FOK!forum / Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs / Gezamenlijke rekening met vrienden
44pjevrijdag 8 juli 2011 @ 08:12
Hoi :W

Sinds onze studententijd hebben we met 10 man een gezamenlijke rekening (een normale en/of rekening). De rekening staat op naam van twee personen. Van het geld gaan we ieder jaar 2 keer op vakantie, de rekening varieert dus tussen 0 euro en enkele duizenden euro's gedurende het jaar.
Hierover heb ik enkele vragen:

- Wat moeten de twee rekeninghouders doen met de rekening m.b.t. de belasting? Opgeven als vermogen? De stortingen opgeven als inkomsten? Allebei de helft of een persoon alles?
- Wat vinden jullie een goed alternatief voor hierboven? Een stichting of vereniging oprichten?

Alvast bedankt
kabelhaspelvrijdag 8 juli 2011 @ 08:14
Ik vind dit sowieso geen handige constructie.
tongytongylickylickyvrijdag 8 juli 2011 @ 08:15
Goed alternatief? Gewoon allemaal zelf geld opzij zetten? Of nog beter gewoon contant?
JumpingJackyvrijdag 8 juli 2011 @ 08:15
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 juli 2011 08:12 schreef 44pje het volgende:
Hoi :W

Sinds onze studententijd hebben we met 10 man een gezamenlijke rekening (een normale en/of rekening). De rekening staat op naam van twee personen. Van het geld gaan we ieder jaar 2 keer op vakantie, de rekening varieert dus tussen 0 euro en enkele duizenden euro's gedurende het jaar.
Hierover heb ik enkele vragen:

- Wat moeten de twee rekeninghouders doen met de rekening m.b.t. de belasting? Opgeven als vermogen? De stortingen opgeven als inkomsten? Allebei de helft of een persoon alles?
- Wat vinden jullie een goed alternatief voor hierboven? Een stichting of vereniging oprichten?

Alvast bedankt
0-2000 euro, ik zou me er niet druk over maken richting de fiscus.
En waarom zoek je een alternatief na al die jaren? Is er iets fout gegaan? Of heb je weinig te doen momenteel?
karr-1vrijdag 8 juli 2011 @ 08:21
Dat soort bedragen zal weinig tot geen invloed hebben. Los daarvan vind ik het ook geen handige constructie.
Hydrogenyvrijdag 8 juli 2011 @ 08:23
Stichting kan nooit kwaad. Altijd veilig voor belasting.
Id_do_hervrijdag 8 juli 2011 @ 08:40
Geen handige constructie dit.
44pjevrijdag 8 juli 2011 @ 08:43
Bedankt voor de reacties.

Natuurlijk weet ik dat dit geen handige constructie is, maar toen we nog allemaal student waren was dit het makkelijkst en goedkoopst.

Inmiddels zijn we (bijna) allemaal afgestudeerd en hebben een baan en is de kans groot dat de rekeninghouders een huis gaan kopen. Ook is het maandelijkse bedrag steeds wat opgehoogd, zodat er nu zo'n 1000 euro per maand op de rekening wordt gestort.

Wat we willen voorkomen is dat we er straks belasting over moeten gaan betalen.

Voor de mensen die roepen: "Geen handige constructie", wat is dan wel een handige constructie?
karr-1vrijdag 8 juli 2011 @ 08:44
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 juli 2011 08:43 schreef 44pje het volgende:

Voor de mensen die roepen: "Geen handige constructie", wat is dan wel een handige constructie?
Ieder voor zich sparen en pas op het laatst het bedrag bij elkaar voegen als er betaald moet worden.
Id_do_hervrijdag 8 juli 2011 @ 08:45
Iedereen apart laten sparen, inderdaad.
DuTankvrijdag 8 juli 2011 @ 09:09
Waarom is een gezamenlijke rekening geen goede constructie dan?
karr-1vrijdag 8 juli 2011 @ 09:13
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 juli 2011 09:09 schreef DuTank het volgende:
Waarom is een gezamenlijke rekening geen goede constructie dan?
Omdat er slechts een beperkt aantal mensen toegang hebben tot de rekening, in dit geval 2. Nu gaat het goed, maar stel dat er ruzie komt. Hoe zit het dan met het geld?

En als het enorme bedragen gaan worden krijg je ook problemen met bv belastingen, toeslagen of uitkeringen.
Id_do_hervrijdag 8 juli 2011 @ 09:14
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 juli 2011 09:13 schreef karr-1 het volgende:

[..]

