Misdaad
Een forum voor onopgeloste misdaden en macabere zaken uit het verleden.
Hitler kunnen we, als we het objectief bekijken, ook waarderen om zijn charisma, overtuigingskracht en planning, maar dat maakt de daad niet minder afschuwelijk, of hem een beter persoon.quote:Op vrijdag 29 juli 2011 21:40 schreef Fietsjmeneertjes het volgende:
Dit is wat ik vind:
Breivik, de man op de aanslag in én Oslo en het bloedbad in Utoya, moet gewoon levenslang krijgen.
Waarom? Nou, krijg je de levens van die kinders terug? Nee dus.
Hoewel ik zijn actie op een of andere manier goed gepland, getimed gedaan vond, kun je zien hoe ziek een persoon in ze hoofd is/kan zijn.
"Dit? Dit zijn mijn oorlogswonden, heb jarenlang oorlog gevoerd met mezelf, maar ik heb gewonnen!"
Leg eens uit waarom niet? Ik vind dat een redelijk absurde manier van denken. Wil je er soms compleet aan voorbijgaan welk leed zo'n dader aanricht? Bijna 80 families moeten het in één klap stellen zonder hun dierbare zoon, dochter, vader of moeder. Niet zelden komen mensen zo'n klap nooit meer te boven.quote:
Wraak is nooit een legitiem motief...
Genoegdoening (cq. wraak) is een aspect dat zeker moet meewegen in de bepaling van een strafmaat, wanneer de daad zulke diepe wonden achterlaat. Bij wraak moet je er hooguit op letten dat het proportioneel is. Ook is genoegdoening niet de enige wegingsfactor, maar één van meerdere.
Fijn dat die leed heeft aangericht, denk je dat het zin heeft om uit wraak te straffen? Kom je dan de klap makkelijker te boven? Of ben je gewoon te stom om toe te geven aan impulsen...quote:
[..]
Leg eens uit waarom niet? Ik vind dat een redelijk absurde manier van denken. Wil je er soms compleet aan voorbijgaan welk leed zo'n dader aanricht? Bijna 80 families moeten het in één klap stellen zonder hun dierbare zoon, dochter, vader of moeder. Niet zelden komen mensen zo'n klap nooit meer te boven.
Genoegdoening (cq. wraak) is een aspect dat zeker moet meewegen in de bepaling van een strafmaat, wanneer de daad zulke diepe wonden achterlaat. Bij wraak moet je er hooguit op letten dat het proportioneel is. Ook is genoegdoening niet de enige wegingsfactor, maar één van meerdere.
Rustig aan.
Ik reageer morgen uitgebreider (nu op telefoon) maar ik vind de doodstraf een slechte straf. Straffen zijn er niet voor de nabestaanden, maar voor de daders. De doodstraf heeft de dader weinig last van, veel beter is hem levenslang zonder vrijheid over zijn daad laten nadenken. Dan moet het wel levenslang zijn natuurlijk. Tot de dader overlijdt in zijn cel. Klinkt nogal harsh 
Ik ben voor de doodstraf. Enkel alleen niet met het huidige rechtsysteem waarin nog veel fouten gemaakt worden. En ik betwijfel dat er een maatschappij komt met een perfect rechtsysteem.
Er word veel te veel gekeken naar de dader met een straf als levenslang. Dat hij moet nadenken over zijn zonden en moet lijden. In hemelsnaam, wat boeit het die mensen wie hij kwaad heeft aangedaan of hij er spijt van krijgt? Ik zou hem zo snel mogelijk de wereld uit willen hebben. Dader in kwestie neemt alleen maar ruimte in.
Er word veel te veel gekeken naar de dader met een straf als levenslang. Dat hij moet nadenken over zijn zonden en moet lijden. In hemelsnaam, wat boeit het die mensen wie hij kwaad heeft aangedaan of hij er spijt van krijgt? Ik zou hem zo snel mogelijk de wereld uit willen hebben. Dader in kwestie neemt alleen maar ruimte in.
Oké, stel dat 100% van alle veroordeelden schuldig waren en een eerlijk proces hebben gehad. Waarom ben je dan voor de doodstraf?quote:
Ik ben voor de doodstraf. Enkel alleen niet met het huidige rechtsysteem waarin nog veel fouten gemaakt worden. En ik betwijfel dat er een maatschappij komt met een perfect rechtsysteem.
edit: met je ninjaedit
Ik kijk er puur emotioneel naar en wat ik zou willen. Wie boeit het wat die persoon nog uitvoert of waar hij over nadenkt. Daar schiet niemand wat mee op, schiet hem/haar gewoon neer, klaar.quote:
[..]
