De invloeden van Egypte op de bijbel

Kufu (Cheops) laat de Nijl splijten.

Op een dag verveelde farao Kufu zich (ja die van die grote piramide), hem werd voorgesteld een aantal jonge dames in visnetjurken te hullen en samen met die halfnaakte dames te gaan varen op de Nijl. En zo gebeurde het dat Kufu met die vrouwen op de Nijl voer. Één van die jonge dames verloor een turquoise ketting in de Nijl. En turquoise was heel erg hip en in de mode toen, de winning van turquoise in de mijnen in de Sinaï was pas net goed op gang gekomen.

Het meisje begon te huilen en de farao merkte dat op. Hij liet vragen wat er was en blijkbaar had hij te doen met het meisje. Maarja, pfff Kufu is farao, hij die de grote piramide heeft laten bouwen. Hij biedt haar een nieuwe turquoise ketting aan. Maar het meisje weigert en wil perse haar eigen ketting terug hebben. Dus laat de farao zijn magiërs komen (en een magiër was in het oude Egypte een tempel priester). Vervolgens splijten zijn magiërs de Nijl, die valt droog, de ketting wordt gevonden en aan het meisje geretourneerd.

Dit verhaal speelde zich ergens tussen 2589 tot 2566 BCE af.
Millennia voor de exodus.

Isis
Egyptenaren waren met heel veel dingen de eerste ooit. Wij hebben nog wel eens het foute idee dat Griekenland de bakermat van de beschaving is, maar de Grieken keken vol ontzag naar de Egyptenaren.

Zo was Isis de eerst beschreven figuur die iemand beter maakte door handoplegging.

En natuurlijk is Isis die borstvoeding geeft aan haar baby op een manier die wel heel erg aan Maria en Jezus doet denken.

Haar baby Horus heeft een verbazend aantal zaken gemeen met de latere Jezus.
En haar man, Osiris, is trouwens de eerste figuur ooit in de historie die wederopstond uit de dood.

Dodenboek versus de 10 geboden.

Hier al vaker genoemd:

De egyptenaren waren de eerste die leefregels formuleerden, in de zin van ontkennende antwoorden die men moest geven op reis naar het volgende leven.

Egyptisch dodenboek

quote:

Ik heb de God niet beledigd.
Ik heb geen weeskind gewelddadig behandeld.
Ik heb niet gedaan wat God verboden heeft.
Ik heb niet gedood; ik heb niemand overgeleverd aan een moordenaar.
Ik heb geen ander leed veroorzaakt...
Ik heb geen verboden seks gehad.
Ik heb de belasting niet vergroot noch verlaagd, ik heb de palm niet kleiner laten worden, ik heb niet gestolen van het land.
Ik heb niet geknoeid aan de weegschaal, ik heb niet getemperd met het schietlood der balans.
Ik heb geen melk genomen uit de mond van een klein kind, ik heb geen jonge dieren verjaagd van hun gewas.
Ik heb de stroom van het water niet gestopt tijdens de seizoenen; ik heb geen dam gebouwd tegen stromend water.
Ik heb geen vuur gedoofd terwijl het brandde.
Ik heb geen vee gehouden van Gods eigendom.
Ik heb God niet weerhouden van zijn vorderingen.

bijbel

quote:

Vereer naast mij geen andere goden.
Maak geen godenbeelden, geen enkele afbeelding van iets dat in de hemel hier boven is of van iets beneden op de aarde of in het water onder de aarde. Kniel voor zulke beelden niet neer, vereer ze niet, want Ik, de HEER, uw God, duld geen andere goden naast Mij. Voor de schuld van de ouders laat Ik de kinderen boeten, en ook het derde geslacht en het vierde, wanneer ze Mij haten; maar als ze Mij liefhebben en doen wat Ik gebied, bewijs Ik hun Mijn liefde tot in het duizendste geslacht.
Misbruik de naam van de HEER, uw God, niet, want wie Zijn naam misbruikt laat Hij niet vrijuit gaan.
Houd de sabbat in ere, het is een heilige dag. Zes dagen lang kunt u werken en al uw arbeid verrichten, maar de zevende dag is een rustdag, die gewijd is aan de HEER, uw God; dan mag u niet werken. Dat geldt voor u, voor uw zonen en dochters, voor uw slaven en slavinnen, voor uw vee, en ook voor vreemdelingen die bij u in de stad wonen. Want in zes dagen heeft de HEER de hemel en de aarde gemaakt, en de zee met alles wat er in leeft, en op de zevende dag rustte Hij. Daarom heeft de HEER de sabbat gezegend en heilig verklaard.
Toon eerbied voor uw vader en uw moeder. Dan wordt u gezegend met een lang leven in het land dat de HEER, uw God, u geven zal.
Pleeg geen moord.
Pleeg geen overspel.
Steel niet.
Leg over een ander geen valse getuigenis af.
Zet uw zinnen niet op het huis van een ander, en evenmin op zijn vrouw, op zijn slaaf, zijn slavin, zijn rund of zijn ezel, of wat hem ook maar toebehoort.’