Omdat er slechts een beperkt aantal mensen toegang hebben tot de rekening, in dit geval 2. Nu gaat het goed, maar stel dat er ruzie komt. Hoe zit het dan met het geld?

En als het enorme bedragen gaan worden krijg je ook problemen met bv belastingen, toeslagen of uitkeringen.
Dit inderdaad, als er geld in het spel is krijg je snel ruzie als er iets mis gaat en ben je je geld misschien kwijt.
DuTankvrijdag 8 juli 2011 @ 09:19
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 juli 2011 09:13 schreef karr-1 het volgende:

[..]

Omdat er slechts een beperkt aantal mensen toegang hebben tot de rekening, in dit geval 2. Nu gaat het goed, maar stel dat er ruzie komt. Hoe zit het dan met het geld?

En als het enorme bedragen gaan worden krijg je ook problemen met bv belastingen, toeslagen of uitkeringen.
Maar daar ben je toch vrienden voor? :')
Ik heb nu een jaar of 4-5 dezelfde vriendengroep en er is onderling nog nooit ruzie geweest.
Sjeenvrijdag 8 juli 2011 @ 09:22
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 juli 2011 09:19 schreef DuTank het volgende:

[..]

Maar daar ben je toch vrienden voor? :')
Ik heb nu een jaar of 4-5 dezelfde vriendengroep en er is onderling nog nooit ruzie geweest.
Iets met resultaten uit het verleden bieden geen garanties voor de toekomst...
karr-1vrijdag 8 juli 2011 @ 09:22
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 juli 2011 09:19 schreef DuTank het volgende:

[..]

Maar daar ben je toch vrienden voor? :')
Ik heb nu een jaar of 4-5 dezelfde vriendengroep en er is onderling nog nooit ruzie geweest.
Geloof me,zelfs bij de meeste hechte vriendengroepen kan er ruzie ontstaan om van alles en nog wat. Zoals ik al zei, nu gaat het allemaal goed, maar je weet nooit wat er in de toekomst gaat gebeuren. Het is nogal naief om te denken dat het altijd maar goed zal gaan.
kwiwivrijdag 8 juli 2011 @ 09:41
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 juli 2011 08:43 schreef 44pje het volgende:
Natuurlijk weet ik dat dit geen handige constructie is, maar toen we nog allemaal student waren was dit het makkelijkst en goedkoopst.
Waarom was dit het makkelijkst en het goedkoopst? Geen extra rekening openen is nog altijd het goedkoopste, en het makkelijkste is dat iedereen zelf spaart al is het maar om problemen te voorkomen.
Id_do_hervrijdag 8 juli 2011 @ 09:48
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 juli 2011 09:19 schreef DuTank het volgende:

[..]

Maar daar ben je toch vrienden voor? :')
Ik heb nu een jaar of 4-5 dezelfde vriendengroep en er is onderling nog nooit ruzie geweest.
Als er geld in het spel komt, en vooral met grote bedragen kan het zo mis gaan in een vriendschap.
._HAAK_.vrijdag 8 juli 2011 @ 09:50
Als alles met zijn 10en wordt ondernomen gaat het lijkt me het ook wel goed gaan, maar als een of meerderen een aantal keer afwezig zijn betalen zij indirect ook mee. Denk dat dat op een bepaald moment niet meer goed gaat idd.
karr-1vrijdag 8 juli 2011 @ 09:52
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 juli 2011 09:50 schreef mergbot het volgende:
Als alles met zijn 10en wordt ondernomen gaat het lijkt me het ook wel goed gaan, maar als een of meerderen een aantal keer afwezig zijn betalen zij indirect ook mee. Denk dat dat op een bepaald moment niet meer goed gaat idd.
En op een bepaald moment komen er ook bv partners en dergelijke in het spel. Een of meerderen willen dan liever met vriend of vriendin op vakantie en daar ga je al.
JumpingJackyvrijdag 8 juli 2011 @ 10:02
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 juli 2011 08:44 schreef karr-1 het volgende:

[..]

Ieder voor zich sparen en pas op het laatst het bedrag bij elkaar voegen als er betaald moet worden.
Ik snap ook niet wat er mis is met deze oplossing. Ieder gewoon zelf zijn (spaar)verantwoordelijkheid laten nemen, en doen ze dat niet, dan kunnen ze niet mee op vakantie. Je mag het geld ook tijdelijk bij mij stallen, als je dat handiger vind. :')
kabelhaspelvrijdag 8 juli 2011 @ 10:05
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 juli 2011 09:19 schreef DuTank het volgende:

[..]