Oké, stel dat 100% van alle veroordeelden schuldig waren en een eerlijk proces hebben gehad. Waarom ben je dan voor de doodstraf?
edit: met je ninjaedit
Ik denk niet dat je bij de veroordeling van een crimineel de gevoelens van het slachtoffer zo erg mee moet nemen. Dat klinkt raar, maar als we dat zouden doen hing iedere moordenaar een week aan zijn ballen aan het paleis op de Dam en dat is niet bepaald wat we moeten willen.quote:
[..]
Ik kijk er puur emotioneel naar en wat ik zou willen. Wie boeit het wat die persoon nog uitvoert of waar hij over nadenkt. Daar schiet niemand wat mee op, schiet hem/haar gewoon neer, klaar.
Misschien, maar dader in kwestie heeft als zo'n erge straf gepleegd dat hij levenslang de gevangenis in moet. Waarom zou je hem dan niet gewoon doden als hij daar toch zijn hele verdere leven in spendeert. Dus of levenslang in de cel of dood. Ik zie het punt er niet echt van in hem in leven te houden aangezien het proces van waarom daders in de gevangenis zitten niet tot het 'normale einde' komt; de gevangenis uitmogen.quote:
[..]
Ik denk niet dat je bij de veroordeling van een crimineel de gevoelens van het slachtoffer zo erg mee moet nemen. Dat klinkt raar, maar als we dat zouden doen hing iedere moordenaar een week aan zijn ballen aan het paleis op de Dam en dat is niet bepaald wat we moeten willen.
Tenminste, ik ga even er vanuit in mijn voorbeeld dat levenslang ook daadwerkelijk levenslang is. Wat in NL dus niet zo vaak is.
Doodstraf in uitzonderlijke gevallen? Ja !
Onterechte executies, zoals die in de States hebben plaatsgevonden moeten 100% worden uitgesloten.
Alleen in uitzonderlijke gevallen dus, Bouyeri, van der Graaf, Dutroux, Robert Mikelsons en ook Breivik,
waarbij de mogelijkheid dat iemand onschuldig is, is uitgesloten.
Onterechte executies, zoals die in de States hebben plaatsgevonden moeten 100% worden uitgesloten.
Alleen in uitzonderlijke gevallen dus, Bouyeri, van der Graaf, Dutroux, Robert Mikelsons en ook Breivik,
waarbij de mogelijkheid dat iemand onschuldig is, is uitgesloten.
Dat laatste ga ik ook vanuit. Maar het punt van een straf is juist om de dader na te laten denken over zijn daad. Eigenlijk is de doodstraf niet eens een straf: het enige wat de dader er van merkt is de korte periode die in de dodencel wordt doorgebracht. Ik vind dus een levenslange straf beter, met als bijkomend voordeel dat de overheid geen macht over iemands lichaam heeft, en dit juich ik ten zeerste toe.quote:
[..]
Misschien, maar dader in kwestie heeft als zo'n erge straf gepleegd dat hij levenslang de gevangenis in moet. Waarom zou je hem dan niet gewoon doden als hij daar toch zijn hele verdere leven in spendeert. Dus of levenslang in de cel of dood. Ik zie het punt er niet echt van in hem in leven te houden aangezien het proces van waarom daders in de gevangenis zitten niet tot het 'normale einde' komt; de gevangenis uitmogen.
Tenminste, ik ga even er vanuit in mijn voorbeeld dat levenslang ook daadwerkelijk levenslang is. Wat in NL dus niet zo vaak is.
Wat een flauwekul eigenlijk...quote:
[..]
Dat laatste ga ik ook vanuit. Maar het punt van een straf is juist om de dader na te laten denken over zijn daad. Eigenlijk is de doodstraf niet eens een straf: het enige wat de dader er van merkt is de korte periode die in de dodencel wordt doorgebracht. Ik vind dus een levenslange straf beter, met als bijkomend voordeel dat de overheid geen macht over iemands lichaam heeft, en dit juich ik ten zeerste toe.
Waarom zou het een straf moeten zijn als je iemand gewoon uit de maatschappij wilt hebben? Die er zelf voor gezorgd heeft dat hij er aan ontrokken moet worden uit het gevaar dat hij is voor de burgers.. Zonder enige kans op vervroegd vrijlaten... waarom dan ''straffen'' in de zin van een herstellend vermogen dat het teweeg brengt... dat doet het niet, geef hem een spuit, straffen is zinloos (en dit alles in jouw definitie van het woord straffen)
Rustig aan.
Jij vindt dus dat een straf een ander doel heeft dan ik, dan hoeft het niet meteen onzin te zijn. En die laatste zin, wat bedoel je daar mee?quote:
[..]
Wat een flauwekul eigenlijk...