Één God

Om nog even bij de zaken te blijven waar de egyptenaren het eerst mee waren, het geloof in één god. Onder Achnaton word voor de eerste keer maar één god aanbeden, de Aton.

Getallen

De Egyptenaren waren dol op heilige getallen, die we bij toeval ook heel vaak in de bijbel zien terugkomen. Zo zijn er verschillende goden een drie-eenheid vormen. Iets wat we weer in het latere christendom terug zien.
Het getal zeven betekende in het oude egypte; perfectie / compleetheid.

Het Jozef verhaal.
Opmerkelijk is dat de schrijver van het Jozef verhaal toch aardig goed op de hoogte was hoe het er aan toe ging in Egypte. Neem bijvoorbeeld Potifar dat lijkt een hebreeuwse verbastering van pth -ra. Of de gouden zegelring die farao aan Jozef gaf, zegelringen werden niet alleen gebruikt om brieven te verzegelen, maar ook kruiken met graan. Ook zijn er blijkbaar aanwijzingen gevonden op Elephantine voor een droogte die 7 jaar duurde.

Tijdens opgravingen werden mega gebouwen gevonden met alleen een deur helemaal bovenin.
Dit blijken graanschuren te zijn die van bovenaf gevuld werden.

Moses

Voor moses zijn geen directe bewijzen. Behalve dan dat Moses duidelijk een egyptische naam is die voor die tijd niet in het hebreeuws voorkwam. De egyptenaren waren geen volk dat veel slaven hield. En de consensus onder wetenschappers is wel dat als er ooit joden een exodus uit Egypte hebben mee gemaakt hebben, dat het er dan er eerder 100 dan 1000.000 zullen zijn geweest.
De steden genoemd in de bijbel zijn terug te vinden in de delta. De rietzee is in dat geval dus niet de dode zee maar een moeras in het noordoosten van de delta. Dat farao vast kwam te zitten en de joden niet is dan ook logisch aangezien de farao en zijn troepen op strijdwagens reed en dat zal niet ideaal geweest zijn in een moeras met deltaklei.

Ik verbaas me er eigenlijk over hoeveel ruimte er is om delen van de bijbel in te passen in de Egyptische historie.

Het scheppingsverhaal.

Het scheppingsverhaal uit Genesis lijkt een stevig potje egypten bashen.
Ik ga er even kort doorheen:
In den beginnen schiep god hemel en aarde (Noet en Geb).
En er was licht! (Amon-Ra / Aton) en 's nachts ook door de maan (Thoth)
Het lijkt er op dat dit alleen is geschreven om aan te tonen dat jaweh toch vooral beter was dan de egyptische goden.

Gemaakt uit klei.
Egyptische farao's worden niet geboren, zij worden gemaakt uit klei door de goden.
Zoals adam door god is gemaakt

quote:

Op donderdag 14 juli 2011 09:15 schreef ATON het volgende:
Daniel 1976:

Het achtervoegsel moses van verschillende farao's betekend zowel 'zoon ' als ' afgezant-nakomeling'. Nadat Achnaton troonafstand gegaan had ten gunste van zijn zoon Thoet-anch-amon om een burgeroorlog te vermijden, was het in Egypte verboden zijn naam nog uit te spreken en gebruikte zijn aanhang nog enkel Mose ( de zoon ). Als we de betekenis Achnaton ontleden wil dit zeggen Anch ( de levende ) n' Aton ( Heer, wat de Hebreeuwen als Adon ( heer ) uitspreken. Zo krijgen we ' Zoon van de Heer ' ( klinkt bekend ?)