Maar daar ben je toch vrienden voor? :')
Ik heb nu een jaar of 4-5 dezelfde vriendengroep en er is onderling nog nooit ruzie geweest.
Mooi, die naiviteit
DuTankvrijdag 8 juli 2011 @ 10:10
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 juli 2011 10:05 schreef kabelhaspel het volgende:

[..]

Mooi, die naiviteit
Tja, dan hebben jullie gewoon geen goede vrienden. Jullie probleem :')
stelletje wantrouwende apen
bart1977vrijdag 8 juli 2011 @ 10:13
Het is leuk om gezamelijk te sparen. En ach, als het misgaat dan weet je wat je kwijt bent. Geen big deal kennelijk voor de deelnemers.

quote:
- Wat moeten de twee rekeninghouders doen met de rekening m.b.t. de belasting? Opgeven als vermogen? De stortingen opgeven als inkomsten? Allebei de helft of een persoon alles?
Die rekeninghouders zijn wat mij betreft slechts dat -- rekeninghouders. Het geld blijft eigendom van diegene die het heeft overgemaakt. Dat kun je bewijzen met de tickets en de reserveringen van de vakantie enz. Je kunt die voor de zekerheid bewaren.

Iedereen moet dus gewoon zijn deel van het gespaarde geld opgeven bij de belasting.
quote:
- Wat vinden jullie een goed alternatief voor hierboven? Een stichting of vereniging oprichten?
Geen ervaring mee.
Sjeenvrijdag 8 juli 2011 @ 10:13
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 juli 2011 10:10 schreef DuTank het volgende:

[..]

Tja, dan hebben jullie gewoon geen goede vrienden. Jullie probleem :')
stelletje wantrouwende apen
Ik denk dat het meer met levenservaring te maken heeft dan met wantrouwen :)
Id_do_hervrijdag 8 juli 2011 @ 10:13
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 juli 2011 10:10 schreef DuTank het volgende:

[..]

Tja, dan hebben jullie gewoon geen goede vrienden. Jullie probleem :')
stelletje wantrouwende apen
Heeft niks met wantrouwen te maken.
DuTankvrijdag 8 juli 2011 @ 10:14
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 juli 2011 10:13 schreef Sjeen het volgende:

[..]

Ik denk dat het meer met levenservaring te maken heeft dan met wantrouwen :)
En wat heb je ervan geleerd? Dat het geen goede vrienden zijn/waren.
Sjeenvrijdag 8 juli 2011 @ 10:17
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 juli 2011 10:14 schreef DuTank het volgende:

[..]

En wat heb je ervan geleerd? Dat het geen goede vrienden zijn/waren.
Nee, ik heb geleerd dat het in een groep mensen zo is dat niet altijd iedereen de neus dezelfde kant op heeft staan. Dat betekent verder niet dat het geen goede vrienden zijn...
karr-1vrijdag 8 juli 2011 @ 10:26
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 juli 2011 10:10 schreef DuTank het volgende:

[..]

Tja, dan hebben jullie gewoon geen goede vrienden. Jullie probleem :')
stelletje wantrouwende apen
Met mijn vrienden is niets mis. Het is alleen niet zo dat iedereen altijd hetzelfde denkt of wil. Dat heeft niets met wel of geen vrienden te maken.
DuTankvrijdag 8 juli 2011 @ 10:27
quote:
7s.gif Op vrijdag 8 juli 2011 10:17 schreef Sjeen het volgende:

[..]

Nee, ik heb geleerd dat het in een groep mensen zo is dat niet altijd iedereen de neus dezelfde kant op heeft staan. Dat betekent verder niet dat het geen goede vrienden zijn...
Ik heb goede vrienden, we hebben allemaal de neus dezelfde kant op en zitten altijd in eenzelfde vibe. Goede vrienden dus.
Sjeenvrijdag 8 juli 2011 @ 10:29
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 juli 2011 10:27 schreef DuTank het volgende:

[..]

Ik heb goede vrienden, we hebben allemaal de neus dezelfde kant op en zitten altijd in eenzelfde vibe. Goede vrienden dus.
Dat vind ik dan heel fijn voor jou, geniet ervan zou ik zo zeggen... Mijn ervaring is dat er in 18 jaar vriendschap de onderlinge verhoudingen af en toe veranderen, vooral als persoonlijke situaties veranderen.
karr-1vrijdag 8 juli 2011 @ 10:29
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 juli 2011 10:27 schreef DuTank het volgende:

[..]