Waarom zou het een straf moeten zijn als je iemand gewoon uit de maatschappij wilt hebben? Die er zelf voor gezorgd heeft dat hij er aan ontrokken moet worden uit het gevaar dat hij is voor de burgers.. Zonder enige kans op vervroegd vrijlaten... waarom dan ''straffen'' in de zin van een herstellend vermogen dat het teweeg brengt... dat doet het niet, geef hem een spuit, straffen is zinloos (en dit alles in jouw definitie van het woord straffen)
Je bent totaal niet inhoudelijk ook... Je houdt je vast dat iets ook echt een straf moet zijn... waarom? Want je zegt nu dat dat de reden is dat een doodstraf niet goed is want dat is geen straf...quote:
[..]
Jij vindt dus dat een straf een ander doel heeft dan ik, dan hoeft het niet meteen onzin te zijn.
De laatste zin is bedoelt zodat mensen niet op mij gaan zeiken dat ik doodstraf niet een straf vind... die discussie hoef ik niet te voeren, ik sta er immers niet eens achter.
Rustig aan.
Oh ja? Levenslang kost veel en veel meer.quote:
[..]
doodstraf kost meer.. dus als je kosten belangrijk vind ben je dus voor levenslang.
Terrorism is the poor mans war, war is the rich mans terrorism.
Jij zegt alleen maar dat de doodstraf goed is omdat je de dader anders alleen maar opsluitquote:
[..]
Je bent totaal niet inhoudelijk ook... Je houdt je vast dat iets ook echt een straf moet zijn... waarom? Want je zegt nu dat dat de reden is dat een doodstraf niet goed is want dat is geen straf...
Pot verwijt de ketel.
? Citeer mij eens.... Waar staat dat?quote:
[..]
Jij zegt alleen maar dat de doodstraf goed is omdat je de dader anders alleen maar opsluit
Rustig aan.
En waarom doet het er toe of hij in een fancy cel zit na te denken over zijn zonden voor de rest van zijn leven? Wat doet dat er nog toe als hij toch nooit meer toetreed tot de maatschappij? Is er iemand die het een fuck uitmaakt of een massamoordenaar nadenkt over zijn daden en of hij 'straf' krijgt?quote:
[..]
Dat laatste ga ik ook vanuit. Maar het punt van een straf is juist om de dader na te laten denken over zijn daad. Eigenlijk is de doodstraf niet eens een straf: het enige wat de dader er van merkt is de korte periode die in de dodencel wordt doorgebracht. Ik vind dus een levenslange straf beter, met als bijkomend voordeel dat de overheid geen macht over iemands lichaam heeft, en dit juich ik ten zeerste toe.
Ik in ieder geval niet. En ik denk jij zelf ook niet.
Mijn excuses, dat was LuxorBeetroots.quote:
[..]
? Citeer mij eens.... Waar staat dat?
Ik wel. Als ik de keuze krijg tussen Breivik veroordelen tot de doodstraf of in een cel zitten tot hij van ouderdom overlijdt kies ik voor dat laatste. En waarom? Omdat ik weet wat ik het liefst zou willenquote:
[..]
En waarom doet het er toe of hij in een fancy cel zit na te denken over zijn zonden voor de rest van zijn leven? Wat doet dat er nog toe als hij toch nooit meer toetreed tot de maatschappij? Is er iemand die het een fuck uitmaakt of een massamoordenaar nadenkt over zijn daden en of hij 'straf' krijgt?
Ik in ieder geval niet. En ik denk jij zelf ook niet.
I guess dat ik in zulke zware gevallen waar het draait om levenslang of dood, ik meer naar de slachtoffers kant nijg. Nou eigenlijk naar geen van beiden. HEt doet er niet meer toe, diegene hoort niet meer in de maatschappij en het is wachten tot hij sterft.quote:
[..]
Mijn excuses, dat was LuxorBeetroots.
[..]
Ik wel. Als ik de keuze krijg tussen Breivik veroordelen tot de doodstraf of in een cel zitten tot hij van ouderdom overlijdt kies ik voor dat laatste. En waarom? Omdat ik weet wat ik het liefst zou willen
Maar jij geeft de dader dus liever wat hij wil, blijven leven? Is dat niet een beetje tegenstrijg? Of bedoel je dat je liever dood zou willen?
Je bent weer lekker vaag... Als jij nou even de kosten van Breivik in je eentje betaald die hij maakt door te verblijven in de gevangenis wil ik dit best gedogen hoor...quote:
Ik wel. Als ik de keuze krijg tussen Breivik veroordelen tot de doodstraf of in een cel zitten tot hij van ouderdom overlijdt kies ik voor dat laatste. En waarom? Omdat ik weet wat ik het liefst zou willen
Rustig aan.
Sowieso ook de kosten. Onzinnig om voor diegene te betalen.quote:
[..]
Je bent weer lekker vaag... Als jij nou even de kosten van Breivik in je eentje betaald die hij maakt door te verblijven in de gevangenis wil ik dit best gedogen hoor...