Klinkt wel bekend, maar er zit wel een hele tijd tussen.
Maarja sommige Egyptische tradities hebben het jodendom overgeslagen zoals de drie-eenheid die direct in het christendom is geimporteerd. De link is ook wel duidelijk, de Hellenistische wereld die Alexander de Grote had achter gelaten.

quote:

- Het eerste Mozesverhaal vinden we tijdens het bewind van Ka-Mose (1573-1570) en zijn broer Ah-Mose (1570-1550). Deze laatste verslaat de Hyksos uit Gosen en heroverd N.Egypte. Opmerkelijk is dit net in de periode dat Thera ( Santorini ) zou vergaan zijn. Door het terugtrekkende water uit de Schelfzee kunnen de vluchtende Hyksos met droge voeten oversteken richting Kanaän. Op de voet gevolgd door het leger van Ahmoses krijgen deze de tsunami te verwerken. De Nijl kleurt rood, en alle daarbij alle natuurlijke gevolgen van zo'n gigantische ramp wat de Hyksos ( latere Israëlieten ) zagen als de hulp van hun God. De stad Avaris blijft in puin achter. ( wiki : Hyksos )

- Onder farao Amonhotep III (1405-1367), de zoon van Thoet-Moses IV (1413-1405) zien we reeds de aanzet tot het Atonisme. Men weet dit doordat zijn Nijlboot Aton noemde en hij reeds een Aton-tempel ( Leontopolis ) had opgericht voor Aton. De tweede vrouw van Amonhotep III was Tey, een dochter van Yoeya de Grootvizier ( Jozef de Semiet ). Hier wordt duidelijk waar deze invloed voor dit monotheïsme vandaan komt. Ondertussen heeft DNA onderzoek uitgewezen dat Yoeya , Tey en Thoetanchamon een genealogische lijn vormen. Achnaton's mummie heeft men tot op heden niet gevonden. ( Verloren in Petra ? )

Wat wel opmerkelijk is, is dat het verhaal van jozelf zijn jonge jaren.
Het verhaal dat hij werkte voor Potifar en verleid werd door de vrouw van Potifar en dat hij daardoor in de gevangenis kwam, dat is een oud Egyptische sage. Het gaat ongeveer zo:
Er zijn 2 broers en één van de 2 gaat werken op het land. De andere wordt verleid door de vrouw van de broer die op het land werkt. De broer weigert de vrouw. Er wordt een stuk kleding afgerukt en daardoor komt de broer in het gevang.
Bijzonder opmerkelijk dat dit deel gewoon gebaseerd is op een Egyptische sage.

quote:

Op zaterdag 16 juli 2011 11:48 schreef gamezz het volgende:
Dit is dus ook deels van toepassing op de andere Abrahamitische godsdiensten, de islam en het jodendom.

[..]

Dit is dan weer niet het sterkste argument, borstvoeding geven is geen uniek verschijnsel en dat beeldje is ook niet uit de bijbel. En wat zijn verder de overeenkomsten van Horus met Jezus?

Voor jou misschien niet. Maar een vriend van mij die gids is in Egypte krijgt heel vaak de vraag wat maria daar nu precies doet, van toeristen die nog nooit eerder in Egypte zijn geweest.

En over horus en jezus zie hier:
http://www.google.nl/sear(...)=UTF-8&q=jezus+horus

quote:

Op zaterdag 16 juli 2011 14:16 schreef Djaser het volgende:
Interessante post, maar wel een paar dingen:

[..]

Je presenteert een latere legende over de farao als authentiek.