Ik heb goede vrienden, we hebben allemaal de neus dezelfde kant op en zitten altijd in eenzelfde vibe. Goede vrienden dus.
Nou prima geregeld dus, ik hoop voor je dat het zo blijft, ook als er veranderingen op gaan treden.
klusfoobjevrijdag 8 juli 2011 @ 10:30
quote:
7s.gif Op vrijdag 8 juli 2011 10:17 schreef Sjeen het volgende:

[..]

Nee, ik heb geleerd dat het in een groep mensen zo is dat niet altijd iedereen de neus dezelfde kant op heeft staan. Dat betekent verder niet dat het geen goede vrienden zijn...
De illusie is ook wat waar hoor...
DuTankvrijdag 8 juli 2011 @ 10:31
quote:
14s.gif Op vrijdag 8 juli 2011 10:29 schreef Sjeen het volgende:

[..]

Dat vind ik dan heel fijn voor jou, geniet ervan zou ik zo zeggen... Mijn ervaring is dat er in 18 jaar vriendschap de onderlinge verhoudingen af en toe veranderen, vooral als persoonlijke situaties veranderen.
Ik moet dan ook eerlijk toegeven dat onze vriendengroep in dat opzicht wel uniek is. We denken altijd hetzelfde en we hebben dezelfde interesses. We hebben het er al vaak genoeg over gehad wat er zou gebeuren als we straks allemaal gaan werken en gaan trouwen enzo. Iedereen hoopt en heeft er vertrouwen in dat we elkaars beste vrienden zullen blijven.
Hydrogenyvrijdag 8 juli 2011 @ 11:22
Daarbij is gezamelijk sparen makkelijk te controleren. Als iemand een keer of 3 niet betaald kan er achteraan gegaan worden. Beter dan na een jaar er achter komen dat iemand niet mee kan omdat hij maar de helft heeft gespaard. Elkaar beetje pushen tot sparen zo.
karr-1vrijdag 8 juli 2011 @ 11:26
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 juli 2011 11:22 schreef Hydrogeny het volgende:
Daarbij is gezamelijk sparen makkelijk te controleren. Als iemand een keer of 3 niet betaald kan er achteraan gegaan worden. Beter dan na een jaar er achter komen dat iemand niet mee kan omdat hij maar de helft heeft gespaard. Elkaar beetje pushen tot sparen zo.
Als er dan iemand niet mee kan is dat zijn of haar eigen verantwoordelijkheid en heeft die persoon dus gewoon pech gehad. Pushen met sparen lijkt me dan ook overbodig, zelfdiscipline enzo.....
witte_fantasievrijdag 8 juli 2011 @ 11:31
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 juli 2011 10:31 schreef DuTank het volgende:

[..]

Ik moet dan ook eerlijk toegeven dat onze vriendengroep in dat opzicht wel uniek is. We denken altijd hetzelfde en we hebben dezelfde interesses. We hebben het er al vaak genoeg over gehad wat er zou gebeuren als we straks allemaal gaan werken en gaan trouwen enzo. Iedereen hoopt en heeft er vertrouwen in dat we elkaars beste vrienden zullen blijven.
Als jij nog studeert (luizeleven) en straks gaat werken + vrouw en kinderen hebt, dan piep je wel anders. Zeker als de rest nog vrijgezel is.
DuTankvrijdag 8 juli 2011 @ 12:01
allemaal haters hier die zelf geen (goede) vrienden hebben :')
karr-1vrijdag 8 juli 2011 @ 12:02
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 juli 2011 12:01 schreef DuTank het volgende:
allemaal haters hier die zelf geen (goede) vrienden hebben :')
Waar leid je dat uit af? Ik heb genoeg vrienden, ook hele goede, maar ik hou financien en vrienden wel gescheiden.
Id_do_hervrijdag 8 juli 2011 @ 12:05
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 juli 2011 12:01 schreef DuTank het volgende:
allemaal haters hier die zelf geen (goede) vrienden hebben :')
Vrienden en geld moet je zoveel mogelijk gescheiden houden, dan blijven het goede vrienden.
bart1977vrijdag 8 juli 2011 @ 12:27
Mag het weer on-topic? Het gaat niet meer over de vraag van de TS.
karr-1vrijdag 8 juli 2011 @ 12:59
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 juli 2011 12:27 schreef bart1977 het volgende:
Mag het weer on-topic? Het gaat niet meer over de vraag van de TS.
Ga je gang, maar volgens mij waren we al klaar
Serindevrijdag 8 juli 2011 @ 13:15
Beide rekeninghouders moeten de helft van het saldo aangeven in hun box 3.
Op papier bezitten zij immers het geld.
44pjevrijdag 8 juli 2011 @ 18:00
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 juli 2011 10:13 schreef bart1977 het volgende:
[..]

