Als je er van uit gaat dat Hitler geen zelfmoord gepleegd heeft....

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 20:12 schreef isildur1 het volgende:
zou hij dat een andere identiteit aangenomen kunnen hebben? Als je hem vergelijkt met Karadzic die zo'n beetje in hetzelfde schuitje zat en bij wie het ook gelukt is... Als hij nou z'n snor afgeschoren had en een pruik opgezet had was hij al een stuk onherkenbaarder geweest. Was dit mogelijk geweest?

Jazeker was dit mogelijk geweest, zie het grote aantal nazi's in Argentinië die daar goed hebben geleefd sinds de oorlog.

Maar hitler wilde niet vluchten. Dat paste niet bij hem.

http://www.straightdope.c(...)south-american-nazis

Je hebt teveel History Channel gekeken?

Als Hitler nog had geleefd, heeft hij zich bijzonder goed verstopt. Anders hadden de Israëli's hem echt wel te pakken gekregen.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 21:02 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Je hebt teveel History Channel gekeken?

Hahahaha ja ik denk het.

quote:

Als Hitler nog had geleefd, heeft hij zich bijzonder goed verstopt. Anders hadden de Israëli's hem echt wel te pakken gekregen.

TS is dan ook hypothetisch bezig.

En dan is het antwoord ja, er zijn wat uboten van duitsland naar Argentinië gegaan in 1945. Hitler had vast mee gekund als hij gewild had. Hij wilde niet eens naar de berghof hij wilde in berlijn blijven. Terwijl de obersaltzberg best nog wel een tijdje te verdedigen is.

De getuigenissen van Traudl (http://nl.wikipedia.org/wiki/Traudl_Junge) en nog wat jonge soldaten die de bunker in berlijn bewaakten en een poging hebben gedaan de lijken te verbranden zijn betrouwbaar. Nadat de muur viel leerden we ook de rest van het verhaal kennen. En uiteindelijk is het gebit van hitler gebleken. Dus waarheid is het niet.

Lijkt me niet dat hij dit lang had volgehouden. Dan was de druk op landen zo groot geweest, waar Hitler zich verscholen had, nee dat hadden ze niet getrokken.

krijg je van die zelfde fratsen zoals de jacht op die Bin Laden

quote:

Op maandag 8 augustus 2011 17:32 schreef FlyingDutchman_1987 het volgende:
krijg je van die zelfde fratsen zoals de jacht op die Bin Laden

Tsja dat heeft ook heel lang geduurd en de wereld is nu veel kleiner dan 50 jaar geleden.

Er zijn toch enkele top nazi's aan een natuurlijke dood gestorven terwijl ze ergens ondergedoken zaten na de oorlog. In theorie had het dus mogelijk geweest.
De mossad is wel iets om rekening mee te houden en een aantal zijn gepakt, maar lang niet alle.

quote:

Op maandag 8 augustus 2011 17:37 schreef Daniel1976 het volgende:

[..]

Tsja dat heeft ook heel lang geduurd en de wereld is nu veel kleiner dan 50 jaar geleden.

Er zijn toch enkele top nazi's aan een natuurlijke dood gestorven terwijl ze ergens ondergedoken zaten na de oorlog. In theorie had het dus mogelijk geweest.
De mossad is wel iets om rekening mee te houden en een aantal zijn gepakt, maar lang niet alle.

wie was toch die oud SSer die pas was opgepakt op 80 jarige leeftijd?
snap niet dat zo'n man nu nog berecht word...

natuurlijk is het niet goed te praten wat ze op zo'n moment uitvreten
maar was het niet zo dat als je weigerde mee te werken aan de wil van hitler dat je kon aansluiten in de rij?

Er gebeurt veel meer dan wij weten. Hoewel ik zelf denk dat Hitler zelfmoord heeft gepleegd, meer vanwege zijn karakter, dan vanwege het bewijs, zou het best kunnen dat hij is ondergedoken en een nieuw leven is begonnen. Het bewijs, zoals het gebit dat gevonden is, zou nep kunnen zijn. Dit moet dan wel gebeuren vanuit hoog niveau. Waarom een regering o.i.d. dit zou toestaan na de Tweede Wereldoorlog? Wat kon Hitler nog uitvreten, of hij nu dood was, of ergens zijn oude dag verder ging leven, het bleef hetzelfde, hij was machteloos. En dus kon het maar beter zo zijn dat hij zelfmoord had gepleegd en daarna is verbrand, zodat je maar een kleine hoeveelheid bewijs hoeft te leveren. Stel dat de maatschappij erachter was gekomen dat hij was gevlucht zou dit een grote schok zijn en was er potentieel voor een soort jacht op Hitler, en dit wilde natuurlijk geen enkele grote leider, vooral in de rumoerige tijden na de oorlog, waarin een afsluiting van deze enorme oorlog nodig was, en dit ging gepaard met de dood van de grootste icoon van die oorlog, Adolf Hitler. Maar dat is misschien ook wat vergezocht... Wij als simpele burgers kunnen hier alleen over speculeren.

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2011 23:26 schreef Merino96 het volgende:
Er gebeurt veel meer dan wij weten. Hoewel ik zelf denk dat Hitler zelfmoord heeft gepleegd, meer vanwege zijn karakter, dan vanwege het bewijs, zou het best kunnen dat hij is ondergedoken en een nieuw leven is begonnen. Het bewijs, zoals het gebit dat gevonden is, zou nep kunnen zijn. Dit moet dan wel gebeuren vanuit hoog niveau. Waarom een regering o.i.d. dit zou toestaan na de Tweede Wereldoorlog? Wat kon Hitler nog uitvreten, of hij nu dood was, of ergens zijn oude dag verder ging leven, het bleef hetzelfde, hij was machteloos. En dus kon het maar beter zo zijn dat hij zelfmoord had gepleegd en daarna is verbrand, zodat je maar een kleine hoeveelheid bewijs hoeft te leveren. Stel dat de maatschappij erachter was gekomen dat hij was gevlucht zou dit een grote schok zijn en was er potentieel voor een soort jacht op Hitler, en dit wilde natuurlijk geen enkele grote leider, vooral in de rumoerige tijden na de oorlog, waarin een afsluiting van deze enorme oorlog nodig was, en dit ging gepaard met de dood van de grootste icoon van die oorlog, Adolf Hitler. Maar dat is misschien ook wat vergezocht... Wij als simpele burgers kunnen hier alleen over speculeren.

