote:
0s.gif Op woensdag 3 augustus 2011 12:50 schreef o43blondiee het volgende:
En jullie kunnen me nu wel voor gek verklaren omdat we pas 1 maand iets hadden,
maar ik hield van hem alsof hij mn man was, ik zag hier echt een toekomst in.
Dat zag hij ook, zei hij 2 weken terug..
Mens, maak je niet druk. :{w
Geen handvol maar een land vol. *O*
Mij mag je er voor wakker maken.
pi_100267343
ja hoor! die gebruiksaanwijzing is er.
John gray: 'vrouwen komen van venus, mannen komen van mars',
was voor mij een echte eye opener. en als je het mannelijke perspectief wilt lezen:

Hij wil je wel, hij wil je niet,
de nuchtere waarheid over mannen

Auteur: Greg Behrendt

maar een goed gesprek met je vader, of met een broer of goede vriend kan ook heel veel opelveren.

Ik wil nog iets toevoegen: Ik hou echt van hem...
da's natuurlijk mooi, maar je moet eigenlijk op zoek gaan maar iemand DIE ECHT VAN JOU HOUD! want dát verdient iedere vrouw, en niks minder dan dat.
  woensdag 3 augustus 2011 @ 12:54:23 #35
352124 o43blondiee
Onbegrepen Genie.
pi_100267397
Ja dat weet ik wel.

Maar vinden jullie dat ik hem erover moet aanspreken dat hij de schuld op mij afschuift?
Hij kwam net online. Maar ik wil niet weer ruzie met hem..
Ieder zijn ding.
  woensdag 3 augustus 2011 @ 12:55:15 #36
352124 o43blondiee
Onbegrepen Genie.
pi_100267424
quote:
0s.gif Op woensdag 3 augustus 2011 12:53 schreef ktnk het volgende:


maar een goed gesprek met je vader, of met een broer of goede vriend kan ook heel veel opelveren.

Ik wil nog iets toevoegen: Ik hou echt van hem...
da's natuurlijk mooi, maar je moet eigenlijk op zoek gaan maar iemand DIE ECHT VAN JOU HOUD! want dát verdient iedere vrouw, en niks minder dan dat.
Klopt!
Ieder zijn ding.
  woensdag 3 augustus 2011 @ 12:58:00 #37
118585 Crutch
Filantroop || Taalzwengel
pi_100267509
Puppylove, -> PUB
Je moeder is een hamster
pi_100267512
"Maar vinden jullie dat ik hem erover moet aanspreken dat hij de schuld op mij afschuift?
Hij kwam net online. Maar ik wil niet weer ruzie met hem..

nee, loslaten!
je moet helemaal niets doen. niet bellen, niet teksten, niet smssen niet pingen, niet rageren, twitteren enz..... en niet de telefoon opnemen als hij jou belt.
is moeilijk, dat weet ik,.... maar doe het nou maar gewoon!
pi_100267659
quote:
0s.gif Op woensdag 3 augustus 2011 12:58 schreef ktnk het volgende:
"Maar vinden jullie dat ik hem erover moet aanspreken dat hij de schuld op mij afschuift?
Hij kwam net online. Maar ik wil niet weer ruzie met hem..

nee, loslaten!
je moet helemaal niets doen. niet bellen, niet teksten, niet smssen niet pingen, niet rageren, twitteren enz..... en niet de telefoon opnemen als hij jou belt.
is moeilijk, dat weet ik,.... maar doe het nou maar gewoon!
Dit dus. Als je dat niet doet -en als je het wel doet misschien nog- gaat hij zijn excuses aanbieden, super lief doen, cadeautjes geven, huilen en weet ik veel wat. Dan geef jij toe en is jullie relatie weer zoals het was. Lijkt prima, maar je vertrouwen is geschonden waardoor het nooit meer hetzelfde wordt en bovendien is dit als het al na een maand gebeurt niet eenmalig en dan zit je 6 keer per jaar met dit gezeik. Ik heb het eerder zien gebeuren ;)
  woensdag 3 augustus 2011 @ 13:02:03 #40
352124 o43blondiee
Onbegrepen Genie.
pi_100267666
quote:
0s.gif Op woensdag 3 augustus 2011 12:58 schreef ktnk het volgende:
"Maar vinden jullie dat ik hem erover moet aanspreken dat hij de schuld op mij afschuift?
Hij kwam net online. Maar ik wil niet weer ruzie met hem..

nee, loslaten!
je moet helemaal niets doen. niet bellen, niet teksten, niet smssen niet pingen, niet rageren, twitteren enz..... en niet de telefoon opnemen als hij jou belt.
is moeilijk, dat weet ik,.... maar doe het nou maar gewoon!
Ik kan hem toch niet zomaar hier mee weg laten komen! Dan heeft ie wat ie wilt, dat krijgt ie niet!
Ieder zijn ding.
  woensdag 3 augustus 2011 @ 13:03:50 #41
189216 netolk
maar dan andersom
pi_100267733
quote:
0s.gif Op woensdag 3 augustus 2011 13:02 schreef o43blondiee het volgende:

[..]