Die rekeninghouders zijn wat mij betreft slechts dat -- rekeninghouders. Het geld blijft eigendom van diegene die het heeft overgemaakt. Dat kun je bewijzen met de tickets en de reserveringen van de vakantie enz. Je kunt die voor de zekerheid bewaren.

Iedereen moet dus gewoon zijn deel van het gespaarde geld opgeven bij de belasting.

[..]

quote:
1s.gif Op vrijdag 8 juli 2011 13:15 schreef Serinde het volgende:
Beide rekeninghouders moeten de helft van het saldo aangeven in hun box 3.
Op papier bezitten zij immers het geld.
Hehe, veel reacties, weinig nuttigs. Een van deze twee hierboven zal het wel zijn, maar welke.

Ik weet niet of jullie veel studenten kennen, maar de meesten zijn (nog) niet zo goed in sparen, wat er dus toe leidde dat de helft niet mee kon op het moment dat er betaald moest worden. De reden dat we hiermee door willen gaan is eigenlijk hetzelfde, zelfs nu (of misschien wel juist omdat) er inmiddels vrouwen en kinderen aanwezig zijn (die overigens niet mee mogen).
mrPaneraivrijdag 8 juli 2011 @ 18:37
Ik geef even aan hoe wij het in België doen, waarschijnlijk bestaat er wel een soort gelijke constructie in Nederland.
-wij hebben een vzw (vereniging zonder winstoogmerk) opgericht en onder die naam bij de bank een rekening geopend.
- die rekening heeft 2 volmachthouders en voor opnames moeten dus ook 2 mensen tekenen.

we doen hier belastingtechnisch niets mee en hebben er ook nog nooit vragen over gehad.
Serindevrijdag 8 juli 2011 @ 19:05
Je moet in box 3 je bezittingen aangeven waaronder dus banktegoeden. Degene op wiens naam staat is rechthebbende, hij of zij bezit het geld. Zal ongetwijfeld in de voorwaarden van de bank staan. Van wie een storting afkomstig is doet niet terzake. Misschien zou je e.e.a. op papier vast kunnen leggen om dat te ondervangen: dat het saldo per 1 januari toekomt aan de volgende personen.... A 2.000 euro B 1.800 euro etc. Weet alleen niet hoe de belastingdienst hiermee omgaat. Misschien is er een fiscalist die uitsluitsel kan geven.

Je kunt het ook eens voorleggen aan de inspecteur :)
rubjevrijdag 8 juli 2011 @ 19:48
iets zegt mij dat er toch vroeg of laat heibel overkomt.shifty.gif
Huttenkloas87donderdag 2 augustus 2012 @ 17:03
ff een kickje ten aanzien van dit onderwerp.

Ik heb met dezelfde kwestie gezeten en heb deze site/dienst gevonden. (geen reclame ik ken die lui niet)

In de algemene voorwaarden staat onder andere dit:

Wanneer moet ik identificeren bij Paypool?
Bij Paypool dien je je te identificeren wanneer je:

•Paypool-transacties doet van meer dan ¤ 2500,- per jaar
•Een bedrag hoger dan ¤ 1000,- van jouw Paypool Eigen Rekening naar jouw persoonlijke bankrekening wil overmaken

Dit proces staat beschreven in artikel 4.8 en 4.9 van de Paypool gebruiksvoorwaarden.

Wie past op het geld?
Paypool werkt hiervoor samen met een bancaire partner, Tunz.com. Deze elektronische geldinstelling kan de Paypool-tegoeden binnen 24 uur aan alle gebruikers uitbetalen. Tunz.com staat onder toezicht van De Belgische Nationale Bank, maar heeft een Europese E-money Licentie, die ook in Nederland geldig is. Alle tegoeden vallen onder het Belgische waarborgfonds en zijn tot ¤ 100.000 per persoon verzekerd.

Mijn vraag is nu hoe veilig is dit paypool en kent iemand tunz of de belgische bank waar dit geld uiteindelijk staat?

En hoe zit het met de belastingdienst op wiens naam staat dit geld en moet het geld gemeld worden bij de belastingdienst?

Ik hoop dat iemand ervaring heeft met deze parij of mij er meer over kan vertellen ik zit eraan te denken om mijn met vriendengroep hier een spaarrekening te beginnen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Sjeen op 02-08-2012 20:15:49 (Dan is een link ook niet van belang) ]