Dat klopt ook, aangezien Bob Brier de papyrus woord voor woord vertaald tijdens de lectures die ik heb gevolgd. Het enige waar ik niet 100% zeker van ben is of het nu Kufu of Sneferu is.
Ik zal dit nog even nazoeken.

quote:

Als ik deze website (http://www.touregypt.net/featurestories/magic.htm) mag geloven ging het bovendien om een andere farao en ging het om een meer. Hoe het ook zei, het splijten van wateren is niet zo vreemd in beschavingen waarin water een belangrijke rol speelt. De functie van het splijten van water (een ketting zoeken tegenover de oversteek van een heel volk) is ook zo verschillend dat ik mijn twijfels heb bij een direct invloed.

Wat ieder geval blijkt is dat het verhaal van moses niet uniek was en dat er al soortgelijke verhalen bestonden millennia voor moses.

quote:

[..]

Niet geheel juist, dat was Dumuzi. Voor een vertaling van de Sumerische versie van deze mythologie zie:
http://etcsl.orinst.ox.ac(...)t=t.1.4.1&charenc=j#
Zie ook: (:P)
http://awilum.com/?p=1446

Die ga ik napluizen!

quote:

[..]

Zegels waren gebruikelijk in heel het midden oosten inclusief Israël, dat is een non-argument.

True, maar alleen voor royals niet voor het gewone volk. Dat farao hem dus met het geven van de zegelring de functie van overziener gaf klopt dus. Wat ik bedoel te zeggen is, het verhaal rammelt niet op dat punt. Maar er is meer, herinner je je de dromen van farao? En dat hij daarmee naar zijn tempel priesters ging en dat ze zeiden, "We weten het niet?".

Dat is an sich een raar iets dat de tempel priesters zeiden we weten het niet, als je er als buitenstaander naar kijkt. Ik bedoel iedereen kan wel een verklaring voor elke droom verzinnen en als je gezien wordt als iemand met een direct lijntje met de goden dan zal je verklaring wel goed zijn. Nou het is bijvoorbeeld perfect verklaarbaar dat de tempelpriesters de dromen niet konden verklaren. De egyptenaren hadden een aantal rollen, laten we het totaal een boek noemen, wat dromen verklaart. Daar stond bijvoorbeeld in, droom je jezelf met een dweg. Dan is de helft van je leven voorbij. De droom die farao had, daarvan stonden er geen elementen in de gevonden papyrussen, ergo ze wisten het niet.

Om één of andere reden kloppen er venijnig veel kleine details aan het verhaal.

quote:

Sorry, maar dat is ook een non-argument. Je haalt zulke essentiële zaken in de schepping aan dat een scheppingsverhaal daar moeilijk om heen kan.

Niet als je bedenkt dat deze mensen uit Egypte komen en dat ze de Egyptische cultuur van zich af willen schudden. Bovendien hadden er makkelijk stappen in het scheppingsverhaal anders gekund.

Dit komt wel van een reli site af, maargoed ik heb dit vaker gehoord:

quote:

In 1887, Sayce first noted the parallels between Genesis 1 and the Egyptian cosmogony of Hermopolis: “the chaotic deep; the ‘breath’ moving on the waters; the creation of light; the emergence of the hill ‘in the middle of the waters.’” 1 Unfortunately, his work was largely ignored.

In 1933 and 1934, Yahuda identified several similarities between Genesis 1-2 and ancient Egyptian texts. He also identified Egyptian influence throughout the Pentateuch.2

In 1982, Cyrus Gordon showed similarities between the Egyptian and Hebrew traditions of the creation of man.3 He drew several parallels between the creation tradition of Khnum, the potter-god, and Genesis 2:4-25.

In 1983, James Hoffmeier also identified several striking parallels between Genesis 1-2 and ancient Egyptian cosmology.4 First, he discussed the state of the cosmos at the time when God began His creation. The Egyptian and the Hebrew share similar concepts although the words used are unrelated etymologically.5 Second, Hoffmeier mentioned similarities between “the initial acts of creation.”6 Third, Hoffmeier examined the similarities of man’s creation shared by the Egyptian and Hebrew accounts.

quote:

Niet alleen de farao’s, maar alle mensen werden gemaakt met klei op het pottenbakkerswiel van Chnoem. Ook in Mesopotamië; de mens wordt gemaakt met klei. Wederom een algemeen motief uit de regio wat overal vandaan kan komen.

Ga ik bestuderen, volgens mijn info werden enkel farao's uit klei gemaakt.