Ik kan hem toch niet zomaar hier mee weg laten komen! Dan heeft ie wat ie wilt, dat krijgt ie niet!
Nee hij heeft dan niet wat ie wil en jij bent van hem af
Beware of the Raping Zebra's
pi_100267764
naja, als je neit wilt luisteren... is jouw liefde dan zo snel omgeslagen in haat? want alles wat jij nu wilt is hem straf geven. waarom? de grootste straf is dat hij de kand op jullie heeft verspeeld...
  woensdag 3 augustus 2011 @ 13:04:58 #43
81846 minkuukel
Lekker hoorrrr
pi_100267788
quote:
0s.gif Op woensdag 3 augustus 2011 13:02 schreef o43blondiee het volgende:

[..]

Ik kan hem toch niet zomaar hier mee weg laten komen! Dan heeft ie wat ie wilt, dat krijgt ie niet!
Zoooo, tikkie dominant?
Mij mag je er voor wakker maken.
  woensdag 3 augustus 2011 @ 13:06:27 #44
352124 o43blondiee
Onbegrepen Genie.
pi_100267846
quote:
0s.gif Op woensdag 3 augustus 2011 13:04 schreef minkuukel het volgende:

[..]

Zoooo, tikkie dominant?
Ja.. misschien :')


En nee, mijn liefde is niet omgeslagen in haat, ik hou nog steeds echt veel van hem.
Maar ik kan het hem gewoon niet gunnen dat hij nu zijn zin heeft, ten koste van mij!
Ieder zijn ding.
pi_100267886
quote:
0s.gif Op woensdag 3 augustus 2011 13:06 schreef o43blondiee het volgende:

[..]

Ja.. misschien :')
  woensdag 3 augustus 2011 @ 13:08:38 #46
352124 o43blondiee
Onbegrepen Genie.
pi_100267937
quote:
Nice? :')
Ieder zijn ding.
  woensdag 3 augustus 2011 @ 13:10:25 #47
189216 netolk
maar dan andersom
pi_100268007
quote:
1s.gif Op woensdag 3 augustus 2011 13:06 schreef o43blondiee het volgende:

[..]

Ja.. misschien :')


En nee, mijn liefde is niet omgeslagen in haat, ik hou nog steeds echt veel van hem.
Maar ik kan het hem gewoon niet gunnen dat hij nu zijn zin heeft, ten koste van mij!
Hij heeft zijn zin niet, waarschijnlijk gaat ie binnenkort weer contact met je opnemen en dat moet je dan gewoon negeren
Beware of the Raping Zebra's
  woensdag 3 augustus 2011 @ 13:12:05 #48
352124 o43blondiee
Onbegrepen Genie.
pi_100268054
Ik zou het graag willen negeren, aangezien jullie mij persoonlijk niet kennen is dat onmogelijk.

Ik ben heel onzeker en emotioneel, wat maakt dat ik altijd weer voor m zal vallen..
Of ik dat nou wil of niet :(
Ieder zijn ding.
pi_100268523
quote:
"Flikker op met je kk msn, ik zei toch dat ik ging slapen! Waarom maak je me fucking wakker!?"
"Oh en ff dat je het weet ik ga volgende week alléén terug naar Italie"
"Ja maar als dit zo doorgaat niet lang meer"
"Om de smsjes heb ik kk zeik met me vader gehad, en omdat ik zeik door jou heb gekregen, ben ik jou niet trouw gebleven! ;)"
:|W

Met iemand die zo praat, wil je sowieso niets te maken hebben.
Doorgaan, nooit meer aan denken, geen aandacht meer geven.
  woensdag 3 augustus 2011 @ 13:28:20 #50
81846 minkuukel
Lekker hoorrrr
pi_100268638
quote:
1s.gif Op woensdag 3 augustus 2011 13:06 schreef o43blondiee het volgende:

[..]

Ja.. misschien :')


En nee, mijn liefde is niet omgeslagen in haat, ik hou nog steeds echt veel van hem.
Maar ik kan het hem gewoon niet gunnen dat hij nu zijn zin heeft, ten koste van mij!
Sorry lieverd, maar sommige dingen in het leven kan je niet sturen of veranderen -O-
Mij mag je er voor wakker maken.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')