Ik snap je redenering niet, wat maakt dat nou uit? Als hij echt gevlucht was was dat gewoon bekend geworden en was er inderdaad een jacht op hem geopend ja, of hij dat nou wilde of niet als grote leider die hij was geweest. Westerse staatsleiders hadden geen enkele goede reden om te verbergen waar Hitler zich schuilhield, ze wilden hem juist bestrijden.

quote:

Op maandag 8 augustus 2011 17:53 schreef FlyingDutchman_1987 het volgende:

[..]

wie was toch die oud SSer die pas was opgepakt op 80 jarige leeftijd?
snap niet dat zo'n man nu nog berecht word...

natuurlijk is het niet goed te praten wat ze op zo'n moment uitvreten
maar was het niet zo dat als je weigerde mee te werken aan de wil van hitler dat je kon aansluiten in de rij?

Bedoel je toevallig?
http://nl.wikipedia.org/wiki/John_Demjanjuk

De is al eens in israel vrijgesproken voor de doodstraf en vrijgelaten.
Hij zou de vermeende kampbeul van treblinka zijn geweest.
Dat was toen ik jong was. Maar volgens psychische tests kun je eigenlijk niet vertrouwen op de getuigenissen van mensen.
Dit duitse proces gaat weer over iets anders wat hij zou zijn geweest.
Ik vind het nu eigenlijk wel te lang geleden om nog iemand te veroordelen.

quote:

Op maandag 8 augustus 2011 17:53 schreef FlyingDutchman_1987 het volgende:

[..]

wie was toch die oud SSer die pas was opgepakt op 80 jarige leeftijd?
snap niet dat zo'n man nu nog berecht word...

natuurlijk is het niet goed te praten wat ze op zo'n moment uitvreten
maar was het niet zo dat als je weigerde mee te werken aan de wil van hitler dat je kon aansluiten in de rij?

Nee. Hij als Oekraïner heeft zich vrijwillig aan moeten melden.

quote:

Op vrijdag 12 augustus 2011 01:07 schreef Daniel1976 het volgende:

[..]

Bedoel je toevallig?
http://nl.wikipedia.org/wiki/John_Demjanjuk

De is al eens in israel vrijgesproken voor de doodstraf en vrijgelaten.
Hij zou de vermeende kampbeul van treblinka zijn geweest.
Dat was toen ik jong was. Maar volgens psychische tests kun je eigenlijk niet vertrouwen op de getuigenissen van mensen.
Dit duitse proces gaat weer over iets anders wat hij zou zijn geweest.
Ik vind het nu eigenlijk wel te lang geleden om nog iemand te veroordelen.

het duitse proces gaat over exact dezelfde Demjanjunk maar volgens dat proces is hij opeens een andere wrede kampbewaarder geweest, nu in Sobibor..

overigens, Demjanjunk was oorspronkelijk in Israel ter dood veroordel vanwege de beschuldiging dat hij Kampbewaarder in Treblinka was...
uiteindelijk is hij pas in hoger beroep vrijgesproken, ook omdat de bewijsvoering grotendeels berustte erop dat mensen meenden hem te 'herkennen'.

Sowieso is bekend dat Demjanjunk oorspronkelijke een oekrainsche krijgsgevangene was, een soldaat van het Rode Leger die in 1942 krijgsvgevangene van de duitsers werd en dwangarbeid moest verrichten...
als krijgsgevangene werd hij uiteindelijk als 'hulpvrijwilliger' door de SS geselecteerd voor bewakingsdiensten en daar wist hij carriere te maken. overigens werden er tijdens de tweede wereldoorlog ongeveer 800.000 tot een miljoen rusen en oekrainers geselecteerd voor zulk soort taken als 'gevangenen die zelf bewaak-taken uitvoerden (en vaak erg wreed waren tegenover de gevangenen waar ze zelf eigenlijk ook toe behoorden, zeker de vrouwelijke hulpsvrijwilligers die in auschwitz toezicht hielden zijn als extreem geweldadig bekend en vaak beschreven).

Eén dwangarbeid kamp waar Demjanjuk zeker aangesteld was is bekend, een pools dwangarbeiderskamp Trawinka dat eigendo was van de SS-totenkopf-divisie en dat gold idd als kamp waar oekrainsche krijsgevangenen omgevormd werden tot gemotiveerde medewekers in de holocaust...
Trawinka werd later deel van het concentratiekamp Majdanek...

Er is zeker veel reden te vermoeden dat Demjanjunk zich zeker schuldig gemaakt heeft aan oorlogsmisdaden...
enkel is het natuurlijk een beetje twijfelachtig één individu te gaan vervolgen als 'symbool' van misdaden die op zulk een grote schaal en vermoedelijk door ele honderduizende uitgevoerd werden, maar die mensen zelf ook al onder een zekere 'dwang' stonden hieraan mee te doen (het weigeren van zulke taken kon makkelijk ertoe leiden dat de krijgsgevangenen vervolgens juist het véél slechter kregen, ze konden zich zelf juist 'redden' door zulke misdaden te plegen)